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如何看待美国人工费贵这种言论? 第1页

     

user avatar   jian-jue-yong-hu-15 网友的相关建议: 
      

美国有中国这样便宜的外卖吗?什么,我是骑手啊,那没事了

美国有中国这样便宜的基建吗?什么,我是民工啊,那没事了

美国有中国这样便宜的修理吗?什么,我是工人啊,那没事了

美国有中国这样便宜的粮食吗?什么,我是农民啊,那没事了

美国有中国这样便宜的理发吗?什么,我是托尼啊,那没事了

美国有中国这样便宜的医疗吗?什么,我是医护啊,那没事了


user avatar   liang-gong-chun-ri-xiao-shun-nu 网友的相关建议: 
      

@倾城呀QAQ 思路不妨改改,为什么总是代入美国消费者的角色,潜意识里觉得服务业劳动者不是美国人?

发达国家体力劳动人工费贵才是正常的。在一个充分就业的社会,选择体力劳动因为伤身体、吃青春饭、发展前景差,本身就会得到比白领工作更高的薪酬。要不然为什么会有那么多东欧穷国的知识分子跑到西欧北美擦窗户?

反过来说,像印度、印尼,还有(to a lesser extent)我们中国这样的国家人工费便宜,本来就是人口过多,就业不充分、劳动者没有更好选择的结果。

也不仅仅是个纯代入感的问题。一个中国学生或者中产,做part-time,享受一下发达国家体力劳动者的高工资才是正道。当然你要阶层更高也没资格抱怨美国人工费高了。


user avatar   mai-wen-xue-67 网友的相关建议: 
      

俺只去过加州两次本来也不应该来强答这个提问。但是温哥华的房价和旧金山有一比, 人工估计也差不多。另外盐值低迷(890+ )半年了,所以俺厚着脸皮挣点盐值。

俺车子的发电机坏了, 原厂发电机本身只要 300 刀, 二手的大约 150 刀。安装的人工费是 750 刀, 问了至少三个汽修店都是同样的范围。而且不让自己带零件。

换刹车片和刹车盘也是差不多的情形, 刹车片和刹车盘加起来不到 500 刀, 但是人工费要 1000 刀。 所以俺就自己换了。 省下了 1000 刀的奶粉钱。

不过自己折腾的后果是, 家里多了很多工具, 比如冲击扳手、冲击枪、电动螺丝刀、电钻、压缩机、不同型号的小扳手、扭力扳手、加力杆、大小钢丝刷、打磨头、两个千斤顶、四个小钢架、若干套筒、扳手延长头、真空泵、大铁锤、WHEEL CHOKE(轮挡?) 等等等等莫名其妙的玩意。

这些工具的花费也有五百刀左右了。

如果不是这波特殊情况, 恐怕俺是不会省这笔钱的。



吃的东西加州应该不贵。俺在 YOUTUBE 总部斜对面那里吃过一个不错的午餐, 有饮料有海鲜有鱼有蔬菜加上意粉,总共不到 25 刀。 还比不上PEK 首都机场吃个像样的套餐贵。知乎应该有不少人在那附近上班,可以证实俺说的不是虚言。


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** 关于这个话痨的答主


user avatar   lu-cong-12 网友的相关建议: 
      

有个回答说美国旧金山装个空调要只要89美元,我看到这里笑得难受。不知道那位答主是从哪里找到这个数据的。我评论了一句,他居然把我的评论折叠,还不让我再评论了。错了就要认,挨打就要立正,没见过这么小肚鸡肠的。

碰巧我住在加州,最近天气热,我家和我朋友家都找人装了空调。装的都是这种中央空调。

我朋友家装的空调总共花了五千美刀,其中空调大约是三千,人工两千。我家除了装空调,还顺便把暖炉也换了,总共花了八千美刀。其中空调大概是四千,暖炉大概一千,政府发的装空调许可大概500左右,人工大概三千多。89美元装空调???老墨也不愿意帮你干。我找人装空调的时候,找了好几间公司,要了几份报价单。

下面是一张光是装空调的报价,空调加人工费,7971美刀。

然后再看一下那个型号的空调多少钱,网上查到是4000到6400,我取个平均数,5200。

空调加人工是7971减去空调的大概价格5200,人工费大概就是2771左右,再减去500块左右的优惠,实际人工费是2200左右。89美元在美国旧金山装空调?你TM在逗我?

