明粉和清粉到底在争什么？ 第1页

争的是真相，争的是中国人的脊梁！

“整个民主主义革命的过程其实也是收拾狗清留下的烂摊子的过程！”

中山先生，教员……都是收拾狗清留下的烂摊子的人。且时至今日，狗清留下的烂摊子都没彻底收拾完毕……

这压根不是朝代粉之间撕逼那点破事！对狗清的认知是有着极其重要现实意义:

这关系的是对民族团结的正确认识，中华民族的文化传承，中华儿女的精神脊梁，甚至现实的国家安全问题 （这绝不是危言耸听）

从精神文化上来说，经过狗清300年的反动统治，传统汉文化大量丧失。大众对传统文化常识的匮乏已经到了触目惊心的地步:

不仅不知道汉礼仪，汉文化为何物，前几年还有不少穿汉服的女生上街被人攻击是穿韩服，和服……

甚至不少人认为中国古代的映像变成是花盆底，格格服，见到高层跪拜磕头这种深含奴性色彩的文化，甚至有人已经为自己汉族身份感到羞耻！

我们要更正这些被狗清植入歪曲的所谓传统文化。

我们要告诉世人，这不是华夏礼仪

我们要告诉世人，这不是古代中国人发型

我们要告诉我们的孩子，华夏传统文化里没有那么多奴性怪异色彩

而因此我们就要从根本上否定满清（注意是根本不是全面）

而一方面，有辫子 女又 刻意的宣传这些糟粕。

其目的用心则更加歹毒，他们的目的之一就在于阉割我国民族精神和文化传承……

我国的民族政策，从来都是以汉民族为主体，各民族平等发展。很多人却曲解民族政策，忽视前半句，只用后半句攻击宣扬汉文化的人，其用心下作歹毒。

我主体汉民族文化历史，璀璨浩渺，当然应该继承发扬其精华。如果完全丢掉，那才叫历史虚无，民族悲哀。

说到这里，有人又要说我们是皇汉了。

但我们宣扬汉文化，汉民族传统，并不是说我们要当大汉族主义者，更不是说我们会打压少数民族文化。

4. 而从现实中来说，狗清罪恶也称得上罄竹难书。

我一直说清朝没有资格和秦汉唐宋明任何一个朝代相提并论。

其中一个重要原因在于，秦汉晋唐宋明均以成为过去，而狗清不完全是。

单论我们时至今日仍然在给狗清擦屁股这一点，就足够决定狗清没有任何资格和过往朝代相提并论。

更别提实质今日，还有西方国家声称要跟我们索要庚子赔款，仍然有各种（满洲国）组织潜藏网络海外意图反华救清，妄图阉割我民族精神，否定我国政权合法性等等一系列现实危害……

