百科问答小站 logo
百科问答小站 font logo



如果曹操允许华佗给他开颅治病,我国的医学科技树会不会往西医那方面点? 第1页

  

user avatar   wang-xian-nan-da-tian-cai 网友的相关建议: 
      

原文什么取风涎确实扯淡,不过作为原型来说,笨拙的去骨瓣减压术在古代其实一直有开展,多个文明的考古证据已经证明了这一点。

颅骨开窗后头痛减轻的原因,现在我们知道是降颅内压,但古代一般正如文中所说,是以神秘主义解释为去除颅内某种邪秽的存在。所以我倾向于这个传说的原型是颅骨开窗来实现颅内减压。

不是黄帝内经伤寒杂病论那个传统医学水平的技术,而是大汶口文化那个原始医学水平的东西。

存活率也没有想象中那么悬,不进硬脑膜的话,说实话难度并不算高。有基本的止血无菌意识(我持怀疑态度),软件技能跟上,个人认为用古代设备,是可以粗糙的完成这样这样的手术的,而且处理得当的话,病人也有一丢丢长期存活机会。

当然进入硬脑膜对脑进行操作,没记错的话十九世纪以前都是死亡禁区,以汉末的基础科学水平是不可能支撑这种技术的。哪怕华佗是什么外科圣手,医学也不过是基础科学大树的一个应用性分支,那个时代没有这种土壤。

(麻醉的话麻沸散这玩意也存疑,我个人不觉得有什么传统药物能这么便利的麻人,更多的是文学演绎吧,不过也不全是没办法,酒精或者致幻植物是有一定的效果的。)

应用科学大神就算玩出花来,也极少推动基础科学整体的进步,基本都是反过来的。

所以就算华佗真的技术力爆炸,用当时的硬件水平进行了极高难度的操作,对科学整体的进步影响也是微乎其微的。


user avatar   chen-zi-yang-7 网友的相关建议: 
      

我和大家一样,觉得不会。

但不同的是,

在没有麻醉、消毒、抗生素的情况下,开展手术,不仅是可能的,而且是已经存在、有文献记载的。

古代开刀绝对不是天方夜谭。

拔箭啖珠,刮骨疗毒,不是凭空想象,是先有事实的存在,才有了文学加工。

关于三国魏晋南北朝胃肠道创伤的治疗,我都说三遍了。就不讲了。

这次给你们看个更惊掉眼球的。





魏晋南北朝,《肘后方》介绍了骨外伤危重创伤的早期处理,

也描写了颅脑损伤和外伤可导致大出血致死的部位。


《外台秘要》卷20《金疮禁忌序》中引葛洪

凡金疮出血,其人若渴,当忍之。
常用乾食并肥脂之物以止渴,慎勿咸食,若多饮粥荤,则血溢出杀人,不可救也。
又忌嗔怒大言笑,思想阴阳,行动作劳。
勿多食酸咸,饮食酒、热羹臛辈,皆使疮肿痛发,甚者即死。

受伤出血的人,口渴(休克),不应该喝水。胃肠道吸收水分,补充血容量,血压回升,会再次出血,然后死掉。现代对创伤休克及出血性休克的处理,仍然采取这些措施。这和麻醉中控制性低血压是一个道理。

可以进食一些油腻固体食物,不能生气也不能大笑(引起血压波动),再次出血。

就凭这一句,我军医没看千八百人我是不信的。


“凡金疮,伤天囟、眉角、脑户、臂里跳脉、髀内阴股、两乳上下、心、鸠尾,小肠及五藏之腑输皆是死处,不可疗也”


这句话除了颅脑损伤,

剩下的,是不是有点眼熟?


是不是?


到底在哪里见过?


看,






牛不牛■?


2000多年前的研究,可以说非常接近了。

离光速飞船也就差了一步。

再后来不是出来什么取类比象,由表知里嘛。

老中医的眼睛甩CT 10422条街。

又补充了中医学整体观念和阴阳五行学说的提出,极大地丰富和发展了巫术基础理论,

对解剖学的依赖程度大大降低,基本终止研究。


坚船利炮就开过来了……


user avatar   woshidahuaidan 网友的相关建议: 
      


荀彧:“丞相,华佗带到!”

