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中国-世卫新冠病毒溯源发布会:无证据表明 19 年 12 月前病毒在武汉传播,还有哪些信息值得关注? 第1页

     

user avatar   zhe-bei-dou-jiang 网友的相关建议: 
      

此次疫情,在病毒可能在西方早于中国传播的情况下,中国在世界率先识别出了新型冠状病毒肺炎,这充分说明了不分级医疗的巨大优越性。


一个普通有呼吸道症状的患者,如果在欧美分级医疗体系下,他不能直接去看呼吸科,必须先去看家庭医生。除非你病情危重,家庭医生的正常操作应该是给你开点泰诺或者布洛芬,然后打法你回家自愈,能给你开个X光检查的医生都是少数,更不用说CT。而CT这东西在西方国家可是个奢侈品。就说美国吧,多数地区要800美金一次起步,门诊CT预约排队一般要一两周,医生出报告还要再花好几天(美国读片的影像科医生可是人上人,收入极高,医院雇不起很多,只能留少量影像科医生慢慢看)。如此昂贵折腾,一般人非特别必要是不会去做CT的。如果是免费医疗的国家,例如加拿大,那排队更长,做个CT排队几个月更是常规操作。像武汉去年2月份甚至能临时用CT代替核酸检测识别新冠病人,这在欧美发达国家是不可想象的事情。


由于分级医疗给看病带来重重阻碍,西方民众都养成了有病就憋着的习惯,觉得没特别必要就不去看,因为去了大概率也是被家庭医生草草打发,很难拿到家庭医生开具的转诊单去看专科,拿到转诊单去了专科也不一定给你检查。这么一来,新冠病毒被发现的概率大大降低,即便诊所里发现个别一两例有点古怪的肺炎,大家也不会在意,毕竟美国每年流感死亡的都有3-8万人。


但是中国不一样,普通人一发烧咳嗽喉咙痛,可以立刻前往三甲医院呼吸科,现场就能看到专科医生,再以极其低廉的价格安排上CT(30-40美元,只有美国的1/20价格),当天就出结果。如此高效低收费的医疗系统,使得武汉顶尖的专科医生能在短时间内同时看到大量CT图像高度相似的肺炎患者,从而判断有某种传染病发生,最终为人类率先发现新冠病毒。


从减轻财政和医生负担的角度看,分级医疗是件好事。但是对于老百姓来说,不分级医疗,能够快速看到专科医生并进行有针对性的治疗,真不见得是件坏事。而这套系统高效运转的背后,是成千上万医务工作者的辛勤付出,在这里我向他们表示最大程度的感谢和敬意。


user avatar   bj365 网友的相关建议: 
      

其实等于什么也没发现,什么也没说。

早就知道会是这种结果。

这种事情怎么可能有结果?

但没结果就是好结果。因为绝大多数是基于我们这边的数据。

首先排除了我们的干系。

其次,否定了丑国对我们的无理指责。

但同时也洗脱了丑国。

其次,要去别的国家调查,不排除丑国。


user avatar   yang-leonier 网友的相关建议: 
      

所有结论,和去年5月之前国内专家给出的一系列初步结论相比都没有特别大的变化,排除了几种常见阴谋论和猜想(“吃蝙蝠论”、“武汉病毒所泄露论”)等。对中间宿主的调查也没有任何结果,但彻底确认了华南海鲜市场并非爆发唯一起点,以及再次确认了水貂、猫可感染新冠病毒。

不过意大利、日本等国发现的2019年12月之前出现的新冠抗体阳性血样的问题还没法解释,在中国为什么从武汉而不是其它沿海城市开始爆发也没有解释。


user avatar   li-lei-up 网友的相关建议: 
      

这次的调查结论基本上是之前已经反复论证过的,看来世界卫生组织还是相当的尊重科学,没有被国际舆论裹挟。

在今天召开的中国-世界卫生组织新型冠状病毒溯源联合专家组召开了新闻发布会,发布会上相关专家给出了一些结论,值得关注的有几点:

1,无证据表明19 年 12 月前病毒在武汉传播

这一点就很有意思了,因为之前国外发现更早的流行,那么事实上是我国负责任的医护人员首先发现并上报了病例,其他国家直接无视了。

一篇发表在Tumori 杂志上的研究,单位是米兰癌症研究所和意大利锡耶纳大学的科学家。

他们调查了在2019年9月至2020年3月之间的959名无症状个体的血液样本。

这本来是用来做癌症筛查用的,自然保留了血液。现在新冠爆发了,于是意大利人就想,我们要不要测一下这批保存的血液里的新冠抗体?

