百科问答小站 logo
百科问答小站 font logo



如何看待最新研究表明,「地球可能已被外星系观察好多年了」? 第1页

     

user avatar    网友的相关建议: 
      

真的看不下去了。

高赞答主在抖机灵前,能不能花个起码5分钟去扫一眼论文原文在讲什么?

如果这篇论文真的是在尝试证明“地球可能已经被外星人观察了很多年”,那么我们抖机灵、嘲讽还情有可原。然而事实真的如此么?

论文原文在这里:

nature.com/articles/s41

翻译一下:《过去,现在和将来 可以观测到地球凌日现象的星系

论文的中心思想在开篇第一句话就简单明了说完了,甚至都不需要你去理解论证过程:

To obtain the dynamic picture of which stars can see Earth transit the Sun and how many years such a viewpoint holds.

说白了,这篇论文通篇就干了一件事情:根据GCNS数据库(Gaia Catalog of Nearby Stars),计算了不同星系进入/退出地球凌日观测区间的时间,并对地球产生人类文明以来,处于地球凌日观测现象区间的星系进行了可视化:

很多高赞答主讽刺论文作者(也许出于咱们特产的图片误用ptsd),直接口胡说他们既没有数据,也没有论据。然而现实是,这篇论文的代码+数据全部都开了源:

求求这些聪明的知乎大v们,想要对线/嘲讽,也麻烦去人家github下面提issue行不?不是说西方科学家蠢到家,吃枣药丸吗?行,那请给我们表演一下,你们是如何碾压西方饭桶科学家的,给我们见识见识?

值得一提的是,该论文的这套思路也并非是论文作者一拍脑袋,随便提出。在前人的研究文献里,尝试解答“从哪里可以观测到地球凌日”问题的工作早已有之,甚至可以追溯至SETI计划:

1. Shostak, S. & Villard, R. A Scheme for Targeting Optical SETI Observations. In Symp. Int. Astron. Union Vol. 213, 409–414 (Cambridge Univ. Press, 2004).
2. Filippova, L. N., Kardashev, N. S., Likhachev, S. F. & Strelnitskj, V. S. in Bioastronomy: The Search for Extraterrestial Life — The Exploration Broadens 254–258 (Springer, 2008).
3. Heller, R. & Pudritz, R. E. The search for extraterrestrial intelligence in Earth’s solar transit zone. Astrobiology16, 259–270 (2016).
4. Kaltenegger, L. & Pepper, J. Which stars can see Earth as a transiting exoplanet? Mon. Not. R. Astron. Soc. Lett. 499, L111–L115 (2020).

这篇最近的论文,只是把前人的结果(只考虑星系目前位置)推广到了动态视角下而已。论文末尾也提到了,这么做的其中一个目的是帮助我们更有效的搜寻地外生命:

Stars with a vantage point from which they could see Earth transit—and thus see an interesting planet for deliberate broadcasts— are priority targets for searches for life and extraterrestrial intelligence. Observations of such stars have recently started. In addition, NASA's TESS has entered the extended mission phase, with a plan to observe stars across the ecliptic, including those with a vantage point from which to see Earth transit the Sun.

更怪异的是,在对相关词汇进行全文搜索后发现,在该论文中,“外星人”一词连一次也没出现过。然后,居然咱知乎用户就集体沸腾了,开始拿着“外星人”大做文章,又是“西方人口胡骗经费、转移矛盾”,又是“大胆假设,毫无论证”,又是“外星人对乡巴佬没有兴趣”,又是“这完全是在侮辱民科”。

请问,这个狂欢party玩得开心吗?



最后,针对评论里提到的nature新闻进行统一回复。评论区有人提到了这篇报道表示疑问:

事实上,这篇报道的来自于nature news(作者为Alexandra Witze),而不是论文原文(作者为L. Kaltenegger & J. K. Faherty )。该报道属于小编围绕L. Kaltenegger & J. K. Faherty的论文而进行的科普向介绍,而非严谨科学论文;少数评论急着攻击我说“看不懂标题”“找错文章”我还是那句话,在你们想发表评论前,能不能起码花5分钟读一下这篇所谓的“打脸”报道?