华佗:“拜见将军。”

曹操:“来人,砍了。”

许褚:“是!”

华佗:“?????”

华佗卒。


(斗转星移,时光倒流……)


华佗:“军师,我见你家主公第一句说什么?”

荀彧:“华神医,你说什么都行,切记一点,我家明公刚拜了丞相,你可千万不要称呼他为将军啊!”

华佗:“原来如此,多谢指教。”

曹操:“你是哪里人啊?”

华佗:“禀丞相,草民是沛国谯县人。”

曹操:“哦,与我是同乡。”

华佗:“哦?你也沛……”

曹操:“来人!砍了!”

华佗卒。


(斗转星移,时光倒流……)


曹操:“原来你我是同乡。”

华佗:“是。”

曹操:“开始吧!”

华佗:“是,请丞相左手把脉。”

曹操:“嗯??你敢与我对视!莫非想谋害与我?来人,拉下去!”

华佗:“?????”

华佗卒。


(斗转星移,时光倒流……)


华佗:“军师,你家主公平时有什么忌讳没有啊?”

荀彧:“我家主公特别不喜欢别人看他的眼睛。”

华佗:“这……多、多谢指教。”

曹操:“开始吧!”

华佗:“是,请丞相左手把脉!”

曹操:“上前来吧。”

华佗低头趋步上前把脉:“嘶……丞相真乃奇人也!您声若惊雷,息如狂风,而脉搏却似那冬日的湖面一般平静,几难察觉,奇哉!”

曹操:“你摸的是桌子腿。”

华佗:“嗯?”

曹操:“砍了。”

华佗卒。


(斗转星移,时光倒流……)


华佗眯缝着眼睛小心上前,伸出两指,按在曹操脉搏之上。

曹操:“神医,你看我这脉象如何呀?”

华佗偷偷看了曹操一眼,面露难色:“一……一般吧……”

曹操:“脉象一般?怎么才能好一些呢?”

华佗:“那……最好是把胡须剃了,换上女装,再用点胭脂水粉,卖相应该会好很多!”

曹操:“许褚,斩了。”

华佗卒。


(斗转星移,时光倒流……)


曹操:“神医,你看我这脉象如何呀?”

华佗擦了一把汗:“丞相脉象……尚可!”

曹操:“尚可?那为何我头痛欲裂啊?嗯?这两侧太阳穴里一鼓一鼓似要炸开一样!来,你摸这儿。”

曹操拉起华佗的手按在自己的太阳穴上。

曹操:“感觉到了没?”

华佗:“感觉到了。”

曹操:“你感觉到什么了?”

华佗:“我感觉我好像摸到了一个人的脑袋。”

曹操:“……来人。”

许褚:“来了!”

华佗卒。


(斗转星移,时光倒流……)


曹操:“你感觉到什么了?”

华佗:“我感觉丞相的太阳穴一鼓一鼓的。”

曹操:“危险否?”

华佗:“无碍。”

曹操:“哦?”

华佗:“俗话说,一鼓作气,再而衰,三而竭。丞相目前只是一鼓,离竭还有一定距离。”

曹操:“哦……原来如此,来人。”

华佗卒。


(斗转星移,时光倒流……)


曹操:“危险否?”

华佗:“有一定危险。”

曹操:“先生把了半天脉,能否告知,我到底得的是什么病?”

华佗:“丞相得的是痛风病!”

曹操:“嗯?”

华佗:“头风,是头风丞相,对不起嘴瓢了,是头风病。”

曹操:“来人,带华先生下去医嘴。”

华佗卒。


(斗转星移,时光倒流……)


华佗:“是头风病。”

曹操:“先生能医否?”

华佗:“能,尽在掌握,呵呵,只需略施小计。”

曹操:“那是……针灸还是汤药?”

华佗:“非也。”

曹操:“那……是何小计?”

华佗深吸一口气:“先灌以丞相迷药然后把丞相绑起来用铁斧砍开丞相的脑袋之后拿钢刀和锥子捅进去该割的割该剁的剁该挖的挖总之鄙人会凭浅陋的经验在丞相的脑海中一通操作……只此!轻松病除矣。”

曹操:“来人。”

华佗卒。


(斗转星移,时光倒流……)


曹操:“是何小计?”