5。 历史是容不得随意假设的

你问明朝或者大顺统治下，会不会做的比狗清好？会不会让我国跟上资产阶级革命，工业革命？

这种问题其实没有任何意义！

如果任何人言之凿凿告诉你，

如果明怎么怎么样会比清好，或者明会和清一样……

那他都是是放 ！

因为这是 如果 。

而历史是已经发生的事，没有那么多 如果 ，

我们能知道的是，

狗清统治者在明知道世界发展情况和西方科技进展时，出于防汉甚于防洋的逻辑，刻意关闭国门造成国家落后西方200年……

（我在文章开头贴的回答已阐释原因）

我们也知道了，中国的封建专治是在清时彻底达到巅峰，君臣关系，彻底变成了主女又关系。

思想文化科技社会发展彻底陷入停滞。

最终国家沦为半殖民地半封建社会，清廷政府沦为帝国主义代理人，洋人的买办。

（这是历史定论，高中人教版历史教科书上有）

但是在明中后期时，

我国已经出现了资本主义萌芽，即劳动雇佣关系。

同时，虽然明朝曾因避免倭寇骚扰实行海禁，但后来又进行了，隆庆开关。这直接导致世界三分之一以上白银流入中国，并且明代有仿造研究西方科技品等举动……

所以我们只能说，从概率上来说清之前的统治者统治下，我国避免百年屈辱史的概率是较大的。

（不少辫子 女又 把海禁说成闭关锁国，并以此说明代率先闭关锁国）

孙中山先生的时代，是民智不开，思想凋敝，国家沦为半殖民地半封建社会的时代。这个时候上至统治者下至百姓，没人知道中国该走一条什么样的路才能自救。

直到中山先生开创的民主主义革命完成，中国人才渐渐探索出自救自立自强的道路。

（注意民主主义革命不等于辛亥革命，从辛亥革命到共和国建立的进程都包括在民主主义革命范围内）

整个民主主义革命道路，就是中国人探索有效摆脱屈辱自救的路。

而孙先生是这条路的先行者和奠基人，也因此两岸共尊中山先生为国父，教员都自称中山先生的学生。

辛亥革命除了是一场革命，同时也是中国人自发地一场反满救国运动，中国人开始自发意识到要完成国家民族自救，就必须推翻螨清！

辛亥革命爆发时，孙中山都不在国内，是同盟会员自发暴动后，他才回国领导。

（这里又涉及四川保路运动历史请自行百度）

而辛亥革命不足，

有很大程度就是因为这是仓促而缺乏明确思想刚领领导的革命，以及资产阶级妥协性。

这时的孙中山只是提出了，驱除鞑虏，恢复中华的口号。

孙中山的思想是经历了驱逐鞑虏，恢复中华到三民主义，再到新三民主义的从不完善到完善的过程。

而此时……恢复中华 的口号尚且不足以领导革命，

同时，因为资产阶级领导的革命，带有资产阶级妥协性和天真性，革命党为了尽早结束内战，接受了清廷和平退位，袁世凯当大总统，造成革命不彻底，革命果实被袁世凯北洋军阀窃取，对狗清残留清除不够等问题……

这也才有了后来的，二次革命，讨袁运动，护法运动……

到这里，孙中山意识到了不足，提出三民主义。

开始完善革命纲领，

但三民主义仍有很大不足，仍不足以领导革命。

再再后来，

孙中山提出新三民主义

（注意:此时的新三民主义已经足够完善）

也正是在新三民主义的前提，以及孙中山提出

“联俄联共扶持工农”的政策下，有了第一次国共合作

（也就是说新三民主义即使我党都予以承认，不是辫子能随便黑的）

而此时的孙中山………也已经即将走到生命尽头。

他已无力再领导新民主主义完成，因此，领导革命接力棒最终传递到了我党手上……

到此，你应该能看出来。

中山先生不是穿越者，他是在尽己所能，从失败中总结经验，调整革命刚领以期适应革命需要。

他的主张，带有时代局限性，但他不是眼界狭窄，而已经是那个中国人都处于黑暗时代，中国人所能发出的最大光亮。

中山先生，每次都是在燃烧自己，让这根小火苗，再大一点，再大一点……

有人说的五族共和也发生在那个时间内，

首先要搞清楚，我国的民族概念形成极晚。中国一共有多少民族这都是建国以后才摸清楚的事……

中华民族这个概念不是自古就有！

实际上，这个概念是直到孙中山时才真正确立。

你说孙中山眼光狭隘，眼里只有五族，这是把人家当成了穿越者。

这其实也就是说，我国知道我国的民族关系应该如何正确处理这条道路也是形成极晚的。

从一开始满族对各族压制，到五族共和，再到中华民族……最后才到我党提出汉民族为主体，各民族平等发展的民族团结政策。

所以说，中山先生是和教员有同等地位的伟人。

这是个真正为了国家民族自救，在黑暗中摸索一生，不停的失败，反思，革新的人，是在国家存亡之际站出来拯救民族，收拾狗清留下的烂摊子的人。

（那些用大炮揶揄中山先生的家伙，行为等同于污蔑教员）

7。这也即是说，

整个民主主义革命的过程也是收拾狗清留下的烂摊子的过程！

中山先生，教员……都是收拾狗清留下的烂摊子的人

时至今日，狗清留下的烂摊子都没彻底收拾完毕……

那么你说，就这么个狗清，他可不可恨？

那么那些今天还吹狗清，甚至用现实行动给狗清招魂，阻碍汉文化传播，自居满洲人海外和网络，攻击国家的人

他们到底是何居心？

ps:

