试论北洋政府与清政府之间的法理关系 ？ 第1页

在就事论事很容易被情感绑架的时候，我们需要善用类比，即可提纲挈领，一目了然：

比如，在二战期间，波兰是第三帝国的一部分。在德国战败后，波兰人能不能说，第三帝国的领土都是波兰领土？显然不行。因为波兰只不过是被德国殖民的地区，德国和波兰没有继承关系。波兰如果想“继承”德国领土，除非靠军队开修改器把领土全打下来。

同理，如果北洋政府和清政府没有继承关系，“中国”和清政府是被殖民者和殖民者的关系，那么“中国”只不过是满清殖民者征服的殖民地的一部分，对清帝国的领土不具有继承法理，正如波兰没有资格“继承”第三帝国的领土，想要，只能靠拳头打下来。

那么问题来了，在清朝寿终正寝之时，无论国民革命军还是北洋军，有没有能力对清帝国尚存的所有领土完成军事征服？显然是没有的。如果中华民国不承认清朝是“中国”，不承认和清朝的继承关系，一旦清廷灭亡，“中国”就只剩下革命军和北洋军实控的地区了，对于无法实控的边疆，如西藏新疆台湾外蒙等，民国根本没有理由主张主权。

你拳头不够大，还想要领土，就只能妥协，承认权力交接和法理的继承。

别说民国了，都2017年了，看看洞朗对峙时外交部怎么说的？照样把清朝的条约拿出来说事。而且这也不是中国外交部一面之词，印度政府也没有因为清朝垮台就不认清朝签订的条约。

耿爽表示：今天我可以再明确地讲一遍。印度政府多次明确承认1890年《中英会议藏印条约》的有效性。中国西藏地方和锡金的边界是由1890年《中英会议藏印条约》划定的。边界条约一经签署，不论政府更迭、国体改变，都不影响其合法性和有效性。

事实很清楚：清朝、民国、共和国，只是同一个“中国”的政权更迭，在法理上具有明确的继承性。外交部还没你懂法理？

中华民国和清政府之间没有法统继承关系。南京临时政府成立时说的很明确了，中华民国主权在民，而不是主权在某位皇帝、皇室、某姓之江山，都共和制了还搞儒家法统那一套？

比如清朝的法理道统是继承自明朝，自称是李自成逼死崇祯，明祚断绝，自己发丧报仇入主中原。

比如明朝法统是继承元朝，元朝君昏臣暗，天运已无，自己是吊民伐罪。

比如元朝法统是继承金朝宋朝，当然又涉及这俩哪个是正统了。

而所有这些“继承法统”都是统治者编造话术来切合儒家经典，来鼓吹自身政权的“天命”。有时候啊，因为儒家经典的不同，撕逼法统道统这事儿就非常常见，比如汉朝，怎么对待秦朝？武帝以后就干脆不认了，自己自称继承的是周朝。东晋十六国南北朝一团乱麻，如果传统的法理继承关系，西晋—东晋—南朝是正朔，你个隋朝来路不正啊。五代十国，怎么处理朱温后梁？李克用李存勖父子可一直是奉唐正朔的，根本不承认后梁并把后梁灭了，之后晋汉周宋政权和后梁没有法理继承关系，但新旧五代史还是承认后梁，可后梁是正统，那么对抗后梁的唐晋汉周宋的开国皇帝与其先祖又算什么？叛贼么？

儒家这法理道统继承学说本身就是一笔烂账，根本不适合近代史以来的共和制国家的正统构建。

比如我们新中国会说自己是继承老蒋国民政府的法统道统吗？不会。在我党史观里，是按革命正统关系而来，一个是马列，一个是孙文，提马列是因为我党是共产国际帮助下建立的并长期作为支部，并在主义上继承着马列思想；提孙文是要强调我党是中国人的政党，不是俄国人的附庸，是中国革命先行者孙中山的真正继承者。并指责老蒋为国民党反动派，注意，国民党反动派不是说国民党是反动派，而是说国民党内的背叛革命的反动派。如果国民党都是反动派，那么副主席宋庆龄李济深怎么办？组织政权的话语权上由不得半点马虎，否则就离心离德、土崩瓦解，反面教材，近的是戈尔巴乔夫，远的便是北洋政府。

袁世凯自镇压二次革命后，掀起尊孔复古的逆流，鼓吹儒家经典，玩命把北洋政府往继承清朝的话术上靠，为啥？中华民国是孙中山同盟会建立的，五色旗是国旗，你的总统位子都是继承自孙中山，你把他们驱逐了并称他们为贼，那么你又算什么？所以必须切割与孙中山的关系，而往继承清廷上靠，可是！

是谁当武昌起义后的大元帅？——黎元洪

是谁鼓动46将逼宫？——段祺瑞

是谁重九起义？——蔡锷

没错，袁世凯自己从没有正面和清廷有冲突，所以可以心安理得的鼓吹自己的政权来自清廷，可其他人怎么办？按老袁的话术，辛亥革命之时，南方是叛贼，北方是叛徒，就你一人儿是忠臣、良臣、贤臣？