华佗:“是这样,丞相可曾听闻麻沸散?”

曹操:“不曾听说。”

华佗:“麻沸散是小医研制的一种内服药剂,服后可麻皮肉,不惧疼痛。”

曹操:“意思是服此药之后不怕疼?”

华佗:“然也。”

曹操:“哦……来人!”

华佗:“?????”

华佗卒。


(斗转星移,时光倒流……)


华佗:“军师,贵主公到底有什么忌讳?烦请军师一并说清楚,在下感激不尽。”

荀彧:“我家明公生性多疑,尤其是入口之物,先生切记要先尝,丞相后吃,切记。”

华佗:“来,丞相请服药。”说罢自己先尝了一口,递给曹操。

曹操:“来人!”

华佗:“?????”

曹操:“先生别紧张,来人,倒杯水来与我服药。”

华佗:“丞相丞相,不可饮水,麻沸散需要以烈酒送服,越烈越好,如此半个时辰之内药定然起效,丞相将无惧任何疼痛!”

曹操:“那需要用多少烈酒送服呢?”

华佗:“八斤。”

曹操:“左右,叉出去!”

华佗卒。


(斗转星移,时光倒流……)


华佗:“军师,如果我说你以八斤烈酒伴以我的麻沸散服下,你可以做到不惧疼痛,你信不信?”

荀彧:“我信,不用八斤,一斤半我就能死过去。”

华佗:“……丞相请以清水送服此药!”

曹操:“我已服药一个时辰,为何还不见药效?”

华佗:“丞相赎罪,小医拿错药了,刚才那包是马应龙痔疮散。”

曹操:“许褚!斩了。”

华佗卒。


(斗转星移,时光倒流……)


曹操:“来人,倒杯水来与我服药。”

华佗:“丞相且慢,小医适才发觉并没有带麻沸散,请丞相容我回家去取。”

曹操:“许褚!”

华佗:“?????”

曹操:“带人陪华先生去取药。”

华佗:“……多谢丞相。”

一个时辰过后。

许褚:“丞相,华神医回来了。”

曹操:“许褚呀,这一趟可曾有何见闻啊?”

许褚:“有,华神医的夫人长相甚好,堪称绝色!”

曹操:“哦?”

华佗卒。


(斗转星移,时光倒流……)


曹操:“来人,倒杯水来与我服药。”

华佗:“丞相且慢,小医适才发觉并没有带麻沸散,请丞相容我回家去取。”

曹操:“许褚!带人陪华先生去取药。”

华佗:“……多谢丞相。”

一个时辰过后。

曹操:“许褚呀,这一趟可曾有何见闻啊?”

许褚:“有,华神医的夫人长相甚好,堪称绝色!”

曹操:“哦?来人,把华佗拉下去砍了。”

许褚:“丞相,华佗没回来……他跑了!”

曹操:“哈哈哈!不可能!绝对不可能!我派了八十个人跟着他,八十呢!你就算八十个馒头也能压得他走不动路,怎么可能说丢就丢!”

荀彧:“丞相,完全有可能!华佗奉命回去取药,他手中有麻沸散,他很可能用此药麻死城门的守卫,打开城门!”

曹操:“许褚,马上带五万精骑星夜追赶,务必擒回华夫人!快去!”

半个时辰后,华佗卒。


(斗转星移,时光倒流……)


曹操:“许褚!带人陪华先生去取药。”

华佗:“不必了,直接动手吧。”

曹操:“先生何意呀?”

华佗:“我累了,杀了我快点。”

曹操:“哦?先生为何如此轻生啊?”

华佗:“快来吧,反正早晚是个死。”

曹操:“神医玩笑了,先生正值壮年,身体康健,怎么可能说死就死呢?”

