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爱琴海东岸的岛屿明明离着土耳其很近,却大都属于希腊,为什么会有这种情况? 第1页

  

user avatar   kagurazakalinxi 网友的相关建议: 
      

这么多回答,没一个靠谱的,有不少扯什么自古以来的。要论自古以来,地中海还曾是罗马帝国内湖,你看现在意大利声索了么?希腊没巴尔干同盟、协约国在背后撑腰,有个屁自古以来。有人真的懂什么是自古以来吗?自古以来只是给你提供个去争的法理依据,不是法理依据就能直接当饭吃。

那些岛屿之所以是希腊的,是因为第一次巴尔干战争后,土耳其和巴尔干同盟签了《伦敦条约》,一战后土耳其和协约国(希腊是协约国)签了《洛桑条约》。

根据《伦敦条约》,米迪亚至埃内兹一线以西土耳其在欧洲的全部领土,以及爱琴海上的所有岛屿都割让给巴尔干同盟国。

一战后的《洛桑条约》第12条规定,东地中海岛屿除了格克切、博兹加、梅斯三个岛屿归土耳其,其余的岛屿主权都是希腊的。距离土耳其领海基线三海里以内的岛屿属于土耳其。
第15条,爱琴海东南部意属多德卡尼斯群岛(13个面积较大的岛屿及其附属小岛)划归希腊。

现在希腊和土耳其还有领土争端,比如说多德卡尼斯群岛中的伊米亚岛。希腊以《洛桑条约》为依据,认为伊米亚岛属于15条的内容(第15条没有明确规定伊米亚岛所属),但土耳其认为那是主权未定的灰色区域。

希腊目前领海宽度是6海里,打算扩展到12海里,但遭到了土耳其的严重抗议。如果希腊真那么干了,土耳其就不得不通过希腊领海才能到达公海。但希腊坚持按照《联合国海洋法公约》要扩展到12海里,最终因为美国出面斡旋,才作罢,但表示除非发现珍贵矿藏,否则不必立即扩展到12海里。

难得答个题,就碰到有人逼逼这个正统那个正统。要我说,整天逼逼罗马正统的,都是“哔——(友善度)”,不接受异议。吃饱了撑的没事干。


user avatar   jimmyhuang-97 网友的相关建议: 
      

爱琴海东岸的岛屿,除了意属十二群岛之外,由奥斯曼在第一次巴尔干战争战败之后,被希腊占领。当时希腊同时主张北伊庇鲁斯和爱琴海岛屿,但奥匈和意大利担心阿尔巴尼亚被粉碎后被塞尔维亚攫取,要求希腊在爱琴海岛屿和北伊庇鲁斯之中只能选择一个,希腊选择放弃北伊庇鲁斯。最终《伦敦条约》规定爱琴海岛屿由列强在国际仲裁中决定,随后列强将希俄斯岛、莱斯沃斯岛、利姆诺斯岛分配给希腊,将印布罗斯岛和提捏多斯岛分配给奥斯曼,也就是今天我们看到的所谓希腊封死海岸线的情况。

但是奥斯曼拒绝接受这个结果,希腊也没有撤出印布罗斯岛和提捏多斯岛,然而冲突还没爆发就遇到了一战。恩维尔·帕夏给德国人舔鞋,下场我们都知道了。最终因为希土战争中希腊战败,《洛桑条约》确定了希土两国的现代国境,其中爱琴海岛屿的归属和仲裁裁决相同。

至于意属十二群岛,本来意土和约约定了意大利应该把十二群岛归还奥斯曼,然而意大利还没有撤出就遇到一战爆发,十二群岛也一直被意大利占领。巴黎和会上,原本《色佛尔条约》规定意大利向希腊移交除了罗德岛之外的十二群岛,以换取在安纳托利亚的势力范围。但因为希腊在希土战争中战败。十二群岛回归这件事也就不了了之。

