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如何看待第158期和159期睡前消息关于电影《八佰》的评价? 第1页

           

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不是每个孩子都有机会到实地感受历史,普通人也不会有时间和兴趣去翻阅真实的历史记录。如果有一部号称“历史”的影片,充斥着编造的情节,缺乏逻辑的煽情,以及虚无的历史观,被成千上万的观众看到,并成为一部分人的“国民记忆”。这种行为是什么?我觉得是“投毒”。作为一个父亲,我只能多带孩子看看真实的历史遗迹,多给他讲讲真实的历史,却很担心他在长大以后如何面对那些被篡改了“记忆”的同胞。


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看到了一个朋友的回答

这样的电影都能的通过审核,老战士的回忆录却能卡住不让出版,我已经无力说些什么了。

这位朋友说的是睡前消息第144期中的部分内容(12分50秒左右开始),马前卒介绍了一位参加过抗美援朝的老同志黄老,写了一本抗美援朝的回忆录,但在“重大选题备案”阶段被卡住,迟迟无法出版的事情。

【睡前消息144】山东大学减少留学生补贴,为什么还是要被骂?_哔哩哔哩 (゜-゜)つロ 干杯~-bilibili

在这里我想问大家一个问题,电影《八佰》现在的票房是五个亿,大家觉得如果黄老的回忆录出版了,码洋(也就是定价乘印数)能超过五十万吗?

如果不了解影视和出版工作的审查制度,可能很难对这个问题有客观的认识。

我对出版工作相对了解一点,可以给大家简单介绍一下,所谓“卡住”图书出版的“重大选题备案”制度,大约是怎么回事。

所谓“重大选题”指的是“涉及国家安全、社会稳定等方面内容选题”,那么具体又有什么呢?这个内容网上是能找到的,简单给大家摘录几条:

(四)涉及国防和军队建设及我军各个历史时期重大决策部署、重要战役战斗、重要工作、重要人物选题。
(七)专门反映国民党重要人物和其他上层统战对象的选题。
(八)涉及民族宗教问题选题。
(十一)涉及苏联、东欧等社会主义时期重大事件和主要领导人选题。

那么黄老的回忆录,显然就是“涉及国防和军队建设及我军各个历史时期”。按照不同时期的备案制度的内容,包括抗美援朝、援越、“西南边疆重大军事行动”等相关内容,都在“重大选题”之列。

简单来说,审查的流程是

地方出版单位申报材料经主管主办单位审核同意后报所在地省级出版管理部门,非在京的中央各部门各单位出版单位申报材料经主办单位审核同意后报所在地省级出版管理部门,由所在地省级出版管理部门报国家新闻出版署。

我曾经翻译过一本英军参加朝鲜战争的书,平时工作中也见过同事的书进行重大选题备案(一本涉及乌克兰内战的书),所以虽然我不太清楚黄老的这本书所在的出版社具体的主管、主办单位以及地方出版管理部门的制度是什么,根据本人的经验,面对重大选题备案流程,只有两个办法,一是等,一是催。

等,一般来说怎么得一年半载。

催,就是出版社认识具体审查的人,平时多催催。

和大家想象的不同,负责审查的人,他不一定就是“坏人”,咱们相关部门也没那么多坏人。不是说他故意卡某本书,一般来说有多个书稿积压在一个人身上,这个人可能又有其他别的工作,这个书稿如果不是什么特别重要的稿件,那自然而然就被遗忘了。

“重大选题备案”这个流程听起来好像很神秘,运作起来虽然不是那么高大上,但其实也很麻烦,所以我们在出版实践中,规避这个麻烦的办法也很简单,就是如果有一个选题有可能涉及重大选题备案,那就尽量不出版。这并不是说“宣传口有坏人”这么简单的问题,而是我国现行出版制度的现实。

不知道 @睡前消息 是否能帮黄老找到相应的办法,尽快解决这个问题,也希望这本书能够早日出版。


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如果一开始宣传的就是商业片,演义片,传奇片,那么肯定好评如潮