华佗:“我是你爹。”

华佗卒。


user avatar   shuo-shu-44-10 网友的相关建议: 
      

你的 question 相当于“如果中医有外科,中医有机会接近西医吗?”---- 你的 problem 在于:误以为中医无外科。

清末海运逐渐发达,石蓝田,石总镖头,关了镖局,到上海谋生。他在鸿升码头租下四个平方,为码头工人治疗跌打。治一个,好一个。摔断的腿,都被他这个“有意无意的骗子”给忽悠正了。后名声大振,黄包车夫没人不晓得石家的诊所。

当年盖叫天演一场戏,演的是武松从窗子跳出去追西门庆,不慎骨折。盖叫天自己都听到了骨头断的声音。紧急招来石蓝田的孙子石筱山。石筱山,复位、理顺经脉、消肿、上夹板,一气呵成。结果盖叫天还能站上去演下一场。中医外科这“骗术”也是高明。


user avatar   longjf126 网友的相关建议: 
      

现代医学是西医思维,西医思维是什么呢?就是典型的阻断思维,尤其是外科,也就是民间常说的挖肉补疮思维,上刀子上剪子, 能切的切掉,能挖的挖掉,哪里坏了就换掉(不能换就切掉)——当然,现代西医外科也开始寻求以外科手术系统性地重建重塑某个人体系统的功能(比如消化道重建)以及外科微创化、内科介入化,一些方面也与中医体系的某些理念不谋而合殊途同归,但西医诊疗的主体思维仍然是阻断思维,仍然是通过PPT吸引资本砸钱研究,将现代工业和信息化的新成果想办法应用转化到临床医疗领域。
PS:西医的阻断思维,如果溯源的话,其实是基于“分析”性思维定式,所以西医思维模式是分析并精确定位到具体的细部,找到某个具体的病原、病因,然后把病原病因切掉、割掉、挖掉或者使用某种药物针对性消灭某个具体的病原病因,达成对病原、病因的【阻断】,一对一的特异性阻断。
我在这里并不是说西医的阻断思维不好,但西医阻断思维是典型的资本工业化思维,成本很高,想完整搞清楚某一种特定疾病的疾病谱和临床诊疗指南有可能耗时太长,尤其是对某些相对少见的疾病而言,由于资本意志的作祟,从药物开发、诊疗指南的确立到外科术式的开发都是相当漫长的,能不能惠及病患完全靠天才医生的坚持和灵感,期间无药可医、无法可想、无术式可用而死掉的病人谁也没有统计过。在资本意志面前,什么希波克拉底誓言都没用,资本追逐利润是天性,当资本溢出效应惠及到普通平民之时,那可能已经是几十年之后。





西医外科手术的基础条件:麻醉止痛、止血(衍生出的术中输血输液防休克防次生损害维持生命体征技术)、消毒灭菌抗感染(理论和无菌的手术微环境、围手术期无菌观念)


中医理论体系里也有类似西医的阻断理论,中医外科很早就有雏形状态的麻醉止痛、止血、消毒的观念,但受制于社会生产力发展水平,相应的技术手段长期得不到突破,古代中医师是巧妇难为无米之炊。
PS:中医理论体系,根源于天人相应、天人合一的古老自然观念,如果溯源的话,应归类到“综合”思维定式。这里讲的“综合”,不是与“分析”对应对称的那个“综合”,我这里讲的综合思维中的“综合”,不是分析基础上认识第二阶段的“综合”,而是 系统、整体及其结构层次上的综合。综合思维把相关事物的整体作为认识的前提和起点,对事物的整体进行分析以达到对事物整体的把握。综合思维中的“分析”是综合的分析,以综合为认识的起点,并以综合作为认识的归属,是“综合-综合分析-新的综合”的思维逻辑。
所以,分析 和 分析,也是可以有区别的。
中医理论体系中也有阻断思维,但中医理论的这个“阻断”思路 是为 中医诊疗的“整体” 服务的。
这就是中医与西医在思维上的差异,这也就是为什么有些人觉得中医难学(包括我本人在内),因为有思维模型上的藩篱、知识体系上的知见障,想打通中西医的体系隔阂,融会贯通很难,学浅则惘,诚不我欺也——这只是我的个人体会,一个十几年修读现代数理化,几年修读医学院,居然选修了中医课程但最后转行不从医的前(西医)医学院学渣的个人体会。



