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如何评价西藏考古发现希腊酒神银盘?具有怎样的价值? 第1页

  

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对于一个人来说是常识的东西,对另一个人往往是天方夜谭。

因为两人的知识储备与擅长的方面完全不在一个频道上。

更有些人听风就是雨“希腊风格”=希腊产的?

如果我告诉你,佛教中的金刚力士的原型是古希腊神话中的大力神赫拉克勒斯,你做何想?

如果这枚戒指震惊了你,那么再看看以下的几张

头戴狮鬃盔,手里拎着棍棒(降魔杵)的兄贵伟丈夫,就是从希腊人的大力神来的,大乘佛教在北印度兴起之后,融入了佛教。。。

世界三大宗教,或多或少都继承了点古希腊哲学与思想。。。基督教与希腊思想的关系无从否认,毕竟苏格拉底经常被拿来和耶稣并称,索性后世放开了公开承认希腊思想与基督教思想的关联;穆斯林坚持认为他们的思想来自真主安拉,和希腊人没关系,甚至不惜将他们的先知包装成“文盲”,一个精通国际贸易与数种语言的“文盲”商人也是很溜的。。。佛教徒两眼一闭不说。。。

然后你再看到

这个东西就不忍直视了。



“希腊风格”的东西在中亚与北印度,满地都是。。。。

“拜占庭风格”的东西在丝绸之路上也随处可见。。。。


吐蕃不仅曾经控制过河西走廊,甚至南下入侵过印度,控制过恒河平原。。。。有什么好奇怪的?



另外提醒:

1、酒神狄俄尼索斯信仰的传播与葡萄这一作物的传播以及葡萄酒制作与饮用葡萄酒的习俗捆绑。。。

酒神信仰源于格鲁吉亚,兴盛于巴尔干与色雷斯地区,最后传遍罗马帝国,曾经与早基督教是竞争关系。

2、其实,佛教在北印度干过的事情在传到西藏、中原、日本时都干过。。。


我小时候,爷爷有三幅从他师父那里传下来的轴画,中间一副是三世佛,两边一边是韦陀,一边是关公,我当时很不解,关公为什么会和韦陀放一起。。。。


佛教在日本故技重施


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此事平平无奇


一般认为这是特洛伊之战的故事。可以参考罗丰教授的研究。

由于罗新教授也从事北朝历史与考古的研究,所以我之前记错了文章作者,抱歉。


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希腊酒神银盘和希腊风格类似酒神的银盘是两个不同的概念,就像小学门口的辣条,标称烤羊肉风味,跟羊肉有半毛钱关系么?


user avatar   jin-wan-da-lao-hu-27-44 网友的相关建议: 
      

这玩意儿叫自雨亭,唐朝达官显贵标配,引水子亭上流下,其作用就是盛夏时节在里面呆着,犹如深秋。

这玩意儿是哪儿来的呢?这玩意儿还真不是我国劳动人民的智慧结晶,是从拂菻也就是东罗马学过来的,《旧唐书》有记载:至于盛暑之节,人厌嚣热,乃引水潜流,上遍于屋宇,机制巧密,人莫知之。观者唯闻屋上泉鸣,俄见四檐飞流,悬波如瀑,激气成凉风,其巧妙如此。这玩意儿算是东西方文化交流的产物,可惜我这个人比较没文化,也不知道拉丁语/希腊语怎么称呼这个自雨亭的。。。

但是我寻思,如果哪天考古发掘挖出来了个自雨亭,这能说明啥?说明发掘到了东西方文化交流的重要成果?

还是说,

震惊!中国西安竟发现罗马建筑!早在1000年前罗马就已经影响到了中国首都!

