百科问答小站 logo
百科问答小站 font logo



印度是怎么做到让阿琼研发多年却无法顺利服役的? 第2页

        

user avatar   kangeeli 网友的相关建议: 
      

看了一堆答案,大部分都缺乏对印度坦克发展史的基本了解。简单补充一些知识:

首先,阿琼不是第一种印度国产坦克,而是第一种印度自主研发的主战坦克。印度第一种国产坦克是胜利式主战坦克,这种坦克由英国维克斯公司针对印度需求量身打造,印度获得全部技术转让后在国内生产,基本就是个换了炮塔的百夫长MK7。1964年定型,总产量1499辆(简氏的数据是1600-1800),90年代逐步退役。

第二,阿琼的设计指标不是一开始就对标世界先进水平。阿琼的研发指标最早可以看做印度军队吸取1971年第三次印巴战争教训后的产物。第三次印巴战争中,印军的坦克难以在拉贾斯坦邦(新德里旁边的邦)的高温沙漠地形运用,只能依赖步兵及空军部队应对巴方的装甲部队。1974年阿琼立项最早的设计指标时是计划生产一种能够在本国沙漠地形下使用且可应对巴基斯坦主力坦克的新型坦克。阿琼第一辆技术验证车于1984年向公众展示,并获得阿琼的正式命名,此时阿琼项目进展还算顺利。然而,1985年巴基斯坦提出购买美制m1主战坦克,一旦巴基斯坦批量装备M1,阿琼将面对出生即落后的窘境,因此印度人全面修改了阿琼的设计指标,直接对标M1等西方先进主战坦克。等到90年代初,新一代阿琼原型车遭遇各种问题时,巴基斯坦虽然没有装备m1却开始准备生产哈立德(MBT-2000)主战坦克,面对装备125滑膛炮、具有30hp/t强大机动性的哈立德,印度人于1994年再次提大幅高了阿琼的设计指标,最终导致阿琼难产。

最后,大部分武器装备都是针对潜在敌国的对应武器装备而设计的,除了像美帝这种几乎天下无敌的国家,武器设计立项时都会有明确的对标物,阿琼项目的设计指标变化很大程度上反映了巴基斯坦装甲力量的发展。


user avatar   dou-dou-mei-qian-18 网友的相关建议: 
      

印度那真的是没想走就想跑,中国都是造了多少年毛子55才敢自己设计,印度应该引进毛子t72生产线啥的仿造会了,造几年后配套起来了再想下一步,自己设计引进西方技术啥的都行,结果哪有一上来就自己设计制造主站坦克的,指标还定那么高,最后只能弄出阿琼这种工业垃圾,现在坦克生产线其实没有上世纪那么值钱了,我感觉印度如果老老实实引进f16生产线,72生产线,吃透了,靠自己体量自己造出钢铁洪流,早把巴基斯坦推平,进军阿富汗了。


user avatar   sywx 网友的相关建议: 
      

大概是工业不成体系。


user avatar   111-123i-43 网友的相关建议: 
      

军事专家房兵老师对印度自造武器装备给出过建议,就是不要眼高手低,先从基础、性能一般的装备做起,积累经验和技术,然后慢慢做高端装备。实际上这就是我们国家武器装备从落后到跻身一流阵容的经历。

印度想得比较简单,觉得我国际军购环境好,我什么都能买到,那我每个子系统每个零部件都买最好的,然后我自己弄个壳子给装起来,我就可以快速拥有高质量的自造武器了。但印度忽视了自己过于差劲的制造业和军工实力,自己造的航母,反复多次下水给其他订单腾地方,估计我们电磁弹射航母都出来了,他们那个航母还出不来呢。阿琼坦克各种低级bug,典型的面多了添水水多了添面,没有能力去系统解决问题,最后超重不说,价格也不便宜,好多先进的东西还没有。光辉战斗机四十年开发出来后航程数据保密,空军象征性采购海军不要。