明末中医外科大家,著《外科正宗》的江南名医 陈实功,强调内外治结合,推崇内治更善外治,尤精手术疗法。陈氏主张用腐蚀之药、药线和刀针清除顽肉死肌,疏通脓管,使脓毒外泄,完善了传统针刺排脓法,开创了截肢术、气管缝合术、挂线治痔疮术、火针术、铜丝套摘鼻息肉术、下颌骨复位术等外科手术方法,其中许多治疗方法和治疗原则至今仍为现代外科所采用。陈氏创立了14种外科手术方法,对多种手术方法描述精详,亦设计制造了许多简单而有效的手术器械,研制了煮筒提拔疮脓的方法。

在清代,某位著名的中医外科医生,则不太主张动刀动针(因为当时的止血、消毒灭菌抗感染技术跟不上,技术的不完备限制了中医外科的发展,不能支撑中医外科手术深入拓展),由于客观条件限制,这位中医外科名家在条件不具备的时代 主张 不妄动刀针 的观点,也是相当有见地的。
这位中医外科名家就是清中期江南苏州吴县名医王维德(字洪绪),就是在清乾隆五年刊刻《外科证治全生集》的清代知名中医师。

还是那句话,现代西医外科 是骑在工业化革命的马背上,应用转化近现代工业化成果的工业革命成果重要应用领域。西医的基础是:有着相对稳定的社会经济秩序、有工业化革命的成果可以应用转化到医学领域。
延伸链接: 艾灸是不是智商税?

西医学和西医外科的发展,赶上了工业革命的好时候。在工业化革命在欧洲蓬勃发展起来以前,欧洲的所谓西医学才是国内中医黑和公知们口中的“神秘学巫医”。

中医外科学在清代却失去了稳定社会经济秩序的依托,尤其是在鸦片战争以后,整个东方,大概除了成功实现明治维新的日本,其他东方国家基本上都进入半殖民化、殖民化社会,本国传统医学没有工业化革命的成果可供应用转化,一步迟步步迟,只能逐步被侵入的西医学占据最大市场份额,这是一个积累转化的过程。


医学、尤其是临床医学,从来都是基于应用科学和经验科学的领域,西医、中医都是如此,都是在应用和转化 社会经济体系当中业已存在的东西。

医学必须基于更宽广的科学基础、社会基础、经济基础,必须基于更广大更深厚的社会经济土壤。

所以,在三国时代,是没有那个发展基础的。


user avatar   gongzidou 网友的相关建议: 
      

外行写的东西看看就好。

华佗开颅的说法似乎不见于正史,大概出自演义里吧(也可能演义是吸取了某些民间传说):

操即差人星夜请华佗入内,令诊脉视疾。佗曰:“大王头脑疼痛,因患风而起。病根在脑袋中,风涎不能出,枉服汤药,不可治疗。某有一法:先饮麻沸汤,然后用利斧砍开脑袋,取出风涎,方可除根。”

麻醉、消毒、缝合这种略显专业的事儿咱先不说了,说个日常生活中见过的:

剁排骨。

剁完排骨,骨头是什么样的?断口是什么样的?骨髓是什么样的?

不管自己剁没剁过,但凡进过几次厨房的人都知道吧?

那么,“用利斧砍开”,罗老师你这是在逗我?

一斧下去,如何保证头骨被整齐分开而不碎裂?

如何保证力度正好而不伤到脑组织?

我是孟德我也得杀你!真当我疼糊涂了?

附《三国志·方技传》选段:

佗之绝技,凡此类也。然本作士人,以医见业,意常自悔,后太祖亲理,得病篙笃,使佗专视。佗曰:“此近难济,恒事攻治,可延岁月。”佗久远家思归,因曰:“当得家书,方欲暂还耳。”到家,辞以妻病,数乞期不反。太祖累书呼,又敕郡县发遣。佗恃能厌食事,犹不上道。太祖大怒,使人往检,若妻信病,赐小豆四十斛,宽假限日。若其虚诈,便收送之。于是传付许狱,考验首服。荀彧请曰:“佗术实工,人命所县,宜含宥之。”太祖曰:“不忧,天下当无此鼠辈耶?”遂考竟佗。佗临死,出一卷书与狱吏,曰:“此可以活人。”吏畏法不受,佗亦不强,索火烧之。佗死后,太祖头风未除。太祖曰:“佗能愈此。小人养吾病,欲以自重,然吾不杀此子,亦终当不为我断此根原耳。”及后爱子仓舒病因,太祖叹曰:“吾侮杀华佗,令此儿强死也。”