我上面说的这种空调可能在中国不常见,中国的大多是这种挂壁式空调。

在美国装这种空调会便宜点,但也不会便宜到哪里。如果只装一间房,人工费大概是800-2300美刀不等。下面是网上查到的价格。

相对于装空调的费用,美国的空调安装工人的工资其实不算太高,在旧金山一个空调安装工人的平均时薪是26美元。装一个中央空调至少需要两名工人。我朋友他们家请的工人是9点钟来的,下午1点左右搞好,加上路上来回的时间,大概花了5个小时。所以公司的人力成本才260。 但为什么人力成本这么便宜,空调安装费反而要2000左右呢?因为美国的公司几乎都守法,守法的成本很高,但违法的成本更高。

一个公司的运营,员工的医疗保险,意外险,商业牌照,法律顾问,财务,铺租这些都是必需的。而且保险,法律,财务和铺租这几方面特别不便宜。因为能在这几个行业做生意的,都是守法的公司,然后他们又把守法的成本转移到了他们的客户身上。 这些成本一层层地转移,到最后都转到了美国的消费者身上。因为服务业无法像制造业一样外包,不然我要装个空调,美国的公司马上从中国瞬间转移两名中国工人过来,装完再瞬间转移回去,你看美国人工费还贵不贵?

---------------------------------9/9更新-------------------------------

美国的空调公司收费这么贵,是不是说明这是一个暴利行业呢?其实不是。我在网上找到的数据显示,公司老板的利润率只有6-15%【1】,也就是说100万的营业额,老板才赚6-15万不等。而他们的收入中位数是$76000【2】,比一个技术工人高不了多少。装空调收费这么贵,钱都到哪里去了?我在油管上找到了一个关于安装空调加暖炉的收费明细的视频【3】,得出了以下数据:

空调加暖炉:3798
材料:570
技术工人薪水:600
其他运营成本:3280
利润:1125
合计:9373

技术工人薪水占营业额的6%,设备加材料占46%,其他运营成本为35%,利润占12%。

参加资料:

【1】How Much do HVAC Companies Make in Revenue? | SGI.

【2】HVAC Business Owner Salary - A Guide To Making More | Housecall Pro

【3】油管视频 L8uwBZG9xH0

-------------------------------------------9/10更新----------------------------------------------

评论里有人问既然人工费这么贵,会不会有工人出去接私活?或者会不会有人雇用没有牌照的工人去装空调呢?我之前家里的软水器(自来水太硬,装个软水器有助于减少水垢)坏了,自己看了半天油管视频没搞好,又不知道换什么零件,担心上网买错了,只好心一硬打电话叫那个正牌软水器公司派人来看看。

来的是一个老墨,他左看看右看看,就说,这个马达坏了,换个马达300,再加检查费150,要不要干?

我一听换个马达就要450,心疼得要命,就说,我给现金,优惠点。

老墨一听马上精神了,就说,好说好说,给现金的话马达就是100,检查费便宜不了,每次150,公司都知道。

我说,那行吧。

老墨又说,反正我就回去说你这是小问题,没用零件,他们要是打电话问你,你也这么说。对了,这是我电话,你以后软水器出了毛病给我打电话,别找公司。

我事后上网查了一下那个马达在Ebay上的价格。。。

所以会有人去接私活,但在空调安装这个行业不多。因为装空调是个比较大的工程,需要政府发了许可才能做。你可以找个没有牌照的技术工人,然后不申请许可就装空调,这样会便宜很多,但风险也很大。

第一,没有牌照的工人通常是以私人形式接活,工程要是出什么问题,人跑了你都不知道上哪告。

第二,私人形式接的活没有强制保修,你的空调装了不到一个月出了问题,人家不来帮你修你也没办法。

第三,没有政府许可的话,假如你以后要卖房子,就需要做一个房屋检查,如果检查发出你没有许可装了一个空调,那么在你房子卖出去之前,你要重新申请一个许可,再重新请一个有牌照的公司或者技术人员来检查你的空调,纠正任何出现的问题。申请许可,请技术人员,再加上维修的费用也不会便宜到哪去。这样一来,就有点得不偿失了。

