百科问答小站 logo
百科问答小站 font logo



孙权背刺关羽到底是图什么? 第1页

  

user avatar   larrynonelson 网友的相关建议: 
      

看了一堆回答,感觉蜀粉还是居多,甚至可以说是霸屏了。我在这里就从孙权的角度来解读一下,孙权为何夺荆州的操作。

孙权作为一代权谋大师,他敏锐地看到了一个战略缝隙,他对当时的局势把控是大师级别。我就简单分析给你看看,东吴地处江东,能有效扩张的方向只有两个。一是北边的曹魏方向;二是西边的荆州、益州方向;南边大多是未开发地带没有太多实际意义。

当时魏强蜀弱这是最明显的态势,舍弱而攻强,战败的可能性极大,舍强而攻弱获胜的可能性最高。当时关羽镇守荆州,你以为关羽真心把东吴当做盟友了?大错特错,关羽在荆州对东吴所构成的战略威胁一点都不比曹魏小。

请看吕蒙对当时局势的分析:

与关羽分土接境,知羽骁雄,有并兼心,且居国上流,其势难久。初,鲁肃等以为曹公尚存,祸难始构,宜相辅协,与之同仇,不可失也,蒙乃密陈计策曰“令征虏守南郡,潘璋住白帝,蒋钦将游兵万人,循江上下,应敌所在,蒙为国家前据襄阳,如此,何忧於操,何赖於羽。且羽君臣,矜其诈力,所在反覆,不可以腹心待也。今羽所以未便东向者,以至尊圣明,蒙等尚存也。今不於强壮时图之,一旦僵仆,欲复陈力,其可得邪”权深纳其策,又聊复与论取徐州意,蒙对曰“今操远在河北,新破诸袁,抚集幽、冀,未暇东顾。徐土守兵,闻不足言,往自可克。然地势陆通,骁骑所骋,至尊今日得徐州,操后旬必来争,虽以七八万人守之,犹当怀忧。不如取羽,全据长江,形势益张”权尤以此言为当。

吕蒙在对孙权的谈话中就说得很清楚了,北边曹魏实力强大,而且大多地方无险可守,就算攻取也是很难守住。西边的荆州那就大不一样了,本身荆州的一部分就在孙权手中。而且刘备集团远不如曹魏那么强大,从实力上讲,孙权在荆州干一票获胜的可能性远大于在徐州等中原地区。

从吴国盟友层面来看,面对曹魏,东吴需要盟友,但是需要的是一个不太强也不太弱的盟友,更不能出现一个能够对吴国造成战略威胁的盟友,简而言之就是“存之弱之”。刘备由荆州入益州,后来夺取汉中,短时间内迅速坐大。荆州在东吴的上游,扼长江之险,蜀汉如果顺江而下则东吴危矣。所以为了解除东吴西边的威胁,荆州是必夺之地,否则东吴将在北和西两个方向上寝食难安。

从三国战略关系层面来看,孙权拿了荆州,孙刘联盟会彻底破裂而不可逆吗?我的答案是否定的。蜀汉与曹魏没有缓和的空间,”汉、贼不两立”这是蜀汉的金字招牌,不可能自己拆自己的台。面对曹魏日渐强大的压力,蜀汉为了生存必然会缓和与吴国的关系。夷陵之战后,诸葛亮立即调整了与吴国的关系,吴蜀联盟重新订立。这是当时天下的战略形势决定的,孙权很准确地把握到了这一点。蜀汉诸葛亮以及后来的执政者在荆州这个问题上从未提出诉求,所以蜀汉在荆州这里只能是吃了一记大闷亏。

总的来说一句,东吴袭取荆州是一次精密政治谋算。在这位东吴大帝的眼里只有客观的“大势”,而不问蜀汉集团的动机。只要有人在上游荆州强大,孙权立即认为其对东吴构成了威胁。他果断偷袭荆州,预除后患,在战略上进行一次预防性打击。大争之世,大家出来混都是为了抢夺地盘与人口,本身在道义上没什么可指责的。

这一波操作体现了孙权虽然年轻,但是在战略上相当成熟,他对当时天下形势发展把握得非常精准,也实现了当时吴国战略利益的最大化。孙权是守成之主当中的佼佼者,曹操的那句“生子当如孙仲谋”,充分肯定了孙权的守成能力。


user avatar   wang-xing-jian-33 网友的相关建议: 
      

早日统一。

杀了关羽不过是老三步了,新三步是图蜀、称臣、拜太守(指周泰)。一旦让大魏吴王成了,大魏从形式上就完成统一了。


user avatar   xiao-xing--xing-36 网友的相关建议: 
      

前面说孙权图荆州的,其实都在贬低孙权。

我要为吴王正名,替至尊发声。

他不是图荆州,是图吞并刘备集团,图二分天下南北对峙。

什么叫“欲进图蜀”啊。

什么叫“帅兵西过”啊。

这是只图荆州么?