于是他们选择了新冠病毒SARS-CoV-2受体结合域(RBD)特异性抗体的情况,结果以外的发现,在这959名个体中,111名个体血液中有SARS-CoV-2 RBD特异性抗体,比例高达11.6%。

而且,这些样本中,出现新冠的情况可不是2020年后才有的,事实上,从2019年9月份就开始出现了

可以看上表,绿色的柱子表示的是保留的血液数量(也就是本次用于检测的样本数量),蓝色表示的是抗体IgG的阳性,红色表示的是抗体IgM的阳性,这两者相信大家都比较熟悉了,就是和新冠病毒感染有关。

我们可以清晰地看到,9月第一周就有抗体IgM的阳性,9月第二周更是抗体IgG、IgM阳性都出现了。

这意味着,在2019年9月份的时候,意大利就已经出现了无症状的感染者,而且产生了抗体。

而且,这种分布可不是一个地方,而是全意大利都有,如下图,可以看到不同地区均出现了抗体阳性。


这么来看,新冠病毒,至少不晚于2019年9月已经出现在广泛人群中了,然后极大的扩散并形成了全世界范围的感染。

这会极大的重塑新冠病毒的流行图,让全世界重新审视新冠的传播路线。

而世界卫生组织的调查也佐证了我国12月前没有新冠,so,得好好去美国调查下了。


2,新冠病毒几乎不可能是实验室泄露的。

这一点也是去年备受质疑的地方,武汉作为我国的P4实验室所在地,受到了许多指责,而这次调查组专程来到武汉进行调查,进一步的调查也帮武汉洗脱了这个污名。新冠是一场天灾,不应该以此来指责受害者。新冠爆发后,有一些不大友好的舆论,但是随着时间的推进,越来越多的证据会为我们证明。

3,新冠病毒的可能中间宿主包括水貂和猫。

其实在去年上半年,就有相关研究指出水貂和猫是潜在的宿主,而此后相关的发现和证据也进一步指向了这些物种。

这次新冠病毒最早的序列和蝙蝠身上的病毒最为类似,但是也仅仅是进化关系接近,事实上,其中还是存在不少差异,比如前期研究发现,从蝙蝠的病毒变异到可以感染人的新冠,至少需要几十年的时间。

再加上人们并非直接和蝙蝠接触,这意味着必然有中间宿主连接了蝙蝠,从蝙蝠身上感染了病毒,然后病毒在中间宿主身上不断进化,最后接触到了人,传染到了人身上。甚至,中间宿主可能并不是一种,而是多种。

其中水貂和猫本身可以感染新冠病毒,同时又和人类密切接触,因此也是疑似的中间宿主之一。

上面是之前的一个关于猫感染新冠的研究解读,部分内容如下:

文章全名是:

SARS-CoV-2 neutralizing serum antibodies in cats: a serological investigation

非常明确的说了,猫感染的就是新冠,是SARS-CoV-2 ,不是其他的病毒

文中使用调查了武汉地区新冠疫情爆发后采集的102只猫,对其进行血清检测发现,有15只猫的血清对新冠病毒的受体结合域(RBD)呈阳性。其中,有11份有新冠病毒中和抗体,尤其是3只主人患有新冠病毒的猫,中和滴度是最高的,提示这很有可能是被人传染了。


当然,这里我们并不赞同扑杀这些动物,尽管之前丹麦扑杀了1700万水貂,但是此举也引发了较大的争议。

如果家里养猫的话,最好让猫留在室内,这样可以最大程度避免风险。


user avatar   li-yi-53-93 网友的相关建议: 
      

说明了一个关键的逻辑问题:

面对全新事物的时候,不应该盲目套用原有经验并马上下结论,将各种可能性通盘考虑更有助于找到真正的原因。

过度依赖经验的问题在所有行业都广泛存在 ,我们都要警惕。


user avatar   yang-jing-bo-61 网友的相关建议: 
      

一直到6月的新发地海鲜市场才考虑可能是由境外冷冻生鲜传入。简直是刻骨铭心啊。

前几个月可能都往人传人方面想了,谁顾得上调查冷冻品呢。


user avatar   dao-bi 网友的相关建议: 
      

为什么赵英俊强烈反对中医?