第四,在没有政府许可的情况下安装空调,如果被发现了,罚款也不便宜。

第五,有政府许可的话,政府在完工之后会派人来检查工程质量,如果有不合格的地方或者有安全隐患,政府要你整改,然后你可以叫安装空调的公司免费帮你整改。

所以守法很贵,但不守法也不便宜,都是花钱买安心。

参加资料:

Do I really need a permit to replace my air conditioner? | HI-VAC Air Conditioning Service


user avatar   lu-cha-biao-38 网友的相关建议: 
      

美国的人工根本就不贵。

认为美国人工贵的人,完全是用中国的工资换算成美国的美元以后来计算,于是美国的人工对他们来说就非常贵了。举例来说,深圳2020年的全日制工作最低工资是月薪2030元人民币。深圳请人装空调是120元。人工费占最低工资的人的月收入的6%。在旧金山,政府规定的最低工资是时薪15美元,一天工作八小时就是120美元。一个月工作20天来算,就是2400美元。旧金山请人安装空调是89美元,占最低工资的人的收入的4%。因此,按照美国人的收入来看,美国的人工费根本就不贵。如果按照旧金山人的个人年收入中位数74841美元来算,一般人月薪是6237美元。用89美元装个空调,只占月收入的1.4%,怎能说贵?

那么,为什么中国人经常说美国人工贵?其实是中国人的工资太低啦!我们发现旧金山拿最低工资的人的月薪竟然是深圳拿最低工资的人的八倍!还是用上面的例子,假如一个在深圳拿最低工资2030元人民币的人到了美国,发现装个空调居然要折合人民币608元,那是他月薪的30%!这样的人工,难道不是贵到离谱了么?即使是深圳这样的一线城市,2020年的官方统计报告工资中位数是月薪5199。换算成美元,月薪才仅仅是761美金而已。旧金山一个单亲妈妈带的孩子,每月孩子领的政府福利救济金现金就已经是750美元了。美国疫情期间第一波联邦救助给每一个失业的美国人每星期额外的失业金补助就是600美元。

而装一个空调,在人工出名贵的旧金山,只不过是89美元。修一个水管,每小时只需要28美元。然后您跟我说美国人工贵?

对中国工作拿中国工资的人,美国人工贵。但是对在美国拿工资的人来说,人工贵?不存在的!

以上。


user avatar   yongxinge 网友的相关建议: 
      
1978年11月访问英国的国务院副总理王震了解到,英国大部分工人、职员、知识分子、小资产阶级,约占全国人口70%的普通百姓,都拥有在中国人看来相当阔绰的私人住宅和家用轿车,每年都可以出国度假旅游,他感到非常惊讶。中国驻英大使柯华陪王震到一个失业工人的家考察。这位失业工人住着一栋100多平方米的两层楼房,有餐厅、客厅,有沙发、电视机,装饰柜子里珍藏着银器,房后还有一个约50平方米的小花园。由于失业,他可以不纳税,享受免费医疗,子女免费接受义务教育。王震看后感慨良多,他语出惊人:“我看英国搞得不错,物质极为丰富,三大差别基本消灭,社会公正、社会福利也受重视,如果加上共产党执政,英国就是我们理想中的共产主义社会。”

来源:media.workercn.cn/sites

三大差别是指:工农差别、城乡差别、脑体差别


user avatar   jack-terry 网友的相关建议: 
      

我觉得要搞清一个问题,是美帝人工贵还是______人工太便宜?


user avatar   winter-25 网友的相关建议: 
      

醒醒,你也是人!


user avatar   UNSC711 网友的相关建议: 
      

十年前,有一条流传甚广的短信段子——


讲一老外到上海做生意,十年后,生意赔了几百万,沮丧地决定卖掉上海的房子回国,谁知卖完房子,不仅还清了欠债,竟然还赚了一笔。


这个段子的真实性存疑,但核心有二:


一是吐槽搞实业不如炒房;
二是道出了各路热钱投资地产,赚开了花。


这个故事到了2016年以后,又衍生出来了“养老移民”的版本:


如,上海某退休老汉自觉还能活个二十年,干脆卖掉上海房子去苏州养老寻快活,在苏州潇洒了十年,腻了,打算去成都继续欢乐,房子一卖,忽然发现赚的钱不仅足够过去十年的花费,还净赚了80万。
“十年一觉扬州梦,赢得金钱八十万”。