The work, reported in this week’s Nature 1, offers a new way of thinking about the search for extraterrestrial life

你猜猜,这篇《news》里引用的论文,是哪一篇?没错,正是我回答开头提到的论文~

有的评论里,看到新闻标题“Alien”一个词就沸腾了。那么我就再强调一遍,请你们看看文章,哪怕只是第一句话呢:

Scientists searching for extraterrestrial life should narrow their hunt to stars and planetary systems that have an occasional view of the Earth as it passes in front of the Sun.

大意:寻找地外生命的科学家 应该把搜索范围缩小到 “可以 偶然 观测到 地球凌日 现象的星系”。

结合这篇报道后面的内容,落脚点依然是“科学家应该如何更高效搜索地外生命”,而不是“我们被外星人偷窥了几千年,好怕怕!”

Astronomers have pinpointed more than 2,000 stars from where, in the not-too-distant past or future, Earth can occasionally be detected transiting across the face of the Sun.

大意:天文学家找到了2000个“ 可能偶然观测到地球凌日现象 ”的星系。

你看,定义给的很明白,该论文讨论的只是“地球凌日”的观测窗口,而不是随便口胡的概念。接下来,才是脑洞部分:

If there are aliens living on planets around those stars, with at least a similar level of technological advancement to our own species, then they would theoretically be able to spot us.

大意: 如果 外星人生存 那2000个候选星系 里,那么他们 理论上 可能 发现我们。

你看,即使是在这篇科普向的报道里,在脑洞最大的一段话里,依然是相对严谨的。而在原始论文中,作者所讨论的内容都有很明确的定义和边界(地球凌日的观测窗口),以至于论文结果可以被作者所公开的数据和程序准确推算出来。这和高赞回答里的抖机灵,以及媒体带的节奏相比,可以说是相差甚远~


user avatar   zhou-jiang-teng 网友的相关建议: 
      

看到标题的第一反应不应该是口嗨……找到原始文字读一读才能真正理解…… 这份报告的原文标题是“Past, present and future stars that can see Earth as a transiting exoplanet”——“过去,现在,以及未来的那些能够观测到地日凌星现象的系外恒星系统”……不知怎么传来传去就成了外星人监视地球了……原文主要回答了两个问题:

第一,哪些宇宙中的位置可以观测到地球文明?

保守估计是30秒差距内的75个恒星系统。

第二,有多少潜在文明能够观测到我们?

保守理论估计是30秒差距内的29个潜在宜居世界,而保守实际估计是30秒差距内的4个已知行星系统。其中TRAPPIST-1系统是最特殊的一个(稍后会解释)。

--------------

需要称赞的是,这是种很有意义的“翻转棋盘”的思维方式:既然我们可以通过凌星法确定系外行星,那么潜在的地外文明也可以通过类似的方法找到我们。

“当你凝视深渊时,深渊也在凝视你。”

报告包含了三个值得注意的点:

  • 首先,报告识别出了100秒差距内的1715颗恒星位于ETZ(可观测到地球凌星的区域),其潜在文明可以通过可见光观测到过去5000年的地球(人类农业文明出现后的地球);而随着外层光锥的扩张,在未来的5000年,ETZ恒星系统将会顺势增加319颗。在30秒差距内,存在75个恒星系统已经接收到了过去100年人类发射的无线电波。
橙色代表存在1715个位于100秒差距内的恒星系统位于ETZ,蓝色斜杠区域表示存在75个30秒差距内的恒星系统位于ETZ,同时可以观测到地球文明过去100年发射的电磁波。
  • 与此同时,并不是所有的恒星系统都存在可居住行星。基于已有观测,我们可以对宜居类地行星的发生率做出估计,并得出在100秒差距内大概存在500颗左右的潜在的能够支持生命的世界位于ETZ。如果我们把搜寻范围缩小到30秒差距,也就是可以探测到人类文明所发出的电磁波的范围,潜在支持生命世界的数量大概是29个。所以文中的29是一个估算值(想不到吧,是不是很多媒体又没加限定词?)。
  • 从实证数据看,“潜在宜居行星”通常多于“已发现的宜居行星”,这是由于技术条件限制导致的。根据系外行星数据库公布的已确认行星(exoplanets.nasa.gov/),在100秒差距的范围内,存在7个已知存在行星的系统位于ETZ(Ross 128,Teegarden’s Star,GJ 9066,TRAPPIST-1,K2-65,K2-155,K2-240);而在30秒差距的范围内,也就是可以探测到人类电磁波的范围,存在4个ETZ系统(Ross 128,Teegarden’s Star,GJ 9066,TRAPPIST-1)。