三国演义跟真实历史一比完全就是鬼扯球,也不耽误人家是名著,因为人家压根就没往这方面宣传

国内各种戏说剧,纪晓岚、刘罗锅、燕双鹰之类的,也是同理。

严格来讲,裤裆藏雷、手撕鬼子之类的神剧都属于传奇片,和郭靖抗蒙没有区别,近代抗击外侮的也有京都球侠、太后吉祥、举起手来、巧奔妙逃等一系列优秀作品

根据真实历史人物事件改编的电影有很多,也有完全不符合历史的,甚至有当事人觉得不满意的,比如跛豪、雷洛、叶问、霍元甲、黄飞鸿之类的,重点在娱乐,至于是不是还原历史,从导演到观众,都知道是鬼扯

八佰这个片也可以走这个路子,套个历史的皮,讲明了跟历史无关,完全没有任何问题

马前卒对于该片的评价,也主要是声讨他借历史加私货,用英雄史观代替人民史观。

历史片当然不可以这样,历史片允许夸大,允许艺术加工,但是要讲究历史逻辑。

剧情传奇片则完全可以放心大胆的塑造英雄


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我最早见到虎哥的时候,他说了一句话,我当时都惊着了。他说我们这个电影,从小人物来出发,写小人物他们的转变。但是,我们写的这部电影不是人到英雄的过程,而是一帮“畜牲”到人的过程。

当时听了以后浑身起鸡皮疙瘩,就觉得太棒了这句话。

所以一开始为什么上来是一只老鼠,就是鼠性,然后你看老算盘、羊拐、老铁这些人,他们就是很明显的一个照应。

《八佰》编剧 葛瑞

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泻药,用一个群友的话说。

“就是听说被禁过才去看的。”

看完之后。

“活该被禁。”

注:他在想怎么和孩子解释“咂儿”是什么。

我不知道为什么“塑造人物有血有肉形象立体”的方式,是姜武看着女童军的裸背对王千源说:“你摸过女人的砸儿没有”,还是欧豪问抱国旗出来的小湖北“是不是香喷喷的一手”。


这大概就是汪海林说的,在洗浴中心,一人抱着一个女技师,说“我们这部作品要弘扬正能量”。

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逼杂牌军冒着敌人狙击手的威胁去修一个从来没用过的阵地,留杂牌军断后,还把人用铁链子锁在阵地上。这样的宣传我只在伪满那里看到过。

这难道不是对谢晋元最大的污蔑抹黑吗?

历史上的谢晋元可是冒着敌人狙击手的威胁狙掉了两个鬼子(虽然指挥官以身犯险不应倡导),但此举可谓大振士气。


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我儿子三岁的时候听抗战的故事,问了一个问题:“日本人那么凶狠,是不是到处放特别响的鞭炮。在他三岁的想象力中,大鞭炮是他知道最可怕的东西。
现在看编剧导演的想象力,也就比我儿子三岁想象力多一点。——马前卒

这句讽刺酣畅淋漓!

以后真不能选黑帮片导演拍历史剧,也不能请武侠导演。正如督工吐槽,管虎拍的像老炮茬架,而武侠被各种抗日剧拍成了抗日神剧,什么手撕鬼子,飞檐走壁,人体描边,弓箭刚枪。。。不敢说全部,至少我提到的是巷弯的导演杰作,巷片的历史战争片偏科是有目共睹的。

一些导演经历过大解构时代,经常解厚崇高的人,最终多少不再相信崇高。比如另一个电影集结号里,团长竟然需要靠欺骗来让连队死守。。。一个部队命令执行力要是混到这样,那基本不可能打胜仗了。不过考虑到请的是韩国军事顾问,倒也可以理解了。了,导演对人性的理解如此之狭隘,实在可笑。

关于煽情,历史从来不缺震撼,真的没必要凭空设计狗血的桥段。当然你要拍架空题材神话题材那没办法,可这是正儿八经历史正剧,编剧最多在史书空白处创造一些细节补全,没必要为了自己的所谓艺术手段来对历史进行大修,最多也就在纷繁的历史进程中只挑符合自己美学的,再多就过分了。

或者一开始就让观众知道这个是架空,比如大明王朝1566,更多的是将人物作为一种象征,毕竟徐高张历史上绝不可能穿一条裤子,严世蕃也不是严嵩的熊孩子傻宝宝。导游只是为了用他们代表一种力量,用严嵩代表另一种力量。

当然,要是非要和国际接轨,学韩国神剧里李世民被射瞎一只眼,学美国宣称自己解放了奥斯维辛,学诺兰敦刻尔克精法狂喜英伦震怒,那。。。。那真是去其精华取其糟粕的典范。

人家睁着眼说瞎话好歹胳膊肘还往里拐,符合人类舆论战利益需求逻辑,而某些人睁着眼说瞎话全抹黑自己的人民了,真不愧是河殇年代出来的文胆,反思精神熠熠生辉啊。。he~tui!

