孙吴没有淮河、襄阳，为什么能守住南方地盘？第1页

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因为曹魏和孙吴是第一次形成南北对峙的局面，隔着长江长期对峙开始于此，像什么“守江必守淮”的经验都是后人总结出来。

南北对峙的战略布局始于魏、吴，襄樊作为前线经营始于魏初，魏荆州治处在新野，初期对襄阳重视程度仍不足，因为曹丕还一度放弃过襄阳，经营水军则是从司马懿督荆州才开始。搞笑的是司马懿当时连荆州的天气、地理都没搞清楚，把张郃找来统领水军，结果冬季沔水水浅，走不动大船。

襄阳被设为郡也始于建安十三年（208年）。襄阳的经济地位开始于刘表时期，军事战略地位开始于曹操时期，襄阳对南北战略的用途究竟如何用，有没有用，这也是随着魏国发展而定。最开始魏国对襄樊着力不足，所以被关羽打的很被动。陆逊坐镇荆州时期，襄、樊战略地位提升，自然更难打得动。

同理，武汉地区的战略地位始于孙权时期，孙权甚至是在武昌称帝，并且武昌长久以来是吴国的二都。建业亦是由孙权时期才开始经营的城都，在此之前，环绕建业周边的战略布防也还不存在呢。

曹丕或孙权对此于南北战线应该如何布局，他们没有什么套路可借鉴，全凭个人才智去试错。说句题外话，孙权要早意识到江陵、公安夹江防守如此重要，打死他也不借。

后来王基、羊祜先后入驻荆州，我甚至打了一个问号。因为王基、羊祜进驻荆州后才开始大肆发展经济和国防建设，为南下进攻做好战略准备。这不禁令人疑惑早干嘛去了？魏国早期在荆州防线较为保守，没有展示很强进攻意图，直到王基起战线才变得复杂起来。结论显而易见，没有这几十年对峙，南北双方很难意识到格局难以打破。后期要不是羊祜为了配合蜀地军队伐吴，他也不会进一步强化荆北经营。

至于为什么没有淮河，孙吴也能撑住这么久？道理一样，合肥作为魏扬州政治中心，始于刘馥开局一座城。曹操刚开始并没有很重视，因为他打赢赤壁之战就天下大定了，怎么会有必要经营合肥？曹操被迫打回北方，仍没有很好重视，甚至还因想要迁移淮南地区百姓，搞得流失了十万人口入江东，大幅度削弱了当地经济实力。直到曹丕建国设立了都督制度，淮南正式作为军事重心被经营。

最初合肥城接近巢湖，被满宠转移到稍北的合肥新城，魏国的战略重心又转到了寿春。接着邓艾考察治水，将颍水、汝水等北方水系接入淮河，自此北方运粮、运兵都比以往快了很多。自此，北方对南方的强有力压迫才逐渐形成。题外话，后来杨广建造运河，南北的战略格局更是不一样了。

司马懿第一次发招就是水军奔袭王凌，搞得王凌来不及反抗，司马懿怎么他娘都到寿春了。司马懿你不讲武德，来偷袭我79岁的老同志，这好吗？

淮南地区类似蜀国的汉中地区，是吴国真正意义的国门，倘若吴国拥有合肥乃至寿春，战略主动会变得很强，吴军在淮河行动，魏军很难准确判断出对方要打哪。因为没有淮南地区，吴国吃了先天性不良的亏。相对而言，合肥对魏国的重要性没那么高，但知道吴国眼馋，你越想要就越不给。但巢湖以南的东关仍是一道强有力的屏障，再围着涂水活动，魏国对南方仍还是很无力。司马师试过发动南征，因为司马昭、胡遵的失误吃了大亏，战略优势归战略优势，也得有战术打法才行。

邓艾治水、屯田后，魏国对南方侵略性自然是变强了，只是恰逢司马师、司马昭夺权的政治问题与毌丘俭、诸葛诞起兵的军事问题，拖慢了南征的步伐。倘若在曹操时代就有这样的便利，孙权还真不一定顶得住，这样曹操就可以夺取二乔，我是说兼并江东。

你以为在长江战线理所当然的打法，在魏、吴时期，要不是刚刚才出现相应的条件，要不是压根还没这样的打法。比如那个项羽当初要能逃回江东，当时也不具备隔江对峙的条件。事后灌婴轻而易举略定江东，又跑去淮北帮刘邦打顽强抵抗的才西楚残党，就证明了这点。认为项羽可以划江而战，大概率是把楚汉时期的江东想象成宋朝时期。