二战后,土耳其试图从意大利索取十二群岛,但是没有被同盟国接受,之后十二群岛在1947年《巴黎和约》由意大利割让给希腊。这就是根据近现代国际法下希腊领有绝大多数爱琴海岛屿的根本原因。如果英美把十二群岛分配给土耳其,那希腊估计立即就赤化了。


话说回来,如果我们认为国境线无应然,那巴黎和会中国主张青岛和比利时主张德属东非没有区别,顾维钧又为什么要拒绝签字呢?如果我们认为国境线完全是强权政治的产物,那青岛是德国人的殖民地,被德国人处置给了日本人,和中国人有什么关系呢?所以,如果我们认为诉诸历史没有正当性,那中国的民族主义叙事就会陷入严重的不自洽。

我们的民族主义叙事从希土任何一边都可以找到质料,从希腊这边就是古老文明沦丧后浴火重生,从土耳其就是抵抗列强捍卫独立。前者可以联想到民国,后者可以联想到抗日。从近年明制祭孔,华服日等一系列活动来看,前者的受众正在增加。

而后者,传统上我们的唯物主义史观是同情土耳其的,希腊和协约国被描绘成入侵者,凯末尔则是民族资产阶级的反帝反封建自救行动。不过这个叙事下要处理希腊的诉诸历史和对亚美尼亚作战就要花点心思解释了。如果把希腊比作日本,那希腊在爱奥尼亚的历史好像比日本的存在都要久。

这个时候我们会诉诸民族自决,说东色雷斯和士麦那的民族构成非常复杂,希腊人口比例没有那么高,《色佛尔条约》忽视了土耳其人的自决权。这一点在一定程度上是正确,巴尔干难民潮后土耳其人在东色雷斯的比例急剧增加,而在士麦那希腊人基本仅集中在城市,周边都是土耳其人的乡村;威尔逊认识到这一点,但是在韦尼泽洛斯的煽动下选择了忽视。而瞎子都知道当时西亚美尼亚的土耳其人肯定占了绝大多数。这个说法的小瑕疵是,小亚细亚总崩溃后希腊提出仅索取提捏多斯和因布罗斯岛,这两个岛上基本全是希腊人,不过也被土耳其拒绝。当然几十年间这些希腊人也被迫害走了。

全世界民族独立运动这么多,那么为什么我们要自找麻烦去共情土耳其呢?如果说我们应该站在大清的角度,去体谅作为多民族帝国的奥斯曼。但是大清药丸的时候也没有搞十字架插阴道,大规模晒人干这些猎奇活动吧。

另一方面是现实的国际政治因素,希腊阻挠欧盟在联合国批评中国人权,而中土关系直至近期才有所好转。虽然土耳其有很多对华友好人士,但也有不友好的声音,比如说这位副总理在3年前就不怎么友好:土耳其副总理与维吾尔突厥人相聚


现代民族国家的国境线,归根结底都是国际政治。但公平还是不公平,就是纯粹的主观判断了。为什么我们会从我们好你们坏的民族主义,得出希腊人好突厥人坏,本质上还是中国自身的民族主义叙事的发展。我们不再畏惧列强的炮舰,但是其他东西就说不准了,比如阿夫林的战斗英雄啥的。


user avatar   wu-zhao-tian-wang 网友的相关建议: 
      

吴蜀地广人稀呀,就像现在中国胡焕庸线以西领土占64%,人口占6%


user avatar   xian-yin-ke 网友的相关建议: 
      

这次舆论的重点在于警察到底是多久赶到的。

没拜码头,收保护费,打砸门面这种原因我们都知道,也不怕;

但是公权力私用或者黑白勾结这种事,就会让人非常害怕;

如果西安公权力真的黑白勾结,还睁眼说瞎话,那就需要处理整顿了。

我朝的治安也不是一直这么好的,人民也不是软弱无比的,60年代西安打的也很凶的。难不成西安各公司以后都要雇佣保安公司保护经营?

这次出警距离1公里,走路10分钟都到了,所以就坐等这次真实的出警时间是多少了。





  

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