这个故事的内核是:


讽刺2016年新一轮的房价上涨。
道出了一线城市居民利用时间差,坐吃二三线发展红利的现象。


这类故事共同描述了一个现象,就是:


中国绝大多数城市,过去二十年来房价一直在涨,以至于让人形成了惯性思维——中国的房价会一直涨、涨、涨下去。

显然,过去二十年的暴涨,不可持续,但什么时候停止?是个问题。如果从明天开始,南阳的房价告别过往二十年的上涨,究竟是好事,还是坏事,会带来什么样的结果?


首先可以绝对确定的是:南阳房价如果停止上涨,会带来一系列连锁反应。

一、持有,还是抛售?是个问题


首先,我们要明白一个循环:


房价上涨→地价上涨→政府卖地收入提高→提前买房者获利→银行放贷赚到钱→房地产相关行业繁荣,如装修、建材、家电→更多的资金进入房地产


过往的二十年,上述环节已经形成了一个闭环,这也是为什么政府无论出台多少政策,都难以压制房价的终极原因。地产,绑架了地方经济,三四线城市,尤其如此。


(来源:《中国家庭财富健康报告2019》)



在中国人的资产配置中,房产占据了近八成的比例,金融资产配置与发达国家相比相去甚远,从居民的负债占比,也略见一斑。

(长期消费借款,主要是房贷,黄色部分)

据央行2020年数据,中国家庭负债结构相对单一,负债来源以银行贷款为主,房贷是家庭负债的主要构成,占家庭总负债的75.9%。

如果房价停涨,就意味着在通货膨胀压力下阴跌,也间接意味着之前贷款买房的居民,资产缩水。如果不幸房价下跌,房子持有者未来上涨的预期破灭,很可能会出现退房潮或断供,甚至出现大量个人破产的案例。


二、各行业从房地产撤资


在中国,你会发现一个有趣的现象,很多地产商是国企,如招商、保利、铁总、华侨城、金茂、中海等。当然,还有一些知名企业,在一些地市也涉足房地产,如丹尼斯、新田在郑州开启“地产+商业”,京东在北京拿地做“电商房地产”、阿里、中石化做相关地产项目等。


这些“外行”,进入房地产,先进入者早已吃到了地产红利,并发展出了自己的模式,后来者进入,也无非是想分一杯羹,甚至是开辟新的业务,艰难时刻,寻求“战略转型”。


如果房价停滞,意味着它们投入的资本将毫无预期,这些本来从事传统实体经济的资本大鳄,如果纷纷从房地产行业撤资,将造成多米诺骨牌效应,后果不堪设想。

三、借贷困难,房企被迫抛售或破产


任泽平有房价的三大判断:长期看人口,中期看土地,短期看金融。


其实影响房价的另一个重要要素,是中国的货币总量一直在增多。房价是船,货币是水,在过去二十年说,水涨船高,屡屡应验。


中国二十年来广义货币M2的增长速度,远超GDP增速。

M2增速与GDP平均增速比超200%,也就是说,钱的增速一直是经济增速的两倍多。

(中国M2/GDP增速比值)

我们举个简单的例子,2009年,三线城市一碗牛肉面3块钱,到了2018年,就需要7块钱。


经济学家费雪(1911),有一个著名的交易方程式MV=PT(货币数量×货币流通速度=物价水平×商品交易总量)


M:货币的数量;
V:货币流通速度
P:物价水平
T:各类商品的交易总量。


货币流通速度V,交易总量T,是由社会制度、地区偏好所决定,短期内非政策刺激,都会保持相对稳定,所以M(货币量)一旦增多,就意味着P的价格要上涨。(该理论有不少质疑,但也可以作为一个房价的简单参考。)


在过去的二十年里,房子成为了中国家庭抵御货币超发、通胀,实现资产保值的最佳配置,从这个方程式里就可以看出来。


人民币不比美元,国际化之路还很漫长,当人民币无法走出去,这么多钱留在国内,总要有流向。如果不让流入房地产,就意味着银行贷款和各种途径的融资,都对房地产关上了大门。那么地产商,尤其是那些囤地待卖的地产商,只有一条路:抛售等死。