按这段记载,华佗死因是想当官,有挟医术以令魏王之嫌,魏王表示这都是我玩剩下的。

就算按照演义的说法,曹操的头风至少从官渡之战(公元200年)起就有(陈琳传檄愈头风),一直持续到他去世前(公元220年前后),病程长达20年,大概率不是脑部肿瘤之类器质性病变引起的,倒像是偏头痛。所以华佗说有“风涎”什么的,弄不好是个误诊,就算成功开颅,也很可能啥都看不到。


user avatar   li-de-bao-99-69 网友的相关建议: 
      

我总在想,历史上曹操为什么不找几个死囚让华佗试一下,看看开颅后是否会活着,是否会对健康有影响,直接砍了,太可惜了。


user avatar   pang-qi-42 网友的相关建议: 
      

能不能不要扯淡。

首先不认可“西医”这个概念,我明白你说的是现代医学。

现代医学是建立在病理、药理等学科上的,病理、药理学科又是建立在物理和化学学科上的,物理和化学又要依靠数学。

科技树是游戏里面的概念,玩家长时间游玩后会发现一种效率特别高的攀科技路线。

但在现实中,技术就是要从基础一点点堆起来,不存在跳过哪个研究方向的概念。


user avatar   luo-ma-20-16 网友的相关建议: 
      

我觉得大家都散了算了。

提问者号称专业的,看看人家多少视频专栏和回答。

这个提问不过是人家明知故问而已,你认真回答了弄不好还转手就被这“专业人士”拿去当作自己的东西了。


标准答案是:你就不该让孩子带去。


user avatar   zhao-lang-12 网友的相关建议: 
      

2020年初就已经定调的事情......


可能因为疫情原因,推进稍微缓了一下....

放心,大家都在射程范围内.....


第一批国家高值医用耗材重点治理清单:


只要是能跑量的玩意儿,都会被处理的,迟早的事情.....

第一波来看,介入材料,固定材料,止血材料,吻合器,植入式假体,植入式的电生理设备,化疗泵。

心内、骨科、普外、泌外、耳鼻喉、颌面外、神经外科、肿瘤科都涉及到了。

值得注意的是,口腔科正畸用的托槽也在射程范围内。

数了一下,外科系统只有眼科基本没被搞,心外涉及到的东西比较少....但估计下一波晶体、瓣膜、人工血管之类的也会被纳入进来....

内科只有心内神内的介入,以及肿瘤科不痛不痒的化疗囊被纳入进来...

内镜整体暂时逍遥在外,可能国内的内镜制造商的能力还有待提高吧......

国内暂时生产不出来的产品、用量很少的产品、以及缺人科室的东西(如麻醉重症),相对比较安全。只要国内量产铺开用的东西,基本上都逃不过。

整形外科依然不在射程范围内......不过对整形外科来说,这个也不重要。




  

相关话题

  医学生能不能谈谈你们的学习方法? 
  核磁共振属于中医还是西医? 
  为什么不能每隔几日公布瑞德西韦的疗效? 
  中国还没有现代医学的时候,是怎么治病的? 
  如何看待特朗普称将「全力支持全民戴口罩」这一态度转变?可能会给美国带来哪些变化? 
  2 月 19 日湖北新增 349 例确诊病例,累计治愈出院人数过万,目前防治情况如何? 
  如果华佗的《青囊书》没有失传,中医外科真的达到或者超越西医外科的高度吗? 
  如何看待中医《黄帝内经》肾主志的观点和现代医学对脑额叶的研究?二者是不是存在高度关联性? 
  我连自己颅骨被破开过的知情权都没有吗? 
  想问一下中医和西医建议学哪个,为什么,谢谢? 

前一个讨论
如何看待国家卫健委再次回应春节返乡问题,称「居家健康监测不是居家隔离,而是非必要不外出」?
下一个讨论
三体读者会不会真的建立地球三体组织?





© 2024-11-21 - tinynew.org. All Rights Reserved.
© 2024-11-21 - tinynew.org. 保留所有权利