打关羽不就是向刘备集团宣战,打完荆州这事儿就结束么,不会吧。

灭了刘备,才能算完事。

只不过要看曹操脸色。

如果曹操点头,孙权就会报着侥幸心态,认为曹操不插手,自己有时间和刘备作战。

倘若曹操摇头,即便知道关羽北上,知道糜芳和士仁可以诱降,孙权也不敢出兵。

吕蒙曾经说,咱们吴军完全可以西守白帝,北据襄阳,同时打两家,但孙权完全没听进去。

孙权同意的可能只是向荆州用兵这个方向,一旦落实具体操作,则完全系于曹公心情。

本来,是曹操“有求于”于孙权:

刘备、孙权,外亲内疏,关羽得志,权必不愿也。可遣人劝蹑其后,许割江南以封权,则樊围自解。"太祖如其言

北方派遣使者勾搭孙权的个时间,怎么也是关羽水淹七军后,威震华夏时,也就是八月。

孙权暗中针对关羽用计,怎么也是七月或更早就开始。

这就是天上掉馅饼。

吊着曹操也好,顺水推舟也罢,孙权的选择无非是如何答应,或者什么价码答应。

解除北方的威胁,就可以无后顾之忧的去实现雄图霸业了。

这怎么看也是曹操以割地利诱孙权,请孙权出兵的操作。

到底为啥变成孙权投降?

明明选个姿势即可,为何却画风突变选了个跪姿。

太祖以孙权称臣遣贡谘朗,朗答曰:"孙权前笺,自诡躬讨虏以补前愆,后疏称臣,以明无二
(孙权)又曰:"先王(曹操)以权推诚已验,军当引还,故除合肥之守,著南北之信,令权长驱不复后顾。

看史料就明白了,孙权在最初的谈判中露了欲讨关羽这命门,被老曹拽住了底裤,以不信任为由逼得不得不“后疏称臣,以明无二”,不仅要按照曹操的要求出兵,还得高举白旗,表露忠心。

没有对比就没有伤害,观刘备在江夏孤穷时,诸葛亮在谈判桌上是什么操作?

“……操军破,必北还,如此则荆、吴之势强,鼎足之形成矣……权大悦,即遣周瑜、程普、鲁肃等水军三万,随亮诣先主,并力拒曹公

不仅孙权要出兵,还得答应战后“荆、吴、北方”三家鼎足这格局,花一个子儿?

再看孙权这手,硬生生把正中下怀,坐地起价的买卖谈出个自己俯首称臣,拱手而降的结果,这水平未免太渣,简直判若天渊。

要知道,袭关羽以解围是双方接触必须围绕的话题。

所以孙权那叫讨羽自效么,分明是奉命行事,无非祖传的贴金手艺还在。

这都是小插曲。

当曹操命人将孙权书信射入关羽营时,孙权便已入瓮闷熟。

甭管关羽信不信,孙权集团反正是王八吃秤砣铁了心,俯首甘为马前卒的。

那么襄阳之围必然会解,而刘备与孙权战争方兴。

孙权还没登场荆州舞台,已被曹操扯掉底裤,卖了个溜光水滑,一览无余。

戏剧性的转折是糜芳和士仁献城,导致荆州毁败。

对于曹操而言,坐收渔利的机会有的是,刘备和孙权肯定会继续殴打。

可惜留给曹操的时间不多了。

吴人自己的谋划,结果是按照曹操的剧本走,这叫被人牵着鼻子走。

就这水平,接下来怎么被曹操玩死都不好说。

所以说,孙权很幸运。

人是很复杂的,孙权也不例外。

你说他图吞并刘备,其实他是有机会早早下手的。

你说他图抵抗曹操,偏偏又在联盟讨伐曹操最给力的时候反水变节。

你说他图二分天下,半途又变卦去搞曹丕的襄阳,反手被曹丕教做人。

所以说,他图的就是利。

只不过眼窝子确实浅了点。

若真灭了刘备,再向北用兵,孙权的评价起码要提高一个档次,口碑也不会这么烂。

只能说,利令智昏。


user avatar   asahi-22-18 网友的相关建议: 
      

