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从什么时候起,日本动画里青梅竹马就总是赢不了天降呢?为什么? 第1页

     

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这事很久之前就写过,今天在前文的基础上继续论证一下。这次可以结合一些三次元的案例来论证。

首先来个暴论,脱离校园环境的成年人谈恋爱超过一年还没结婚的,大多成不了。如果你觉得“大多”还不够多,也可以把一年改成三年,反正都比所谓“青梅竹马”相处的时间短的多。

讲道理,以前结婚只需要花九块钱,现在更是一分钱都不要,跑半个钟头就搞定了。那两个在谈恋爱的人为什么不结婚?是因为还没有证明自己足够爱对方或者对方足够爱自己吗?

由此我们便可以发现,“好感度”并不是唯一的决定性因素,除了好感度之外至少还有一个因素决定着两个人的关系,不妨就叫“遏止力”吧。

如果说好感度衡量两个人的关系有多好,那么遏止力就是衡量两个人的关系发生改变有多难。男生可能时不时地遇到相谈甚欢的女性朋友,但要直接表白的话往往会被发朋友卡,这就是因为人家对你好感度高的同时遏止力更高,看到你就想跟你做朋友,但也只想做朋友。

按这个思路去看青梅竹马,就会发现以谈恋爱为前提,青梅竹马真不是正面属性。

试想一下,如果你看到“那两个人谈了三年恋爱都还没有结婚”,你的第一反应是什么?

A.“一定存在着什么困难阻止他们结婚吧”,我觉得这是正常的想法。

B.“他们的关系一定很好吧”,所以呢?

谈恋爱时间过长最后黯然分手,几乎不可能是好感度暴跌导致的,因为有几个月时间基本上能够发现对方身上有多少自己无法忍受的要素了。最常见的原因就是遏止力太强,导致情侣中的至少一方不得不约束自己,“必须达到某个条件才能结婚”,然后发现达到这个条件实在太困难,就……算了。

数学模型论证一下,一对情侣好感度30,没有遏止力,那他们当天就能结婚;另一对情侣好感度90,遏止力极强,导致他们必须达到100好感度才能结婚。然后,就进入行百里者半九十的节奏了。冲到90都这么难,冲到一百有多难我都不敢想了。

(这就是惠和英梨梨的区别。)

这就是为什么有的人结婚就是小半天时间去政府领个证,另一些人则需要准备房子车子这个那个大动干戈。当然实际情况一般都是介于两个极端之间的。

你可能感觉前者不够真诚,都没经过考验怎么能算真爱呢,那我再举一个相似的阴间例子。

某个大学招教职,两套方案:

A. 进来就当教授,干一辈子;

B. “高薪诚聘”“特聘副研究员”,“百里挑一”,tenure track,一顶帽子两个基金三年飞升四篇文章五年疾走。

你不会觉得B是久经考验杀出重围所以对B才是真爱吧?

回到题主的问题。说青梅竹马之前先想一个更简单的问题,为啥不跟妹妹结婚?

是因为妹妹对你好感度不够高?正常来说肯定比一般通过路人高得多吧。

关键的原因还是在于遏止力,不论是外在的伦理约束,还是内在的长期相处所培养出来的思维模式,都把关系牢牢地锁定在了兄妹上。所以以妹妹为主角的作品非常少,而且一定会在最开始就尽快破坏掉之前的相处模式。

我还听说犯罪心理学的研究表明,会性侵女儿的男性几乎都是在女儿的成长过程中没有尽到抚养义务的。原因不难理解,对于正常的父亲来说,女儿之所以是女儿,是在养育孩子的过程中不断形成、固化的;而这种罪犯没有养育孩子的漫长过程,那么女儿就只是没有抵抗能力的十几岁的女性。(恳请法学人提供参考文献。)

那么,青梅竹马甚至没有外在的伦理约束,想跟青梅竹马交往没人拦着你,甚至身边的不少人会觉得是好事,你为什么没有这么做?