房兵老师说,不要以为整合是一件很容易的工作,你印度连攒东西都攒不明白,可见你眼高手低的眼多高而手又有多低,建议印度真的要制定长期规划,从基础的性能一般的做起,慢慢积累经验技术。

万国造始终不是个正路子,说句不好听的,印系美系俄系法系瑞典系,你一堆光辉、F16、米格、苏、阵风、鹰狮,维修保养时候扳手都不通用,就冲着你那个漫不经心的黑历史,潜艇下水都能忘了关门,几十年摔飞机摔出一国空军来,打起仗来怎么办


user avatar   zhou-ding-33 网友的相关建议: 
      

一般人做科研都是先读文献、做试验、失败重做、整理试验数据、画图、写paper。

印度人是直接先开始写paper,然后看需要什么,再去做试验和找文献。


user avatar   si-tang-lang 网友的相关建议: 
      

除了他们说的什么工业能力管理能力之外。

军品研发还有一个特别恶心的地方,需要做非常肉疼的取舍

部队想要的那肯定是主炮2km穿99如热刀切黄油,自己坦克脸皮连吃M829A4车里都听不见声音,传动平滑有力可以用摩的老仙亲自来表演豹2那个人前刹车,车身轻盈可以像T80一样没事表演个飞马流星,用起来很简单但又不能让群达利特都能随便开起来等等……

但是总师/项目部自己知道,自己国家的工业水平是什么样子,想要这个就得舍弃那个——这活你给谁谁都得琢磨,哪怕你坐拥蓝星第一科技,那还得面对元老院的预算大砍刀呢。

哪个指标上做出取舍,在哪个指标上坚决不防松不能真的什么都想要

现在来看,印度军方真的心比天高,脑子发热度可能比当年想要双2.5双3的PLAAF也不遑多让。


结果就是

今天发现炮钢不行,只能用印度理工大学的小炉子,半年一根,要不就去求毛子或者德国人或者法国人或者瑞士人吧……

明天发现自己的发动机不行,理论上1500马实际上只能1000马;传动系不行,想要的综合液力只能上行星轮,这问题毛子也麻爪,法鸡那个高增压的热负荷到了印度那环境怕不是一天三熄火,也只能舔德国人

甚至有传言说热像仪的芯片还买过中国货……当年好像还讨论过这家伙卖给他们算不算里通外国之类的……

——最后你还得考虑一个问题,这么先进的玩意一大堆,装机的和维修的有没有这个本事啊……

而且这些不间断的买买买过程中还养肥了一批买办,最后阿琼就成了贸贸贸的烂脑娃……


user avatar   hua-fei-28-73 网友的相关建议: 
      长恨歌里面写的,会不会有夸张成分?有一些画像我也看过,没觉得杨贵妃多漂亮。是因为当时和现在审美差别吗?
user avatar   way-ei 网友的相关建议: 
      

被告人犯罪

动机卑劣、蓄谋已久,

手法残忍、对象无辜,

主观恶性极高,

犯罪后果极重,

社会影响极坏,

群众愤慨极大,

犯罪事实清楚、定罪证据确凿,

被告人供认不讳,

依法判处被告人死刑立即执行,罪刑相适。

被告人死有余辜、死不足惜。


后续还有二审和最高法核准,不出意外的话,他们会在六一节前伏法。


user avatar   a-feng-34-23 网友的相关建议: 
      

红旗在知乎有点点奇怪

怎么个怪法呢?

作为一个汽车行业从业人员,在知乎关注了不少同行。于是乎热门问题高赞回答当中,即便看不到这些人的署名,也能看到他们点赞

但唯独红旗相关的问题是看不到他们的

我个人对于红旗的态度是非常矛盾的。既希望他好,又总觉得当前的繁荣太过了,好的不真实。就像某个回答里写的,造车是很难的,造豪华车更难。

HS5香不香?这个价格给出这样的车当然香,即便剔除品牌情怀剔除造型喜好,光看配置做工也是超过足够的好

那么问题来了,为什么其他家做不到这么好?不说BBA,单说国产的,长城的WEY,吉利的领克,广汽目前没有高端线,但是也没做到这个水平,上汽也没做到这个水平,别的就更不多说了。