其实现在网上还有光荣史观对孙权的形象认识是有偏差的,要还原孙权的形象,我觉得有两个作品很传神。

一是老三国孙权嫁妹那段,把孙权前后犹豫举棋不定表现的非常好。

二是B站拜年纪《今晚吃啥》,记住里面一句台词就行:这个好诶。

内政方面,打从被张昭劝说,不要哭,赶紧继承你哥,前几十年有张昭,后二十年有顾雍,基本就是“这个好诶”的角色。

中间依靠过一阵子吕壹这种人对付重臣。这像是独断雄主的样子吗?你去看看刘裕陈覇先怎么当雄主的,再不济,前阵子正好有人拿臣构和臣权比,你看看赵构的刀把子是什么身份。

孙权楞是把开国皇帝玩出了东汉小皇帝的风格,搞得像是要利用宦官、近臣跟朝中权臣斗争一样。

吕壹最后怎么完的?三国志语焉不详,只说孙登劝谏无效,吴国一堆重臣都被整得不说话了,他就完了。看上去很威风怎么就完了?

换个角度想想,太子连着顾陆朱张、诸葛瑾步骘朱然吕岱潘浚都特么非暴力不合作了,还要等他们暴力合作起来吗?潘浚已经准备下手刺杀吕壹了。潘浚是谁?白衣渡江之后降吴的荆州名士。我说他就孤伶伶的一个人背后没有东吴重臣撑腰你们信不信。

玄武门听说过吗?

应该是没听说过,但一个意思。

这个事对孙权的触动很大,以至于此后孙权专心致志地挑动两宫之争,免得自己被太子党送走。等到顾雍陆逊去世,吴国内政直接爆炸。

这个好诶一辈子,蒸蒸日上;死到临头自己作,原地去世。

当然,孙权末期对全公主和孙弘的信任也可以理解为“这个好诶”,只是张昭喂菜,顾雍喂肉,这俩人喂屎。

军事上也一样,周瑜鲁肃吕蒙陆逊朱然这些人说什么,他都是直接“这个好诶”。几次独断,年轻的时候去了趟合肥,老了力排众议征夷州,送人头给辽东,还不如乖乖听话呢。

赤壁、夷陵、石亭这三场国运战,直接让周瑜陆逊代打,最高级别的“这个好诶”。尤其石亭,特意把陆逊叫过来,真让孙权自己打,说不定曹休进武庙了。

所以孙权的形象不是独断雄主啊,赤壁之战前诸葛亮鲁肃张昭这些人的共识就是孙权是可以忽悠的,最后果然对周瑜发出了“这个好诶”。

当关羽看到孙权陆逊这个组合的时候,如果当时孙权的形象就是少年万兜鍪,坐断东南战未休,曹刘级别的枭雄,关羽会看不起孙权,并对陆逊极度大意吗?

他看到的是演了半辈子“这个好诶”的七海和白神遥,小海豹能有什么坏心思呢?结果白神遥真来了出白神渡江。

所以可以看出来,孙权决策是非常容易动摇的。周瑜说二分天下,这个好诶;陆逊说建立江陵-西陵防线,这个好诶;如果吕蒙当时被岳飞魂穿,非要打穿青徐平定辽东,我看孙权也会说这个好诶;或者诸葛直团队被临高团队魂穿,要来一出临高启吴,孙权也会握着诸葛国务卿的手说这个好诶。

最后的最后,陆抗进宫向孙权解释之前那些破事,孙权说啥了?

这个好诶。


user avatar   she-hui-ke-xue-19 网友的相关建议: 
      

本来不应该判这么重,无良媒体煽风点火。




  

相关话题

  如何评价朱苏进先生的小说《三国·荆州》(《荆州杀》)? 
  为什么蜀汉阵营里的“官二代”们普遍比不上曹魏集团? 
  许褚为什么担任曹操的护卫工作? 
  三国演义是真的吗? 
  鲁肃没打过仗,凭什么位列东吴四大都督? 
  如果你穿越到三国时代,你如何统一天下? 
  横向对比同时期的世界,汉末三国的军队质量与军事实力处在什么样的水准上? 
  《三国》无论谁赢了都阻止不了五胡乱华吗? 
  如果你穿越到三国时代,你如何统一天下? 
  曹操在刘琮投降后有什么理由不发动赤壁之战?以当时的形势保境安民是否才是上策?能守得住吗? 

前一个讨论
如何评价蒲山公李密?
下一个讨论
西汉以前的双名是否有很高的重名率?





© 2024-11-21 - tinynew.org. All Rights Reserved.
© 2024-11-21 - tinynew.org. 保留所有权利