1.老话常谈，满族文化要和辫子女又 分开

2.五族共和，新三民主义，民主主义革命，二次革命，保路运动等概念请自行百度……

3.本文的完整版见此https://zhuanlan.zhihu.com/p/442002461

举个例子，前不久韩国人和日本人又吵起来了，他们吵起来的原因很简单，日本人认为韩民族有民族劣根性和固有的缺陷，所以没有日本入侵注入武德和现代化，韩民族永远无法实现现代化。韩国人自然是相当不爽，入侵还能有理了是吧！那日本是不是也应该感谢米国人的炸弹帮日本进入现代化呢？

同样的，明清之争也根本就不是什么单纯的朝代粉之争。而是谁应该为近代负责这个问题，清粉的回答是清承明制，满清和以往的汉人王朝没有什么区别，中国落后是因为汉人的固有缺陷和劣根性，还有就是什么小农经济巴拉巴拉的，这套想法在民国很有市场，周树人也说欧洲拿火药做枪炮，中国拿火药做鞭炮敬神。

而明粉会拿明末西学东渐的事情来反驳，例如徐光启，宋应星还有当时的西法党。此外，明朝的时候就已经大规模普及火药火炮了，在明末甚至还主动仿制了一批红衣大炮。此外，很多人研究历史以后就发现了越来越多的满清民族压迫的资料，从柳条边，禁止汉人去西域，满城这些，再到满汉不通婚。更重要的是，他们一直都不觉得自己是中国人，

晚清贵族文悌「瓜尔佳氏」：曾经诋毁维新派，称他们【名为保国，实为乱国】【徒欲保中国四万万人，而置我大清国于度外。】这就是所谓的【保中国不保大清】的原始出处。晚清重臣他塔拉·刚毅有一句名言，“汉人强,满人亡;汉人疲,满人肥”。此外“宁与友邦，不与家奴”也是他说的。

还有洋务运动也要满人优先

1862 年，出于洋务的需要，于北京创立同文馆，恭亲王爱新觉罗·奕䜣强调：“选八旗中资质聪慧，年在十三四岁以下者，俾资学习。”

等于是说将来的洋务，要由满人主持。此后广州成立的同文馆，也是以满人为主的外语学校。

1871 年，满洲正蓝旗、两广总督叶赫那拉·瑞麟上奏，说广州同文馆“旗籍诸生，咸皆踊跃。唯民籍正学附学各生，来去无常，难期一律奋勉……奴才等公同酌议，似应量为变通，拟请嗣后同文馆学生，专用旗人，毋庸再招汉民”。

恭亲王同意，同治帝御批下发。显然，瑞麟也深谙“首崇满洲”的国策，用谎言跟恭亲王演了一场双簧，将汉族学生排挤出去。

对此，李鸿章只好另外创办一所外语学校，叫“上海广方言馆” ，收留汉族学生。

1866 年，由英国人赫德率领，大清派出了首批考察团，先后游历了法国、英国、荷兰、丹麦、瑞典等15 个国家。这个考察团的所有成员都是满人。

1871 年，曾国藩、李鸿章联袂上奏，请求公费派遣幼童奔赴各国留学，建议“每年以三十名为率，四年计一百二十名”，没有提到满人和汉人的比例问题。恭亲王表示支持，但幼童的挑选上，强调了满洲优先的原则。

1906年，清政府建立陆军贵胄学堂，第一期学生中满蒙子弟占了75%。

除此以外，还有清粉吹康熙喜欢西方科技，但他们不会说康熙前面看完欧洲的手摇计算机，后面就说“此物勿为漢，蒙所学。”

所以，现在的明清之争根本就不是什么单纯的朝代粉之争，而是更深层次的征服者与被征服者之间的争论，就好像上面韩国人和日本人的争论一样，难不成会有人说李氏朝鲜是封建王朝，日本帝国也是封建王朝，为什么要二选一，都是半岛历史一部分不要贬一踩一？