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守江必守淮的目的是，防止长江受到攻击。

很多人，认为长江天险，据江而守将会拥有极大的优势。

其实不然，长江对于南方政权，运输大动脉才是其真正的角色。

与北方有一个超级大平原不同，南方主要由江南，江淮，鄱阳，江汉，洞庭，四川。六大农业区组成。

六个农业区由于山川阻隔，相对比较孤立。在面对来自北方大平原的攻击时很容易被各个击破。

但是，长江，勾连六处农业区。可以使其相互交流，相互支援。

而孙吴政权虽然没有江淮秦岭防线，但其占据了残破的江汉，江淮地区依旧可以对长江进行防护。使得江南，鄱阳，洞庭三块农业区对江汉江淮防御进行输血。

但仅仅拥有残破的江淮，江汉依旧不保险，为了更好的狗存。孙吴政权多次在江淮地区发动攻势。

江淮地区由于东部交通不便，战事多发生在淮右地区。

淮右，及淮左西部主要有四个关键点。

一，寿县

对北抑河南顺水而下之势，对南东淝水等河流方便攻略江淮

二合肥，

淮西之中，巢湖水系。

三安庆

处大别山，黄山之间，防御长江上游。

四，滁州

环滁皆山，南京门户，北伐基地。

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福王是被马世英拥立的

鲁王只是监国

唐王素有大志，刚烈有谋，称帝但是被郑芝龙裹挟，郑芝龙投降后，唐王战死。

邵武帝是唐王的弟弟，唐王让他继位，他有不能退让的理由。

桂王是福王之外最名正言顺的，属于正常登基。

靖江王，这是一个野心家+傻缺

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出了好策略皇帝不听啊

你以为皇帝会认为什么样的是好建议？是借鉴历史、展望未来的是好建议？不，是符合皇帝想法的才是好建议

宋神宗改革的目的是什么？是国泰民安、人民幸福？不是，是好大喜功穷兵黩武，别说主张细水漫流稳定推进社会发展的司马光了，就连王安石这种已经为了迎合他偏好把自己改革搞成夹带着敛财的变法，也半截就被神宗给轰走了，留下的都是不顾一切搜刮的奸臣传中人物

神宗继位富弼就告诫他，愿他20年不言兵事，人家可不是让他永不言兵，“兵者,国之大事,死生之地,存亡之道,不可不察也”，神宗当时，出了知道胜利的荣耀，还懂什么？小孩过家家啊

问题就是，忠言逆耳，他听得进去吗？

huang-shi-tao-42 网友的相关建议:

很多人担心诸葛没这么多粮，其实并不难解决。

首先蜀汉账面人口虽然只有百万左右，但实际上诸葛亮主政时期四处搞基建，每隔两三年出兵数万北伐，动不动就是从山区开凿道路、修建大型水利工程，至于织造蜀锦、开矿、炼铁等在当时几乎都是劳动密集型产业。很难想象一百万人口能够支持这样的劳役强度。

别的不说光是越过数百里山路向陇西、渭南运送五万人以上军事物资，包括生产、运输、设施维护等等大宗项目所需动员的人力，保守估计也得是二三十万人脱离生产，尤其是第五次北伐，都在人家家门口屯上田了。

诸葛亮南征北伐的这区区十年，南征一次，北伐五次，还要大力开展生产建设，要动员这么大规模脱产人口，绝不是一个区区百万人口的小国所能承受。

所以我认为应该还有很庞大的“隐性人口”也被纳入了组织体系：

首先自然是各本地士族豪右控制的人口，表面上不属于国家管辖，但徭役赋税分摊到这些大家族大地主后，国家势必能从中获取一些利益；

其次是南中诸夷，诸葛亮南征取得胜利后，大量人力物力被蜀汉利用，甚至借此编组了一些军队。

再次陇西羌、氐等族，在蜀汉夺取阴平、武都之后与这些部落建立了更稳定的联系，也能获取相当可观的人力补充。

此外，蜀汉原有统治区内，本就有一些蛮族部落存在，后出师表中提到的一些少数民族军队损耗，可以作为佐证。

因此，蜀汉的实际控制人口可能是户籍人口的两倍，甚至三倍以上。只要不作死把大量新增人口拉去集中在一处，完全有可能就近解决粮食供给。同时把这些人打散纳入原有的屯田体系中来，以军法治之，还愁你们敢不自己种地？怎么，我大汉将士的刀不利乎？

如果真如题设一般天降百万大学生，估计丞相要笑死：大不了停上三五年不去北伐了，先把这些凭空多出来的人力组织去屯田，把汉中填得满满的。。

什么，你们都是高材生，所以不去？不好意思，大汉帝国不养闲人，一年内不能自力更生的，全部绳之以法。既然给你好好的土地，你不肯耕作。那我大西南有得是山区、矿藏、盐井等着你来开发，那些栈道、山间小路可是经常要派人维护的，实在不行，交给南蛮好好“教育一下”，说不定你们还能织蜀锦去创收。。

啥？你说你知道未来？——丞相表示，能打出去才有未来，老夫现在需要的是兵、是农民、是工匠，能提供生产力和战斗力才是大汉帝国的栋梁之材。

至于你们所谓的管理、文化，不好意思，老夫自己就是管理大师、文化宗匠。老夫麾下僚属，哪一个不是百里挑一的管理人才？还用你们这些顶多管过几个学生干部的所谓学生会主席教？

你们说的那些“先进理论”老夫更不感兴趣，也没那火星时间攀几千年科技树！老夫就问一点，你能给我把连弩改进成那个所谓的机枪不？就算你们说的蒸汽铁牛造出来了，又怎么开出祁山、走向长安？你说能？那好，赶紧去冶铁、炼钢、铺铁轨！

你们不是说老夫寿止五十四吗？时不我待，只争朝夕啊！

还不快干活？等兴复了汉室，再发挥你们的聪明才智也不迟。。。

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