既然不是外在约束,那就一定是内在的思维模式在阻止你——这个人是你的青梅竹马,但也只能是你的青梅竹马。具体原因要看具体作品个别分析。

上一篇文章里有人问我,会不会是因为还没有到情窦初开的年龄所以之前对青梅竹马无感。那我们就要想到,“情窦初开的年龄”本身是浮动的,不是说到了特定时间就突然开了,通常会有一个契机。

如果让男主情窦初开的契机是“天降”的女生,那这件事跟你青梅竹马有任何关系吗?有关系也是负面的。

所以你不要只看到第一话时男主跟天降之间的好感是0,跟青梅竹马的好感是80,就觉得青梅优势很大。青梅竹马想要打败天降,得消灭“青梅竹马”这个身份本身,再重构一个新的身份。

因此,青梅竹马得先把作为青梅竹马的80点好感度扣回去(而且这通常不会发生在作品的开头,所以甚至不如妹妹),然后再弄出几十点作为恋人的好感度。有这功夫,天降凑个30点好感度差不多就上垒了。你以为你开局就遥遥领先,可你路线错了啊。

何况,这种作品里与青梅竹马相处需要扣好感度,至少是边扣边加,与天降相处是单纯的加好感度,观众喜欢看哪个不用我说了吧。

综上所述,青梅竹马赢不了天降是因为遏止力而非好感度在发挥主导作用。

想要感受遏止力具体是怎么发挥作用的,可以参考《我的朋友很少》三日月夜空。

想要感受好感度主导的关系与遏止力主导的关系的对比,可以参考《路人女主的养成方法》加藤惠和泽村英梨梨。

课后习题:为什么说“好马不吃回头草”“兔子不吃窝边草”?


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因为直接就把故事写死了啊。

说几个经典的反复横跳:

伪恋:作者按着小野寺不让她说,或者干脆就只能跟其他女生一块追一条乐,不然早就成了。另外啊,伪恋明显就是模仿更早的《濑户花嫁》,但是又没有写好,只看到作者偏心亲女儿千棘。一条乐弄出个“我有个新想法”放弃了原来暗恋的小野寺,小野寺党直接爆炸问候作者全家。

金色时光:琳达只要在高中社团里被人问及与万里的关系时说的含糊点,后来万里明确关系的时候直接点头,哪有香子什么事,竹宫大妈也没那多刀子可以发。

路人女主:更是作者恶意的终极爆发。有共同爱好的金毛混血幼训染不要,会肉蛋葱鸡的假小子表亲幼训染也不要,同样共同爱好,更会肉蛋葱鸡的富婆学姐还不要,就要个班上不起眼的女生还TM一点点调教成自己喜欢的样子,恶心啊恶心。再一细看剧情,嚯这金毛幼训染从终点线大踏步跑回起点线,这表亲幼训染连赛道都没上,这学姐白给了都没成,这死心眼男人还就认定那个不起眼的同班,这波啊,这波是登山不怕山高啊。


学不来:老师是天!幼训染是个啥?

无内鬼,来个学不来的笑话:

1、江郎才尽的老贼把收尾剧情画得人设崩坏。
2、平庸的漫画作者强行塞给大家一个无聊的亲女儿结局。
3、心不在焉的家伙让理珠的故事被配角抢光了风头。
4、筒井大志为文乃公主画了感人的Happy End。
5、筒井老师为爱澄学姐创作出一片甜蜜的天地。
6、伟大的漫画艺术家筒井先生将于此周开启真冬老师的结局故事。

另外比如什么青梅竹马惨烈修罗场或者青梅竹马不会输的恋爱喜剧之类的,刚看个开头就弃了,男主太窝囊看不下去。

老一些的圣诞之吻是GAL改,有个保底的线路就是幼训染,但是更多人喜欢的是学姐或者班长,甚至还有热心观众专门画男主跟另一个学姐的本子,看得人心神荡漾。

如果范围扩大点,其他事情占比略重导致爱情线被挤占的,幼训染修成正果的倒是有一个,黄大叔与路人男主秀一鸡兜兜转转,在夺得高中吹奏大赛全国金之后复合。这俩人二年级就短暂用男女朋友关系处过一段,但是因为黄大叔的事业心,关系暂时搁置,倒是留了个口子。

青猪则是开局迅速确定关系,再去解决一个又一个女生的烦恼,只有伪装成幼训染的翔子折腾得有点大,弄出个修罗场让咲太差点困死在活命三选二的死局里,还是咲太三度穿越时空完美破局。其他女生在麻衣眼里都是不着边际的甲乙丙丁,没什么威胁。细想想,这其实算糖文鼻祖?反正第三卷双叶事件那里,麻衣咲太躺在一块把我看嗨了,甜得需要来一针胰岛素。