袁世凯急迫的跳出中华民国的话术框架，最后选择了更蠢的称帝举动……

袁死后，段祺瑞当即恢复孙中山名誉，复归北洋最高爵位“大勋位”，事实上又肯定了北洋政权来自南京临时政府。当然，段祺瑞曹锟张作霖这帮人竟忙着内斗，可能没细看北洋自己编纂的清史稿问题更大，清史稿称武昌起义之时南方革命军是“贼”，那么“贼首”黎元洪怎么成了北洋的两任大总统了呢？北洋军阀骂自己可比孙文骂的难听多了……

北洋军阀都是大老粗，自己傻痹，大家就不要跟着他们犯疯了。

北洋政府和清朝是有明清的继承关系的，要钥匙法里上真的完全没关系，那为一直到1939年民国政府还在给日本付庚子赔款？

新中国成立之后可是完全不承认老蒋签的那些破烂的，就算是承认的部分，也要把有关国家拉过来重新签的。

北洋政府的军事力量，国家机器乃至意识形态是完全继承自清政府的；

北洋政府的军队和行政机关就不说，肯定和清朝撇不清关系；

清朝封的所有王公贵族，北洋时期一切如旧，甚至还有晋封；

清朝留下的八旗军队和衙门，北洋政府全盘保留，还在不断任命新的八旗官员；

北洋政府有皇帝，有八旗，有世爵，有满蒙王公，你真敢说这和清政府一点继承关系都没有？

---

  bingo-liu-66 网友的相关建议: 
      

我哭了。

民国法理上继承大清啊？？

中华民国成立于1912年1月1日，清帝辞位诏2月12日颁，你还没死我就成立了，我继承你？我特娘的是来革你命的！狗建奴，你孙文爷爷来了

中华民国缔造之始，而文以不德，膺临时大总统之任，夙夜戒惧，虑无以副国民之望。夫中国专制政治之毒，至二百余年来而滋甚，一旦以国民之力踣而去之，起事不过数旬，光复已十余行省，自有历史以来成功未有如是之速也。国民以为于内无统一之机关，于外无对待之主体，建设之事更不容缓，于是以组织临时政府之责相属。^[1]

跟您带清有一毛钱关系啊？？

咱们再看辞位诏是怎么写的啊：

袁世凯前经资政院选举为总理大臣，当兹新旧代谢之际，宜有南北统一之方。即由袁世凯以全权组织临时共和政府，与民军协商统一办法。

然后……

这个临时共和政府在哪呢？

您别跟我说是南方那个啊，那个跟您袁大人一分钱关系都没有，是革命反贼自己搞出来的东西。您袁大人自己在北方组织临时共和政府了么？

袁世凯确实有“挟清自重”、“法统继承”的想法，而且也确实动过自己先搞个临时政府然后再跟南边合并的念头，甚至还以这个“以全权组织临时共和政府”的身份发号施令过

现在共和国体业经宣布，世凯忝膺组织临时政府之任，力小荷重，深惧弗胜。窃念政府机关，不容有一日 之间断，现值组织临时政府，所有旧日政务，目下仍当继续进行。^[2]

但问题是……

人家南方选你做大总统，你别答应啊。

只要袁世凯组织了这个临时政府——哪怕它只是个空壳——那日后也是超级烂账。因为假如他组织了北方临时政府，然后南北一合并，那么他从此就不用再看孙中山等人的脸色——老子的权力是清朝给的，跟你们这些革命党有什么关系呢？我授命“全权组织临时共和政府，与民军协商统一办法”啊！

然后孙中山表示我这有个“对袁内阁之要约”，你能坚持，咱们和平，不能，咱们继续。

1) 清帝退位，其一切政权同时消灭，不得私授于其臣。2) 在北京不得更设临时政府，以及“袁须受民国推举，不得由清授权^[3]

袁带人宁选吧。

所以说别觉得只有革命党人在妥协，袁带人跟他麾下“天下无敌”的北洋军一样在妥协。你想要大总统的权位，好，我想要共和之新生，你答不答应？不答应咱们继续。

所以最后袁世凯捏着鼻子，做了中华民国的大总统，宣誓要对着我民国的临时参议院宣誓，“谨守宪法”要守我民国的临时约法——归根结底，中华民国的法统是革命党人打出来的，你袁世凯想做这个大总统的位置，就要从我们手上接过权力。

袁世凯当然明白这点，所以私下小动作不断，可问题是你有再多的小动作，归根结底你是民国的大总统，是临时参议院选出来的，是接了孙中山班的，这点从袁世凯宣誓就职的誓词中也能看出来