再补充三个史料：满清禁火器和八旗汉军，首崇满洲

禁止汉人使用火器

康熙早年对火器比较开明，康熙二十一年，当时有官员给康熙提议禁毁天下火器，遭到了康熙的反对。

到康熙四十七年，康熙改变了对火器的态度，下旨禁止民间使用火器。从此火器之禁，成为清朝的基本国策。
—————— 史料 —————-
○谕兵部。鸟枪等火器。祗当用于搜猎行阵之间。此外一应旗下民间不得擅用。著严行禁止。
○兵部议覆。太原总兵官马见伯疏言。火器鸟枪。久奉明禁。近来商民尚有私用私造者。请敕该地方官。将民间见存鸟枪限期缴官入库。永行禁止。如有必用鸟枪之处。先令呈明地方官。止许长一尺五寸。刊刻地方姓名。违者照律治罪。至硝磺乃火器中所用。请严禁私卖。以杜奸宄。均应如所请从之。
——《康熙朝实录》
——————————————
但是清朝军队的火器并没有禁止，但是火器的优质资源集中在八旗满洲中，康熙创立了满洲火器营，是清帝国最为精锐的火器部队，成员一律是纯正的满洲蒙古八旗兵，就连汉军八旗，都没有资格加入。
后来到了乾隆年间，禁止了汉人使用火器，但蒙古和满洲不在禁列。
——————史料——————-
○因谕令各督抚将民间私铸鸟枪一事。实力查禁。毋许工匠再行铸造。并晓谕民间有私藏者。即令随时缴销。
○朕阅各省招册内。常有火器伤人之案。因降旨禁止民间私存鸟枪。并非禁止满洲蒙古。亦非不准其私存。将军有操练兵丁之责。鸟枪乃兵丁利器。岂有反行禁止之理。
○巳酉。谕军机大臣等，民间私铸鸟枪，向有明禁……民间防夜打牲。可用器械甚多。至鸟枪乃军行利器。若听其公然铸造。私用无忌。殊非戢暴安良之道。著传谕将军、各省督抚府尹嗣后务须督饬各属实力严查。毋许工匠私行铸造售卖。并令道府州县。时于因公巡察之便。留心稽察。谆切晓谕。如有民间私藏者。即可随时缴销。总须不动声色。设法办理。此即不禁而自禁之法也。著将此各传谕知之。并将如何设法查办之处。于每岁年终汇奏一次。
——《乾隆朝实录》

逐步削弱的汉军旗

汉军旗在三藩之乱，消灭准噶尔的过程中立了很大的功劳。然而战争结束以后，汉军旗是最先被遣散的，从乾隆七年开始，汉军旗就开始遣散，到道光年间除了入关前就是包衣的，基本遣散完毕。

雍正元年（1723年），汉军与汉人家奴壮丁共计44万余人，约占当时八旗人丁总额的72%。至出旗后嘉庆元年（1796年）的再度统计，已降至八旗总人口的43%，可见汉军出旗之规模是巨大的。

到了清末，汉军旗人有21,596人，而当时的旗人总数有500万之众，汉军旗人在清末仅占旗人总数的4%左右（包括汉军八旗中担任指挥官的满洲人在内）。另据《光绪大清会典》记载，清末有满洲佐领681个，蒙古佐领204个，汉军佐领266个。满洲佐领是汉军佐领的三倍左右。

清朝时期，满洲子弟在政治或生活领域主要享有一下几类特权：

教育：清廷为宗室子弟特设宗学；觉罗子弟有觉罗学；普通八旗子弟有咸安宫官学等八旗官学；内务府子弟有景山官学等 ；

科考：除科举之外，另有笔帖式供满洲子弟进入仕途 ；

补缺：清朝高级文武官职一向有满（旗）汉缺之分。满洲人可任汉缺，反之除个别情况外 [12-13] ，理论上是不可能的；

律法：清代满汉（旗民）不同刑。例如正身旗人犯充军、流刑罪者有免发遣以枷号代替的特权 [14] 。此外，旗人司法权也独立于民人之外。如驻防旗人触法不归当地督抚管制，而由该地区驻防将军、都统负责。京旗子弟由步军都统衙门处理、宗室则由宗人府全权裁决。

生活待遇：清廷分拨满洲子弟以旗地，免赋税。旗地受国家保护，不得私自买卖 。除了旗地之外，清廷还负责分配房屋以供居住。此外，满洲子弟未成年者有养育兵政策，按月可得一定薪资。

隔离居住：清廷在全国各处八旗驻防地均设置“满城”供兵丁居住，汉人不得随意出入满城 。东北满洲故地无满城之分则设置柳条边，防止汉人进入“龙兴之地”。

分锅而已，主要是近代史实在丢人显眼，这锅你如果让满清那一比一复刻朱明的政治制度，和有清一朝同样被奉为圭臬的儒家思想去背，那对汉人的自信心打击实在太大了，容易一跪就起不来了。