那种很传统的男遇女逐步接近确认关系的动画近些年出名的就只有个《月色真美》,还照样引入外人进来搅局(送助攻),ED剧透得娃都有了。

目前热度高但是还没动画化的轻小其实更流行糖文乃至桃文,比如邻家天使,基本套路就是俩人住得近然后走得近,最后自然而然在一块。幼训染?没有。搅局的?不存在。父母不同意?不可能,儿子会猪拱白菜了高兴还来不及,而女方那个爹因为女儿高兴也没办法只能默认。作者就各种发糖水字数,其他能大力度推进剧情的矛盾都扔到一边,围观群众纷纷表示这个桃子吃得又甜又酸。

而似乎准备把幼训染写出好结局的可以有个拖油瓶,也就是初中分手的男女因为双方父母各带拖油瓶结婚,住一块不说还得同班,在重新零距离相处当中逐渐再次发现对方的优点重燃爱火。但是拖油瓶也不能免俗安排个女三进来搅局,天降个大胸妹来追男主。那个女三看得我老幻视成宇崎学妹,也真是方便贴标签。女二倒是跟男二早就锁了CP,所以不算来搅局而是给男女主送助攻的。

考虑到各种因素,一对多才是作者们好水字数水作画的不二法门,而且情节设置上必然给幼训染埋下各种雷,一说就炸的那种。这些心里的疙瘩一直是阻碍幼训染更进一步的烂泥潭,可能都是很小的事情,但是扣分太多。而天降则有新鲜感,盲目的荷尔蒙高涨让关系迅速推进,眼里就只有对方没有其他人,写起来那叫一个痛快。这种套路式创作基本上不费什么脑子,还能产生非常大的讨论度,能把作品卖出个好价钱,何乐而不为?

要是把眼界放大到立本严肃文学圈,那么从《挪威的森林》算起,幼训染就没什么好结局。

高中训幼染渡边与木月还有直子的奇妙关系在木月十七岁自杀之后就是个超大的雷,最后这个雷以直子二十岁自杀为结局。而渡边虽然憧憬直子也拿了直子一血,但是二人无法更进一步。此外又有个天降绿子如空中骄阳,渡边不自觉得与之亲近,但是直子时好时坏到自杀,渡边伤心过度流浪数月。等到渡边独自消化完直子的死,立即与绿子联系。

你看,这又是个青梅不及天降的故事。这也导致我看金色时光的时候老觉得这格局很有挪森的味道,就是因为读者不同,没法写的太深刻,以竹宫大妈的笔力,肯定能写出来的。


user avatar   kirino-25 网友的相关建议: 
      

青梅要是能赢,估计早就赢了,轮得到天降出现?


user avatar   blackwarrior-63 网友的相关建议: 
      

我竟然在2021年知乎热榜看到了我还看过的动画片,这也太扯了,这都多少年的事了。


先说一点,青梅竹马战不过天降确实是普遍规律 但不是绝对真理。

单论真实之泪,在最后一集之前养女都不具备绝对优势,在最后一集安排养鸡和男主在一起,在情节上也绝对说得过去。两人在感情的培养上,发展上也是平分秋色甚至于养女最后的结局是有些突兀的。(先站队,我是养女党)

养女和青梅竹马其实并不是一回事,她只是一个居住在男主家的女孩,并且因为身世的问题,她和男主的关系非常尴尬。

再其次,养女和男主的互动也根本谈不上是青梅竹马,两个人只是恰好一个学校的学生而已,养女是学校有名的美女和才女,男主和她无论在学校还是家里,都是不说话的,甚至养女有意的回避,以防止其他人的误会。

所以学校的同学,包括养女最亲的闺蜜,都不清楚两人的关系。

养女和男主是关系定位,准确应该说是住在同一屋檐下的陌生人。

只不过这对陌生人里,男主对养女有好感,而养女刻意冷落和回避男主。

养女在男主的日常相处里,反倒承担了天降系的作用(两人关系很远),而养鸡女和男主的亲密互动,反倒承担起了青梅竹马的位置(两人关系亲近,互动良好)。

所以在举青梅竹马里的例子里,把养女放进来是不合适的,她根本算不上青梅竹马,和男主的关系别说是朋友,就说是同学,都显得有点凑热乎劲的感觉,她俩就是陌生人,养女其实就是天降系。(冰山美人融化)