接下来,我们可以根据系外行星数据库,用太阳系和这七个星系做对比。下面几张图对比了宿主恒星与太阳的相对大小,以及各行星与地球的相对大小:

黄色的太阳在左边,又小又红的Ross 128在右边;地球在左边,作为对比的Ross 128行星在右边。这是一个红矮星系统,行星Ross 128 b距离恒星过近,很可能已经被潮汐锁定并且沙漠化。
同样的,黄色太阳在左边;右边的Teegarden系统的宿主恒星也是红矮星,同时Teegarden’s Star C位于宜居带。由于潮汐锁定的问题,我对其支持生命的能力表示怀疑。
依旧是红矮星系统,行星还是巨行星和类海王星的气体巨头。除非有木卫二或者阿凡达里面潘多拉那样的卫星,否则不太可能有生命。
众神眷顾的TRAPPIST-1星系,红矮星开局,但是却拥有e,f,g三颗宜居带行星。由于其距离地球仅仅41光年,如果存在文明,冷战时期中美建交的新闻他们已经知道了。
K型橙矮星开局,理论上是比较适宜文明发展的恒星类型,可惜目前没有发现宜居带行星。但是不排除未来在更远行星轨道上发现文明星球。
K型橙矮星开局。考虑到巨行星已经发生内向轨道迁移,更远轨道上不太可能存在宜居行星。
M型红矮星开局,但是因为恒星本身更大,潮汐锁定的问题或许不太严重。更外层轨道存在发现更多宜居行星的可能。

读完报告有两个感触:第一,众神眷顾的TRAPPIST-1星系赫然在列,为这个和太阳系十分相似的恒星系又增添了几分特殊性。第二,“被监视”是一种带有负面意味的表述,多少会令人感到惊恐。但另一方面,至少我们可以知道,茫茫星海,谁能够观测得到我们,而这在我看来不见得是一件坏事。

最后,以上分析只是基于已有的系外行星数据,随着观测技术的发展,以后会发现越来越多的类地球世界。距离发现外星生命的日子,或许越来越近了。


Kaltenegger, L. & Faherty, J. K. Nature 594, 505–507 (2021).


user avatar   rz3000 网友的相关建议: 
      

人家标题的意思是:

从距离和观察角度来看,这些外星系“如果有”外星人,那么他们“可能会”观察到我们

有两个前提假设

一个是“如果有”

一个是“可能会”

第一个不成立那么第二个也不成立

结论和外星人是否存在毫无关联

你这个标题上来就合并前提假设

意思变成

外星人“可能”已经观察我们好多年了

直接表示外星人已经存在了

我擦!

这个问题很直接的告诉了我们

一个无良媒体编辑是如何断章取义把一个普通文章变成博人眼球的标题党文章

@搜狐新闻 @环球时报 要点脸行吗?


user avatar   ia-shuang-i 网友的相关建议: 
      

外星人:我对乡巴佬没有兴趣。

地球还不值得耗费能源观测。


2X00年,人类终于克服星际航行问题。信息传导技术。

向整个银河系发出电报: 银河系,你好。

人马座A系中央星系马上发出回电:

这里是银河系联合管理协会: 恭喜你步入宇宙文明初级阶段,此外请关闭自由麦。请携带地球最高科技到坐标xxxxxxx

进行科学评级。


地球:坐标距离我们太远了,就算跃迁,也要至少几百年才能过来。

银河系管理协会:那,请你们关闭自由麦,营造和谐宇宙交流环境,此外请继续发展科技。当达到下一个文明水平我们会联系你们的。

地球:哪可以给我们一点科学指导吗?感激不尽! 喂? 喂?

通讯器:嘟...嘟....嘟.......