去球的吧。。。


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可惜银盘有点残,不知道原本图中人物左手边有没有一个萨梯或者西勒诺斯。

这底下有个回答纯粹是颠倒因果,“醉拂菻”原本是指一种带饰图案,具体图案如何已经难以考究;沈从文说的“醉拂菻弄狮子”指的是胡人骑狮水注一类的器物;称呼这种一男一女搀扶一个醉酒男子的图像为“醉拂菻”,本身就是因为认为图中的醉酒男子是酒神。与其说没有证据证明图中醉酒男子是酒神,不如说更没有证据称呼这种图像为“醉拂菻”。

我之前也写过一点东西谈过这个问题,我不认为这种所谓的“醉拂菻”图像和“拂菻”即东罗马帝国有什么直接关系,早在公元一世纪这种形象就已经出现在中亚,在我国境内出土的有此类图像的文物,更可能是这种中亚艺术风格的延续,而非和东罗马直接交流的产物。

所以我个人的意见恰恰相反,从艺术创作的传统角度来讲,我认为这个图像中醉酒男子的形象的源头很有可能是酒神;反而我反对称这种造型为“醉拂菻”,它很可能和拂菻没有直接关系。


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其实我更加关心的一点是,狄奥尼索斯/巴库斯这样的多神教文化在罗马帝国基督教化之后是怎样传播的,他们在帝国范围之外是怎样传播的,以及有怎样的影响力。如果我记得没错,吐蕃时期已经是公元7世纪以后了,同时期在地中海世界,这种酒神崇拜应该是受到打压的。

至少在我的了解范围内,六世纪末萨珊波斯的库斯老一世,他的宗教政策是宽容的,跟查士丁尼不一样,他没有专注打击国内不同信仰的人。他的孙子,库斯老二世也总的来说算是宽容的。因此我猜测古典多神文化和酒神崇拜在萨珊波斯应该还是有一定的市场,这个西藏发现的古典风格的银盘跟这个应该多少有一些关系。

——————————————

但是说实话,现在知乎的环境真让人无奈,但凡是希腊相关,必有伪史论者。我甚至以前都没有想过真的有人会把希腊风格(或者是古典风格)跟希腊混为一谈。


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感谢

@sxc

邀请。非常非常感谢。

为了防止邀请我的sxc老师撤销邀请,我不得不截图。


@朱峰女士,你的答案,为了防止你进行修改,我已经截图了。没错,如你问题当中所说,礼貌是不是软弱?

当然不是。

我自问是一个普通人,在知乎得到关注多,也只是因为我勤勤恳恳,一个字一个字写得多,仅此而已。

我去咕咚网之前,当过记者,做过公关,我也不是什么名校毕业,但是我深深知道,原创是品德,是节操。做记者,报道要如实,要客观,要中立,要还原事情的本来面目。

我为什么要在微信群“红包体育”里面和你抬杠,为什么要质问你,想必你已经不记得了,然而我记得清清楚楚。


我不关注你的微信号,那是有非常重要的原因的。朱峰女士,你说你没做过亏心事,那么想必在你看来,未经他人许可引用、转载他人原创的内容,不算是亏心事了。


你不记得的事情,我一点一点帮你回忆起来吧。事情当然没有这么简单。

当你加入“红包体育”的时候,我对群主说了一句话。【我很高兴,我有不删除任何聊天软件当中聊天记录的好习惯。】


这里截图当中的日期是一直就存在的。至今我的iPhone 4S也一直在用呢,不可能改掉。


你为什么和我说抱歉,你忘了?2015年3月3日你所说的,是真的都不记得了?


当时我的反应,算是很克制的了,毕竟当着“红包体育”群里这么多人的面。

为什么我过了这么久,才再次在“红包体育”群里质问你,我想你应该明白。我知道每个人做自媒体不容易,想靠着才华变现,更加不容易,当时你肯道歉,说你会改,那么我也就得过且过了。


问题的关键在于,你改了吗?如果你改了,你就不会不经过

@式微

同意,转载她的答案,而且还将她列为“第二作者”。

你的所谓声明,夹杂在你的正文内容当中,而不是正式开辟一个子栏目道歉,被诸多的信息噪声遮盖着,这就是你的诚意?