再其次,为什么青梅竹马战胜不了天降,分两点说,一点是剧本原因,一点是现实原因。

先说剧本原因,任何一个剧本里,青梅竹马的背景,其实只是一个梗概,都是预先设置好的。而天降,从出场,到和男主相识,到两人互动,到感情加深,到误会,到高潮,到结局,是整个故事的精华,也是作者真正想讲的东西。

所以在作者这,青梅竹马只是一个背景板和工具,天降才是故事的核心,哪有舍弃自己想讲故事的角色,而配一个不重要的次要角色?

假如青梅竹马是主角,那故事一开始,就从青梅竹马和男主相见开始讲起,青梅竹马也就不是青梅竹马而是天降了。


另外,从现实的角度,常年的相处,会让好感转化成亲情,科学家也有对此结论做研究的。无论现在这点是不是被验证的真理,至少这种说法和感受都是广泛存在的。

一个十多年的青梅竹马,在男性眼里可能已经跟亲人差不多,感觉上转化成男女朋友非常困难。


user avatar   HoWondeR 网友的相关建议: 
      

因为人总是喜新厌旧的。


user avatar   li-sheng-xu 网友的相关建议: 
      

我看到这个问题时的状态:

什么时候《真实之泪》能代表幼驯染走到一起/走到最后的日本动画了?

我知道幼驯染走到一起的动画比较少,但是,请不要用本质相同的同一类问题搪塞好嘛。

(相比之下多的是初恋走到一起/走到最后的日本动画。日本人的初恋情结至少可以追溯到上世纪7080年代之交。上世纪的传世名作,少年漫画如《I"s》、少女漫画如《圣少女》、青年漫画如《相聚一刻》、动漫如《橙路》、漫改日剧如《阵平》。这些作品反而不是题主熟悉的俗套「在幼驯染和天降之间做选择」,而是题主不熟悉的俗套「在幼驯染和初恋之间做选择」)

看看知乎吧。

2015年:

2018年:

2019年:

最后是2021年的本问题。

怎么搞得知乎上像是总有一群人巴不得幼驯染战胜不了天降似的?

其实这类问题回答到这个地步,已经结束了。

因为结论既明确又显见,两点:

1.题主看的番剧太少

(看番多的就应该知道,日本动画其中的恋爱番更多地讲的是初恋

你们以为「青梅竹马不敌天降」是2010年代才开始的嘛?图样图森破!

最早的是高桥留美子在1978年在《周刊少年SUNDAY》上开始连载的《福星小子》。

诸星当的官配是天降系的拉姆,而不是幼驯染三宅忍。

(诸星当被认为是“史上最好色的男性”,为了美女连自己的命都可以不顾,却也死不掉。就这个角度而言,在诸星当面前伊藤诚都是弟弟~)

哪怕抛开教科书级的天降系鼻祖作《福星小子》,高桥留美子的创作生涯,那是把属性玩得透透的。现在的动漫玩属性,说是「全都是在捡她老人家玩剩下的],只能说「也不为过」。


2.知乎上有一波闲人不知是商量好的还是不约而同的,结果在不同年份提出了该重定向、集中起来的问题

如果觉得一个人看番不香,抱团的方式有很多。QQ群、微信群、各种各样的圈子(最典型的是微博超话,连知乎都有圈子),为什么要通过问题来抱团?

顺便,我谢谢你们了,请你们这类问题只邀请我一次,够了。


接下来的时间,我来告诉你们,在你们提出这种低质问题的同时,日本都出了哪些高分的幼驯染走到一起、走到最后的动画。

(幼驯染走到一起、走到最后≠男女主是幼驯染,幼驯染走到一起、走到最后,这是两码事;开头写动画时间,顺序以以原作漫画的完结时间为准)


要是你们的问题更直接一些,问为什么幼驯染从始至终的番都这么少,我倒是可以告诉你们为什么。可惜你们的问题间接暴露自己拙计的看番量,这我就很无奈了……


I.2009~2010 《好想告诉你》

2009年播出第一季,2011年播出第二季。

原作漫画2005~2017。

《好想告诉你》中有幼驯染,而且走到最后?