于是这锅就被分给了满清，骂满清闭关锁国，误了汉人。

然而你能说满清闭关锁国是它自个闲着没事琢磨的吗？其实也不是，明朝时期就有海禁，同时期东亚各国也都实行了不同程度的闭关，其中，带明的好学生，最忠心的朝贡国，被誉为“小中华”的朝鲜李朝，锁国最严，带清好歹还开放了与外国人的一口通商，日本幕府也圈定一地专营贸易，朝鲜直接干脆除了清朝和日本之外，谁都不见，自诩“隐士王国”。

同时，需要明晰的一点是，明末的西学东渐，是一个特定条件下的短暂的事件，而不是所谓的大势，随着中央势力的重新巩固，以及西方传教士的狼子野心的逐渐暴露，很快就会遭到打击。

日本差不多是同时期，有丰臣和德川两朝，最开始，无论是丰臣秀吉和德川家康，对传教活动都持默许的态度，然而这些友好态度都很快转变。

1587年，丰臣秀吉下达《伴天连追放令》，宣布禁教，驱逐所有天主教传教士出境，但仍维持与葡萄牙的贸易。

1598年，丰臣秀吉病死，随着迎来的江户幕府时期，一开始，出于贸易考量，德川幕府并未继续维持禁教活动，反而给予一定程度的鼓励。

但很快，随着德川幕府破获了西班牙传教士与地方大名勾结的颠覆计划，以及对东南亚地区，西方国家侵略行径的知悉，德川幕府也展开了严厉的禁教活动，最终，在平定了以天主教为旗号的岛源之乱后，德川幕府的彻底的禁止了天主教的一切活动，断绝了与西班牙和葡萄牙的贸易往来。

你可以说丰臣秀吉是傻子，也可以说德川幕府是傻子，但你不能说丰臣秀吉，德川幕府，以及带清的康熙都是傻子，他们不约而同的选择禁绝传教士，都是考量到了其中不利的影响。

至于你站在上帝视角看到的那些有利影响，抱歉，这仨人都没想到，时代的局限性就是如此。

西方传教士不是那么好心过来给你纯传播知识的，他们的主要目的就是传教，甚至于很多时候，传教士的工作都是在配合西方国家搞阴谋颠覆活动。

东亚各国，在不同时期选择了同样的决策，其中隐含的合理性是大差不差的，毕竟一个人傻，它可能是真傻，几个人都这样做，那就是时代的局限性了。

美国为啥比我们强啊，因为美国二战发战争财，没有战乱，最重要的是站在了二三次工业革命的风口浪尖上。

我们为啥不行呢？从1840年起中国大地几乎年年打仗，我们被十几个国家欺负，签订各种不平等条约。

为啥打不赢呢？清朝统治者腐败无能，闭关锁国，狂妄自大。

好，都开始骂清朝了。

骂的多了就会去发掘它的闪光点，地盘大呀，康雍乾三代开疆拓土，也是相当强大的。

而且落后从明朝就开始了呀。

朱元璋闭关锁国，杀人如麻，恢复人殉，禁锢思想。这不跟骂清朝统治者一模一样吗？所以落后的锅不能大清背，毕竟清承明制。

于是开始骂明朝。明朝历史一研究，就得颠覆三观。这明朝是干啥啥不成，要啥啥不行。开国太祖杀人如麻，小肚鸡肠。孙子是个真孙子，四儿子是真的亲儿子。胖子皇帝短命，蛐蛐天子丢地。叫门天子一上台，王朝差点就玩完。恋母癖，钟情汉，加上个绝后的大混蛋。炼仙丹，当宅男，一月天子吃红丸，木匠皇帝翻了船。正常皇帝朱由检，忠臣良将都杀完。就这，有脸骂清朝吗？

骂的人又多了，就有人想明朝为啥不行呢？因为元朝不行啊。一帮蛮子治国，乌烟瘴气的。

那这些蛮子咋进来的呢？宋朝无能啊。你没见宋朝一帮伪君子天天盯着女人的脚看呢？

宋朝为啥不行，因为五代十国太乱了。武将权力太大，所以造成宋朝削弱武将。

五代十国时期又是谁造成的呢？唐朝。

当然，一般人推不到唐朝上来。我也就不说了。

回到问题，争的不就是究竟谁让现在的生活不如美国欧洲了吗？

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  wang-shi-tao-42-22 网友的相关建议: 
      