此刻 银河系中央管理协会办公室内

甲: 天天都有乡下人发明电报机,天天开广播,烦死了。

乙:别烦了,赶紧喊人去装屏蔽器,上头发现我们摸鱼,吃不了兜着走。

丙:跃迁都要几百年的落后地方,就不要来添堵了。

众人: 就是就是.......


user avatar   chen-gui-hui-64 网友的相关建议: 
      

(对不起朋友们,美国情报机构的UFO报告涉嫌“封建迷信活动”,我只好移除)

英文有一句话,叫“read between the lines”。

中文翻译,大概就是“读它的潜台词”。

这篇Nature文章具体说什么并不重要。重要的,是它为何在此时发布这篇文章,以及国内媒体怎么处理这个信息。主流媒体为什么强调地外文明,微博知乎为什么让它成了热搜,上了热榜,而且,恰恰在美国情报机构即将向国会提交UFO报告的关键时候?

它们也算尽力了,那些依然抖机灵的朋友,是否应该反思一下,官方怎样的言辞,才能让你们意识到,它们对UFO是认真的,外星文明真真切切存在,而且此时此刻就在影响地球的变化?


user avatar   xiang-yu-qing-86 网友的相关建议: 
      

如果真像其他回答冷嘲热讽的那样,为啥中国日报,新华社,我们的太空会联合投稿发这么一个视频?


user avatar    网友的相关建议: 
      

高赞抖机灵的很无聊,结合时事看待,这件事哪里是什么骗研究经费这么简单。

长期以来,所有涉及地外文明的热点都是做冷处理,当年万人目击的萧山机场ufo热度也是压了下来,然而最近一系列新闻让人觉得目不暇接。

美国去年起就已经承认ufo存在,公布了很多视频,最近国会要公布什么报告也闹得很大。上海ufo事件最近在网上很火,热度却没有压下去,微博上热烈地讨论着什么小灰人蜥蜴人,令人惊讶的是官方渠道竟然没有对这些东西作任何的辟谣,也没有官方授意的专家说什么视频造假,包括美国国防部之前所发布的视频。

这一次更离谱,三家官媒居然联合起来做了一个关于外星人观察地球的短视频,B站热搜一直稳居第一。众所周知,这些官媒的性质很特殊,不可能自己莫名其妙开始带节奏,这件事毫无疑问有_的授意。

高赞答主嘲讽论文骗经费,因为这论文确实没有提供什么充实的证据。而正如楼上某位认真研读了论文的答主所述,论文根本就没有提到「外星人」。那么官媒如此不遗余力地为外星人一事推波助澜,其用意就更值得深思了。

如果你长期关注这些事情,国外关于ufo的解密层出不穷,以色列前太空负责人甚至当众谈起「银河联邦」。而最近国内也开始发动了,最近打开手机,连续三天热点都是ufo和外星人的事情,这是以前完全不敢想象的。

我不明白在这种情况下,为什么有人还会觉得一系列涉及地外文明的解密,全都是「政客转移注意力」和「骗研究经费」。这种思考模式真的是所谓「科学」的吗?

总之,有生之年系列,真的有大事要发生了。

顺便提一句,6月25日(也就是美国时间的今天)是美国政府向国会提交ufo报告的最后期限,也就是说,一天之内,我们大概率就会见到。尽管我对这个报告没有什么太大的期望,毕竟要揭露也是半真半假、欲盖弥彰,但这确实是一件里程碑性的事件。今晚已经打算熬夜等报告了,明天的热搜又喜增ufo。

最后,想看资料请移步:

还有两个长期在知乎输出了很久的答主:


补一个个人经历的回答:


user avatar   kashiwagieri 网友的相关建议: 
      

“一颗能被殖民的彗星才是好彗星!”VS“谢天谢地,我们生活在一个开明的时代!”?