真田龙x吉田千鹤就是~

当然,这还不能算作真正意义上的「青梅竹马战胜天降」。毕竟总不能说真田彻或者真田龙的嫂嫂(动画原创角色名称作片山遥)属于天降吧?

(《君に届け》的原作漫画被青山刚昌推荐。在2019年73在某一次采访中更直言“我认为初恋加青梅竹马是最强的设定。无论发生什么事情,不忘初心都让人愉悦。”[1]可见,既属于幼驯染又属于初恋的真田龙x吉田千鹤会有多让73看得感到开心~)

(顺便,看懂了嘛?73设计的诸多情侣不单单是青梅竹马,而且是初恋加青梅竹马——换言之,这些角色虽然现实感浓厚却也有着理想主义和浪漫主义情怀。

我十分认可的一句话是车尔尼雪夫斯基的名言“艺术来源于生活,却又高于生活”。摆在73的漫画创作,只要理解正确,都会认为很合适)



II.2014 《青春之旅》

2014年7月播出。

原作漫画2011~2015。

严格来算,马渕洸x吉冈双叶并不属于青梅竹马,仅属于初恋。

因为两人相识于中学(即初中),重逢于高中;但之所以我放在这里,是因为槙田悠里对马渕洸告白失败了,这是因为马渕洸心里有了吉冈双叶,同样当菊池冬马向吉冈双叶告白,结果也失败了,也是因为吉冈双叶心里有了马渕洸。

按现在的眼光来看,这种打败天降的操作,不算幼驯染,又算什么?

III.2014~2015 《魔术快斗1412》

2014年10月~2015年3月播出。

《周刊少年SUNDAY》连载:1987年6月~今(不定期连载中)。

单行本发售:目前5卷(1988年4月~2017年7月)。

《魔术快斗1412》本来就是因为《名侦探柯南》原作单行本连载20周年而制作的,忽略时间线的问题,更注重前后伏笔的衔接。

所以正如我以前在回答中所写的那样,《魔术快斗112》(2014年版)比《魔术快斗》(2010年版)反而更接近《名侦探柯南》的姊妹篇定位。

(说“反而”是因为2010年版《魔术快斗》与1996年~今的《名侦探柯南》属于同一家动画公司TMS的V1Studio制作,从画风和注重动画原创的风格上都可以看出两者的接近,毕竟都是同一家制作班底的作品)


说到魔快的「青梅竹马战胜天降」,必然指黑羽快斗的幼驯染中森青子“打败”天降系的小泉红子。如何评价中森青子,我在这篇回答写得很清楚了:

我认为创作《魔术快斗》的原作,是73奠定自己创作风格的中篇漫画。之后他才把这种「初恋加青梅竹马是最强的设定」用更恰当、遗憾更少、更彻底的方式,运用在诸如《剑勇传说》《四号三垒》《名侦探柯南》三部篇幅各异的漫画中。

要说《魔术快斗1412》对快斗和青子改编了什么,一是融入家庭感,将日常氛围更多的篇幅创作于中森家(一般是事件发生前。一共就中森青子、中森银三、黑羽快斗3个人会住,唯一一次的例外是青子生日那一话她邀请了很多同学),二是增加白马探和小泉红子的日常戏份,强化江古田四人组的组织感

IV.2018 《魔卡少女樱 透明牌篇》

2018年1月~6月播出。

《好朋友》连载:2016年6月~今(连载中)。

单行本发售:目前10卷(2016年12月~2021年4月)。

我当然不是说木之本樱x李小狼,而是山崎贵史(大忽悠)x三原千春

这对除了戏份不敌男女主、人气也不如男女主之外,在剧情中的的有爱程度也很高。

两人的日常是典型的幼驯染模式,而且两人相处的这个模式下,没有人能够插入。

(山崎和千春最搞笑的一幕我认为依旧来自《魔卡少女樱》的特别篇《知世的魔卡少女樱活跃视频日记》P4,即墙内网上通行版的OVA最后一段)