四、地方经济面临艰难转型


什么是土地财政,就是地方财源除了转移支付,主要靠卖地。全国的土地出让与地方财政比率在2019年达到58.35%,对于部分内陆三线城市,这个会更高,一些地方接近90%也不算夸张。

什么是市场经济?就是一个各行各业逐渐货币化的过程。


举例来说,计划经济制度下,依靠计划调拨的服务和项目,如公费医疗、住房分配、物业服务、教育培训等,在市场化大潮下,都开始有了价格,再加上新出现的行业,如互联网、私家汽车的发展,同样带来了货币需求,就需要政府开动印钞机,印更多的钱。


中国在98年经历亚洲金融风暴之后,亚洲经济萧条,大陆开放房地产,就是为了创造新的需求,让货币流入到新的房地产市场,牢牢把控。


以南阳开辟地下空间利用为例,就相当于开辟了新的土地市场,地下空间从原来沉默的、难以交易流通的公共资源,摇身一变,成为了新的商品。


如果人为将钱流入房地产的闸门关上,就意味着短期内,国内市场一定要寻找到新的洼地,开辟新的行业,创造新的需求。这对任何区域,都是一种倒逼转型。但是转型,不是一年两年就可以完成,它需要几十年的积累,骤然关上,就意味着切断地方财源。


五、房地产周期被打破


过往的二十年,公众对房地产形成了一种共识,就是房地产有波动周期,热几年,冷几年,有规律。


每当有人言之凿凿地讲房价不会涨,最终总是被打脸。发行的货币没有地方去,地方经济顶不住压力的时候,就会有各种理由,放开房地产市场。如,首付比例降低,首付分期,利率下调,降低购房门槛,放宽人才引进限制,减免契税,土拍出让金分期,降低预售标准等各种手段。

(2005到2017年,房价周期性波动明显)

国内从未有过下决心抛弃房地产的念头,总是欲盖弥彰,反反复复。因为在中国,土地上涨的最大受益者是政府和拥有土地资源的国企。


当然,世界上也有壮士断腕的国家,日本就是一例。

1990年开始,日本真实价格指数骤降,此后二十年,没有恢复

1985年,日本“广场协议”后,日元每年保持5%的升值水平,即意味着只要国际资本持有日元资产,就可以通过汇率变动,获得5%的汇兑收益,国际热钱开始流入日本,疯狂炒房。


最终,日本政府决定采取严厉的措施,挤掉地产泡沫,连续加息,政府加收地价税,日本土地价格从1990年开启了下跌,房价随之骤降,甚至暴跌50%。市场上的钱开始回归理性,投资制造业和高科技产业,加之日元升值后,原先的日本代工向东南亚转移,倒逼日本经济迎来了供给侧转型。

日本的挤泡沫很惨痛,但回首去看,成就了日本“失去二十年”的韬光养晦,遂有了安倍及继任者迎来新景气。

六、其他影响


如果三线停涨,会直接造成资本外流,资本向更有“钱”景的新一线城市,如郑州、武汉等地聚集。地方人口被加速虹吸,最终形成“马太效应”,大都市发展越来越好,三线城市越来越被边缘化。

(春运后人口迁徙图,2020数据)

随着政府侧刺激经济,宏观方面增加流动性,过剩的货币在资深玩家的带领下,流入其他行业,会炒热一个个概念,这许多概念里,定会存在不少泡沫,让那些头脑一热的跟风者,成为了韭菜。

所以,对于房价,没有房的人希望不要涨,有房的人期待资产升值。而涨与不涨,并不是一个简单的问题。


也许从今天起,中国真正进入了房价不再持续暴涨的年代,但你一定要明白:


一个房价合理的未来,是需要牺牲千千万万的相关就业,缩减上万亿的土地财政,才能换来,我们每个人都要承担这种转型的阵痛。


壮士断腕,就是要付出非常大的代价,取得胜利。


user avatar   da-shi-13-47 网友的相关建议: 
      

谢邀,

基本上所有高复杂性的问题,比如说天气预报、地球洋流、股票预测、大型生态系统演化、癌症、狂犬病等等。

具体一点的,湍流、堆积固体颗粒的流动计算。




     

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