上述三张截图,是2015年6月17日早上8:43时截的。我现在还很怕诸多水军说我图片造假呢。下面两张图,是2015年3月3日晚上20:49时截的。那个时候,你的微信ID还没有“太阳表情”。

这个总不能说我作假了吧?



而你在面对我的质疑的时候,说了些什么话,你还记得吗?这就是我为什么要截图的原因。

二次编辑加了些东西,就可以等同于你自己的原创,是吗?


事实证明我当初心一软得过且过,才是真的错误。


你说了“最初开时,格式内容混乱,但转载内容标明了作者”——我还是那句话:用了我的东西,问过我吗?

你说了“微信对于转载格式有了新要求后,我们也跟着学习,把之前来源不明的全部删除。之后再也没有出现不合规的转载“——来源不明?请看看截图,你自己说过的话,怎么就这么快忘了呢?”是从虎扑、知乎、直播吧很多来源的文章“,这还算是来源不明?

你说了“暴力行为冠以道德名义,缺又恰恰选择了一个认真做事的自媒体下手,无论是出于要稿费,还是炒作涨粉,都不会实现的”——暴力冠以道德的名义?我质问你,就是暴力,你不告而拿,拿了我的答案,也拿了知乎上别人的答案,这种偷窃行为,就是道德的?


另外,请弄清楚,到底谁在炒作?我只是把原文作者式微老师带到了“体育红包”群,让她自己和你说清楚,这就是炒作?式微维护自己正当权益没有成功,自己写了篇专栏,以正视听,这叫炒作?

你说了“另外。。。您在背后诽谤我的许多聊天截图我已经给了律师。我们没做亏心事,我们礼貌但不软弱,真的,用法律途径解决,只对我们单方面有利啊。但您若真的要这样苦苦相逼,请也不吝给我一个您的地址,给您去一封律师函”。


我在背后诽谤你?请把截图放出来,让知乎用户都看看,我到底怎么诽谤你了。


你没做亏心事?没做亏心事我会质问你为什么不经过我允许转载了我的内容?


说我苦苦相逼?到底谁逼谁?“咕咚-李旸”是我在“红包体育”群里的ID,那是因为之前说过要标清楚所在的企业、媒体和姓名,所以我这样写。


我再说一次:质问你,是因为你在知乎未经我许可,擅自转载和引用了我的内容;我质问你,是因为你在知乎未经式微老师的许可,擅自转载和引用了式微老师的内容。


知乎上的回答问题,是我业余时间所为,工作忙的时候我只能下班回答问题,晚上写公众号内容,或者把知乎的答案放到我自己的公众号上去。关于足球篮球的内容,和咕咚网没有一点关系,全部是我自己的业余创作。


而你,直接找到了咕咚创始人、CEO申波先生,也就是我的最高领导,去质问我的行为是代表咕咚,还是代表个人。


我在知乎的ID和个人说明写得清清楚楚,没有和咕咚有任何的关联。你没有经过我个人的允许,转载引用我在知乎的内容,被我质疑你转载了别人的内容,居然好意思说是“法律层面的诽谤”?居然还去和我供职的企业对质?


到底是谁苦苦相逼?


所谓认真做事的自媒体,是把知乎用户的文字答案,变成自己的声音和话语,放到视频当中去,是吗?


所谓认真做事的自媒体,是未经他人许可,擅自转载、引用他人在知乎的原创答案,是吗?



最后我很想问一句:你既然深知自媒体人的成长有多么不易,为什么你还要去做“未经许可,擅自转载和引用其他自媒体人的内容”这样的事情?


最后,是我放出的所有截图的具体信息。



我在这里声明:我是知乎用户李暘,在知乎的每一个答案,在知乎的每一篇专栏文章,不敢保证完美无缺,逻辑严密,没有错别字,但全部是我自己的原创内容,任何人未经我许可,转载、引用、抄袭我的答案,即为侵权行为。




  

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