V.2018 宅女腐女恋爱真难/阿宅的恋爱真难

2018年4月~6月播出。

网络连载:2014年4月~2021年7月。

单行本发售:2015年4月~今(情报可能更新不及时)。

桃濑成海x二藤宏嵩

主角群一共六人,从性别、宅腐属性、职业全都两两男女配对。

所以看这番根本不会有什么异性CP党争,作者藤田全都一一规划好了。

看不懂的我也不用问“你眼瞎了还是心瞎了”这样的二选一问题,而是问“你连这对安排好的CP都没看出来,你还能看出点啥?别看番剧了”。

顺便,成海和宏嵩有多么强的幼驯染属性嘛?我不觉得。

他们与其说是幼驯染属性,不如说是披着幼驯染的皮行谈恋爱之实罢了。

成年的成海和宏嵩能走在一起,用老话说是“周瑜打黄盖,一个愿打一个愿挨”。就这个意义上,虽然我不知道藤田是否已婚、孩子多大,我知道的是藤田很懂如何在当代社会里谈恋爱。作为读者和观众,我看这部漫画/番剧,本质上就是在享受藤田的安排。


以上

参考

  1. ^【访谈翻译】达·芬奇 2019年5月号 青山刚昌长篇访谈 https://www.sbsub.com/posts/davinci-201905/

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不要说动画,现实就是这样。青梅竹马就是赢不了天降。


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那么,问题来了,小兰能赢得了灰原哀么?


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我就一句话,你是不是没看过名侦探柯南……

作者里有天降派就有青梅竹马派,说白了就是一时的作品潮流罢了,就像是前几年被嘲讽告白即结束的日本作品这几年也有大量的开篇即结婚/交往/寻求上垒的作品。

一个时代人看一个时代的作品,真实之泪都十六年前的玩意了,那时候TM牵个手就结束了,自然追求恋爱之前的新鲜感,青梅竹马很难塑造出这些东西,现在打一炮都会分手的作品一大堆,我前两天刚看完的虚构推理男主第二话就确定上了两(现女友和前女友),这能一样吗?

你要说青梅竹马胜利的作品我连打过炮的都能给你说出几对。

时代不同了,现在人兽恋都能本垒了(比如从零开始的魔法书)。

此外早年作品也不是没有青梅竹马胜利的,高智能方程式和那么著名的中华一番不就是吗,这两都是在电视上播过的。

虽然荒川弘被踏踏开了,钢炼不也是吗?

只有后宫作品才需要天降系来打,其他作品谁闲的没事干非得多折腾几个女主角围着男人转。


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其实这事仔细琢磨琢磨挺有意思,好比男主7岁认识青梅竹马a,十年后结识天降b,假设一个月后和b在一起了。

大家可能会纳闷,为什么a和男主十年感情,还不如和天降b一个月。

但是这个问题不应该这么想,而是反过来:已经单独给了a十年的机会,为什么没有捅破这个窗户纸,确定恋爱关系?


换句话说,青梅竹马本身的定位并没有明显的优势,甚至还是劣势。认识的时间长,但也就是认识的长,两人是朋友,是伴侣,甚至是亲人,但就是没发展到情侣。

如果非想让我做个比喻的话,那就是游戏里恋爱非常常见的进度条。60分是熟人,80是好友,100分成为情侣。但是60/80/100是个坎,想突破需要触发特定的事件,否则你刷再多都没用。青梅竹马其实认识的第一个月就刷到80分了,但是没突破所以没有用,剩下9年11个月刷的再多也是80分,原地踏步。而天降也是一个月刷到80分,然后触发特定事件,啪,擦出恋爱火花,成了。

所以恋爱是一种奇妙的情愫,这种感觉可以让两人从几件小事,几天之内迅速成为恋爱关系。显然十年了都没捅破窗户纸,很明显两人并没有产生奇妙的情愫——所以一些作品为了弥补这一点劣势,会给两人因为害羞什么的没表白的设定。

同样在很多设定上,天降很多还是主角,青梅竹马是女二,这也是合理的。男主和青梅竹马感情再稳定,但也只是平静的湖水。而天降,让主角的生活不一样,开始出现一丝波澜,让故事从此开始。


故,并不是给了天降机会,没有给青梅竹马机会。是已经给了你们十年机会,要是看对眼早就成了,十年了还是原地踏步,是你们没抓住机会啊。




     

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