民国建设造端，百凡待治。世凯深愿竭其能力，发扬共和之精神，涤荡专制之瑕秽，谨守宪法，依国民之愿望，蕲达国家之安全强固之域，俾五大民族同臻乐利。凡兹志愿，率履勿渝。俟召集国会，选定第一期大总统，世凯即行解职。谨掬成悃，誓告同胞。^[4]

南北议和，有。优待清室，有。妥协退让，有。不平等条约和借款全部继承，有。这些都有，我们都承认，唯独这个法统继承，我没有。辛亥革命确实具有不彻底性，然而这种不彻底性并不能掩盖其革命性。老子折腾了一圈，革命党人把脑袋绑在裤腰带上推翻了清政府，砸碎了两千年之专制统治，共和了，我特么是新生之国家，不共和，咱们就接着打，打到共和为止。

这不比博人传燃？

参考

1. ^ [1]广东省社会科学院历史研究室. 孙中山全集[M]. 中华书局, 2006.
2. ^ 全权组织临时共和政府袁布告军警，《临时公告》，1912年2月14日
3. ^ 参见《致伍廷芳电二件》、《致伍廷芳电》，《孙中山全集》，第二卷，中华书局1981 年版，第26 及第30 页。
4. ^ 陆纯 ：《袁大总统书牍汇编》（文辞）， 广益书局，1914 年，第 1-4 页。

---

  gong-chang-bai-gao-yue-jing 网友的相关建议: 
      

数据不可信，还有个原因，有关调查是什么调查？是哪个专业机构还是部门发布的？

数据来源有什么论文支持不？

—————————————————————————

评论设置了已关注才能评论。

我自己确诊过，所以不相信这个数据。

作为一个十大几年的老病号，来回复发，我已经过了有人为我发声就高兴的年代了。

因为他的目的未必是帮我，结果更是未必对我有益。

很多人说好多没去看过，那这9000万数据是咋来的。如果按照某个比例，这个数字岂不是应该更大？

我认识我们好几个医院的心理科大夫，门庭冷落，如果像这数据统计的，岂不是每天应该门庭若市？

我从来没有那种自己抑郁，全世界都有问题的观点。

有抑郁症治疗就好了。没必要总是呼吁和夸大。

————————————————————————

觉得数据有问题，我们单位大概有一千多人，我几乎都认识的。加上社会交往，加入了几个心理咨询的圈子，我身边确诊的人数不足五人。

我所在的四线城市，大概有四百多万人。但身边接触到的抑郁症患者很少。在心理学圈子里已经包含了很多有点问题，有的确诊，有的没有确诊的人。所以不知道这个数据是怎么来的。

按照统计，十几分之一的抑郁症。。。这个就很神奇。。。感觉有点哗众取宠。。。。这个周刊，你是认真的么？

因为这个数据感觉明显失真，所以也不知道该说啥。

不过抑郁症的诊断总觉得还是比较随意的，国内的心理学圈子也比较杂乱。之前有一次坐网约车，司机正好是我们这医院心理科的大夫，聊了一会儿，嗯，挺不专业的，开车的过程中，和媳妇吵了一路。。。。

倒不是因为他的斜杠职业，而是确实感觉不对路。

总体几年求医的经历，感觉除了精神病院没去过，其他的感觉都就那么回事。当然这方面和我所在的地区医疗水平有关。。

---

  bu-wen-yi-1 网友的相关建议: 
      

首先题目就错误，人类当然包括星舰文明，星舰文明活到宇宙末日了。

其次，不存在主角光环保罗辑的问题，罗辑当然可以逃生，星环号光速飞船上有40人的容量，罗辑选择多造几个庭院，只设4个座位，给艾aa、程心、曹彬和他自己，曹彬没上船，罗辑当然也不想上了。

飞船上的大部分空间被生态循环系统所占据，按照常规计算，生态系统具有很大的冗余量，几乎是用可以维持四十个人的容量来支持四个人的生活。
“星环”号上还有许多不寻常的设计，比如，飞船上有六个小庭院，分别为二十至三十平方米不等，在加速时都可以自动适应重力方向，在匀速航行时可以在飞船内独自自转，产生人工重力。每个庭院内都有不同的生态景观，比如一小块翠绿的草地和流过草地的小溪，一处中间有清泉的小树林，一小片沙滩。有翻着浪花的清水涨落……这些景观小而精致，像是用地球世界最美好的东西穿成的一串珍珠，在小型恒星际飞船上，这是极其奢侈的设计。

活着的罗辑、程心、曹彬、艾aa，死去的维德、毕云峰为了全人类而牺牲的个体和努力，最后还是一场空。至于“全人类”，二向箔的末日审判来临时，忘了自己弄出光速飞船禁止法，忘了自己绞杀星环，忘了杀了维德、没收了程心9成财产，忘了自己全程没给星环集团出一分钱，出一点力，反而嫉妒程心乘船逃跑，这就叫一个词-该死。

该跑的跑了，该死的死了，大团圆的结局。

---