制造业是很透明的,多大体量、给多少钱、办多少事。简单来说就是采购量越大越便宜。自主品牌在这点上是有劣势的,因为多数车型销量还是不够大,通用化率还是不够高。所以轴心国豪华品牌价格高可能是智商税,国产品牌优惠少但没准还是赔本赚吆喝——红旗多半是后者

很多自主品牌都是靠着用合资补贴自主来造车,特别是在起步阶段,这很正常。但是快乐水喝多了会虚胖,甚至会上瘾。只有能自给自足才谈得上发展。红旗目前应该还处在被动输血阶段,什么时候能主动造血了,就不会再有人觉得会昙花一现了

现在车企压力真的是非常大,而且处境很尴尬。工业基础薄弱是事实,是事实,是事实。而且对手太强大……有人说二战后大家都是白手起家,其实不是的。以20世纪为起点,轴心国从小就是学霸,上中学时候跟人打架打输了,胳膊腿都被打折了,但只要没把脑子(人才)打坏,伤好了人家还是学霸。学渣把学霸打败了,十年二十年之后可能比学霸有钱,有肌肉,但知识水平要赶超学霸就真的不容易了。

除了工业基础,还需要稳定而优质的人才供给。稳定和优质缺一不可。但事实上是两样都不占。车企的人员流动还是不算小的,特别是前几年新能源品牌或者自主新品牌挖人恨不得整个团队挖走,干两年干不成也就留不住了。这是说的不稳定,优质就更难了。国内能对标国际水平的优质高校就那么几个,每年毕业就那么多人,留学一波公务员一波再被外企合资收一波,到了自主品牌手里还能剩几个……

基础有差距,人有差距,产品不可能没差距。但是消费者不管这些,消费者只买自己觉得好的产品。而且我们的消费者很朴实,每一分钱都得花在看得见摸得着理解得了的地方,除此之外要么logo好,要么价格好?于是乎堆配置就成了自主品牌的不二法门。但是羊毛出在羊身上,车企员工赚了钱都不情愿买自己造的车,消费者只能默默忍受异味异响油耗等等“小毛病”了

这就是尴尬的现实。

这种现实下,红旗如果不是昙花一现,那值得称赞,值得大赞特赞。可假如没撑住,也没什么奇怪的,这样造车,换了其他车企早就黄了

p.s.前段时间车企降薪,圈里人心惶惶,担心下一步会不会裁员。魔幻的另一端,是上海三月份宝马单月销量据说破了历史记录……

国企在维护就业稳定上功不可没,带来的问题就是包袱太重。这种时候本来是该断臂求生的,但大型国企裁员断的自己的臂,而是国家的臂……


user avatar   song-yun-40-83 网友的相关建议: 
      

89重作为营连火力,已经彻底把通机的位置取代了。




        

相关话题

  印度为什么老是挑衅中国?他们的目的是什么?难道他们不知道自己几斤几两吗? 
  如何看待5月16日印度新冠肺炎确诊人数超越中国,累计85940例,印度疫情最后会比美国还严重吗? 
  唐僧取西经时如何跟别人交流?他是怎样翻译经书的? 
  总是看到各种吐槽印度的帖子出没于网上各处,谁能说说印度有哪些优于中国的地方? 
  为什么在印度如此仇视中国的情况下仍然有中国企业参加印度基建项目? 
  印度如果也实行计划生育,地球人口不会超过80亿? 
  为什么印度的卫生和医疗条件都比较差,却没有大规模的传染病发生呢?(比如SARS、MERS等等)? 
  印度现在还有王室吗? 
  印度低种姓可以通过教育实现社会流动吗? 
  如何看待美军军舰硬闯印度专属经济区? 

前一个讨论
军售国家不怕买方打回来吗?
下一个讨论
印度是怎么做到让阿琼研发多年却无法顺利服役的?





© 2024-11-24 - tinynew.org. All Rights Reserved.
© 2024-11-24 - tinynew.org. 保留所有权利