但看评论区,

科学研究的好日子……可能确实还在后头呢= =……


user avatar   xi-ci-ke-li-fu 网友的相关建议: 
      

“当你远远凝视深渊时,深渊也在凝视你。”观察多年什么也不做,或者不明着做什么,那只能说明不屑?其实我觉得隔三差五讨论一下外星文明,应该是在转移啥矛盾吧。

外星文明这种“神秘”事情想咋说就咋说,反正我们啥都不知道,管他呢,反正天塌了有个高的顶着,不说了,搬砖去了,没精力管这闲事。


user avatar   yi-wen-51-99 网友的相关建议: 
      

9.12 更新

来来来,新的小白鼠又上线了。自9.12起,葡萄牙取消室外口罩令。

葡萄牙、中国全民疫苗接种情况分别是:

葡萄牙:一剂(86.85%)、完全接种率(81.1%)【截止9.13,均位居世界第二位】

中国:一剂(?)、完全接种率(78%)【截止9.22】

所以,从完全接种率上来看,中国已经达到70%的红线,但delta比较凶残,有研究数据表明,针对delta可能需要88%以上的全民接种率才可以实现群体免疫。

而现在葡萄牙的一剂接种率(86.85%)已经接近于88%了,最多再过28天,葡萄牙的完全接种率也将会接近88%。

新冠肆虐了一年多,葡萄牙从今天起,开始试水群体免疫,真的是拿命在试啊~

葡萄牙会成功吗?让我们拭目以待吧。


9.13 更新

我不在知道大家为什么都喜欢拿以色列来举例证明群体免疫是失败的。以色列的实际完全接种率到现在连70%都没有(63.02%),这个国家连讨论群体免疫的资格都没达到。

就这个接种率,也就无怪乎日增10000+。


9.16 更新

9.16葡萄牙TSF更新葡卫生部会议报告:4/5的住院治疗患者和14/15的ICU患者没有完全接种疫苗。(说明接种疫苗还是有用哒!!!!)

“葡萄牙人民投票,投票的方式就是接种疫苗。”--葡萄牙总统 马塞洛

Infarmed 会议:大于5岁的儿童,疫苗的接种(计划)可以推进。 葡萄牙已有 81.5% 的人口完全接种疫苗,预计将会出现新的变种。

同一天,葡萄牙卫生部在官网称:我们已经在大流行的末期[1]


一些胡思乱想

晚上和同学谈到葡萄牙取消室外强制口罩令这一行为,突然莫名的觉得这个国家很勇是肿么回事。

近一个月,葡萄牙的每日新增确诊人数仍居高不下,但是葡萄牙政府还是做出了这么大胆的决策,当然比起之前的英国、以色列……葡萄牙的是建立在超高疫苗接种率之上的。假如这一次成功了,全世界应该就会慢慢解封吧。



在《葡萄牙史》的序言部分,作者戴维·伯明翰说:“葡萄牙是世界上最擅长生存之道的国家之一。……在欧洲的许多历史进程当中,它还是一位先驱者。”

今时今日,留在葡萄牙人民血液里的大航海开辟者的基因,或许并没有消散,还在以某些方式传承着。

参考

  1. ^ https://covid19.min-saude.pt/encontramo-nos-no-fim-de-uma-fase-pandemica/#



     

相关话题

  2021年七夕节有哪些送给女朋友的零食推荐? 
  中国的影视作品氛围对于中国现在的经济发展水平和国际影响力而言,是不是落后了? 
  2011年的10元和2021的10元购买力相差多少。? 
  国际奥委会主席表示「北京冬奥会将执行与东京奥运会相同的防疫原则」,还有哪些信息值得关注? 
  如果地球真的是宇宙中唯一存在生命的星球,你会觉得幸运还是失望呢? 
  空姐挨冻照片引关注,海航 8 名高管被拉到北京寒夜中「罚站」,体验员工等车之苦,如何评价该举措? 
  如何看待广东 2021 年 GDP 为 12.4 万亿元,在全球所有国家和地区中可以进入前十? 
  怎么看吴亦凡丑闻上了推特热搜和世界各国热搜? 
  俄总统新闻秘书表示,如乌方答应全部条件俄方可以随时停火,还有哪些信息值得关注? 
  引力和电磁力都是长程力,为何星球之间只有引力,电磁力比引力大几十个数量级,为何宇宙中星体由引力主导? 

前一个讨论
如何评价陈独秀之子陈乔年履历表首度公开?对此你有什么感想?
下一个讨论
如何看待赛雷话金发布视频公开锤回形针?





© 2024-11-23 - tinynew.org. All Rights Reserved.
© 2024-11-23 - tinynew.org. 保留所有权利