就这句话里要表达的意思来看,我觉得没什么不对,顶多就是措辞激烈了一些而已。一个晚期癌症患者,经受病痛折磨的人,在现代医学明确告诉他没有治愈、缓解的希望、中医支支吾吾无能为力的时候,发表个人看法措辞激烈一些,无法理解吗?

但你看,虽然所有的医学手段都对他的病情无法起效。但他为何只反对中医不反对现代医学?因为现代医学能够说清楚为何无法治愈他,逻辑上也符合现代人对于这个世界的认知。中医能解释得清?你看赵英俊的反应就知道了。

有人说,他就是个歌手,根本不懂。因为他是歌手,不是医疗体系业内人士,所以说话不代表行业权威,没有人要求他模糊立场,当然可以言辞激烈一些。但你说他根本不懂?你看看他微博的言论,我觉得他的逻辑没什么大的错误,所以还是懂的。

有人说,他就是因为不信中医,才走到这个下场。我就忍不住要说一句了:那他还不信跳大神、驱魔那一套呢!是不是满天神佛降罪于他,才得了这么个下场?

现代医学还不是未来科技,我们的科学技术就是还处于非常原始的宇宙初级文明阶段,还有很多问题都解决不了。现代医学最大的优势在于学术态度,承认我们还有很多不知道,经常自我批判、发论文挑战经典、推陈出新;中医最大的劣势也在于学术态度,什么都要引经据典,就是不做自我批判。

其实最惨的就是医生,一天到晚得陪着病人们站队。

因为医者仁心,患者信什么医生们就得按照什么理论跟患者聊治疗方案。否则如果病人拒绝配合,延误病情导致病情恶化,绝大多数医疗工作者都会觉得有挫败感的。

在这种情况下,不论患者是信中医还是信西医,总之消除患者的抵触情绪接受治疗,让他们能够好受一些、甚至能好起来,医生被误解被唾骂也是认了。只要患者和家属别动拳头动刀子就行。毕竟他们端的就是这碗饭,选的就是这条路。

还是那句话,医者仁心。我还是选择相信绝大多数医生,不论是西医也好,中西医结合的医生也罢,大部分都是普通人,有良心的普通人。


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高赞说 外卖员抽刀向更弱者

在这振振有辞,贬损外卖员微弱的对平台的反抗的你们又算什么?

明明是骑手对平台负责,平台对客户负责,什么时候变成骑手对客户负责了?骑手有这个负责的能力吗?

你要找就找平台,为啥老子吃的没到,找一个骑手有什么用?美团自己去找骑手追责。

需要麻烦的去退单,晚点吃到饭,却去和当年钓鱼岛事件打砸抢,甚至反社会类比,根本逻辑不过是外卖员影响你吃饭不可饶恕

发现很有趣的一点,似乎所有站美团的,都会利用各种其他事件类比的滑坡谬误,达到夸大此事件负面影响的目的。想尽办法回避就事论事。

是这个事情不够清晰明了,需要其他更能让人理解的说辞吗?为啥不就事论事?比来比去总会有因素条件不同,此事各个流程清晰明了。同样的无意义手法这么多人用,是有什么文案吗?

一见619,立刻想到上门砍你,立刻想到报复社会(这跃进速度我是没想到,不知道鲁迅先生想不想得到)


user avatar   fengzhihaojiao 网友的相关建议: 
      

几年前某军区站岗哨兵被袭,枪弹被抢,人死没死不记得了。是不是要提个问题“为何全副武装哨兵面对袭击挂掉”?

大惊小怪。


user avatar   lengzhe1984 网友的相关建议: 
      

谢邀,

基本上所有高复杂性的问题,比如说天气预报、地球洋流、股票预测、大型生态系统演化、癌症、狂犬病等等。

具体一点的,湍流、堆积固体颗粒的流动计算。




     

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