既然有幸上了有答主列举的明粉派系名单，那我就说说感想吧

散了吧，知乎的明清争论越来越没前途

看到2020年了还有一堆自诩为代表阶级史观的“被清粉”把“明粉”贴上“元清非中国”的标签，就知道网络明清之争真是万年也跳不出这种泥坑，来来回回就那几套话术

被封为“明粉”的这个群体，本来就是价值观十分复杂多元，甚至互相有激烈冲突的合集，把这个合集统统打成汉民族主义者或者境外势力支持也算是有些群体的老传统艺能了

最近更是见识到一个连新清史在讲什么都搞不懂就强行绑定“皇汉和新清史合流”然后迅速关评的匿名硬汉

今年见过跳的比较狠比较萌的差不多都这个路数了，只能说在疫情期间给你提供一点观猴的体验，不过乐度也是在急速递减了

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  SiobhanChristine 网友的相关建议: 
      

清粉在争“你算个屁”，明粉在争“你才算个屁”。

其实我感觉，清明之争有点类似于《穿普拉达的魔鬼》里面那段经典台词。

你从衣橱里就挑出来这么件——我也不知道咋形容——这么件死板的蓝色毛衣，就拿它举例吧……只因为你想告诉全世界，你太看得起自己了，以至于你根本懒得在乎自己穿什么。
但你根本不知道的是，你这件毛衣并不是简单的蓝色；它不是松石绿，也不是青石金，而是天蓝色。
而你同样轻率忽略掉的事实是……是在2002年吧？Oscar de la Rent设计了一系列天蓝色晚礼服；
然后我记得是圣罗兰吧？应该没错，紧接着就推出了天蓝色的军装夹克；
再后来天蓝色就飞快地出现在了8个设计师的新系列里；
着通过百货商场层层渗透到那些可悲的便宜店里……；
最后你在一个廉价的卖场里找到了它。
但就这么一种蓝色，代表的是数百万美元的产业和无数人的工作……
好笑的是，你觉得你是做出了让你能跟时尚界撇清关系的这么一个选择；
但事实却是，你穿的这身毛衣，正是由人们从这间屋子里的一大堆“玩意儿”中给你挑出来的。

一开始是民国评书人以及其他曲艺工作者创作的清朝背景传奇故事成为了一种风潮，
继而清朝背景的故事被大众接受，于是被小说家们广泛的应用到了言情小说，武侠小说等等题材中；
接着随着娱乐业的发展，电视剧电影的需求被提了出来，而翻拍和借鉴此类小说成为了制作者成功的捷径；
随着荧幕载体的传播，清朝作为距今最近的最后一个封建王朝逐渐的被大众所了解；
又因为这种了解，于是更多相同题材的作品被制作出来；
于是大量的作品受众因为喜爱作品开始喜爱并研究这个朝代；
接着就是不可避免的反对派的登场，因为清朝讲白了值得吹嘘的角度不多；
而想要攻击清朝，最方便的工具就是其前朝，一个严格意义上并非被其正面击败的朝代；
然后就是反复的拉锯战，两个群体逐渐的走向了偏激化，极端化。

最后就来到了如今的时代，衍生出了你看到的情况。
双方早就模糊了一开始的观点，互相之间只剩下了声嘶力竭的谩骂。
以及上溯久远，剪不断理还乱的仇怨。

如今想要理清这段恩怨，
想要追本溯源去寻找那件“天蓝色礼服”
实在是一件吃力不讨好又没有必要的工作。

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  shen-long-tian-lan 网友的相关建议: 
      

我很赞同最高赞的说法，明清之争实际上是对古代中国人形象之争。

元明清之间没有春秋战国、魏晋南北朝和五代两宋那样的长期分裂，被外国人视为所谓的第三帝国，商周、秦汉、隋唐在外国人看来是我们的古希腊、古罗马。

外国人去想古代的中国一般不会去想汉、唐，就和他们去想法国的古代不会去想高卢/罗马和法兰克一样，他们想到的就是元朝的《马可·波罗游记》、明朝的《中国札记》和《中华大帝国史》以及清朝的《我看乾隆盛世》等等。

我们今人希望外国人一想到“古代的中国”是首先想到大清还是大明？

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