不得不说,现在我们的某些历史电影处于一个尴尬的位置:论写实,写的是导演自以为的真实,论精神,光顾着煽情,丝毫不考虑战争环境下的人心。

至于找飞将军后人。。。随你便吧,欺负谢将军(追授少将)不能找你算账了。

最后在说一下人民,确实,人民会麻木不仁,就像鲁迅在日本留学看电影里那样围观同胞被砍头。但如果进入生死存亡的极限关头,又经过合理的教育和引导,就能发挥出近乎核能驱动的精神力量。

有时候不要高看人性,而有时候,不要小看人性。

我曾经提到,民族主义本来没有属性,有的人想进攻,民族主义就变成了矛,有的人想防守,民族主义就变成了盾。日本和德国法西斯用极端民族主义当矛,而被侵略的国家有民族主义凝聚人心,变成盾团结起来对抗。

抗战时期的中国人民,知道身后就是万丈深渊,退无可退,尽可能的帮助抗战将士,解放战争时期的人民,知道跟着常光头只能继续被压迫,pla展现了他们平等和尊重以及打破旧世界的决心,还普及教育和医疗,人民知道跟着谁日子更好,所以推着小推车帮助物资运送。

这就是人民,有时候市侩,有时候狡黠,有时候占小便宜,有时候素质低,但只要加以教育,就会展现惊人的素质和力量。


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前两张我从网络翻拍“八佰”护旗一段(电影宣传照片、和督工谈八佰用的片段)。后两张我翻拍自台版八百壮士。

请问管虎还是这只是向国军再次致敬。那挺好的。不过一定得像台版那样惨死吗?连方式都一样何必呢?这样模仿有什么意思?还是説有什么用意?为何非要学75年台版那样洒狗血惨烈护旗?

如果真的很钟情惨烈也罢,他自己脑子没有创意吗?连画面都要故意很象,为何?以他的才华来说,他大可不必模仿。他就是故意要这样做。为何?

要向台版导演丁善玺致敬?......谢谢,我想丁导演在天之灵很欣慰,但也会又气又笑吧?

还是想提醒台湾影迷比较两者?

还是这只是向国军再次致敬。那挺好的。不过一定得像台版那样惨死吗?连方式都一样何必呢?





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给马前卒连夜肝完睡前消息158,159这两期历史部分的内容,就连续出差两个周,跑了四个省,今天回到工作室,得空说说个人对电影的感受:

我一开始不太想接这个任务,理由和之前我写亮剑时一样——本来以为无非就是1975年台湾版那种不太严肃的抗战武侠片,毕竟是商业电影,又不是历史纪录片,为了剧情需要必须做一些改动和夸张有什么好批判的?不过既然马老板下了命令我也就去看了。

说真的,我作为一个民国战争片爱好者,并不是很在意普通抗日神剧中的“历史虚无主义”或者“个人英雄主义”。毕竟美化,甚至神话那段历史,在我看来是中国民族自我建构的需要,这种需求今天是否还那么迫切再说,但肯定依然是文化生产的重要动力,马前卒天天鼓吹的的工业文化又造了什么?

当我注意到这电影有150分钟的时候,就有不好的预感,怎么四天的战斗拍的比斯大林格勒还长?还觉得以我的观影经验,普通果粉片的战斗场面应该吓不到我,大不了当猎奇片看。一开始,哟,还真成了苏州河畔的巴普洛夫大厦?.......看到中间挨个报名跳楼,过桥去自杀,要不是因为工作需要,我肯定要走人了,到最后,真是被“味太冲”熏的泪流满面。

除了158期,马前卒已经批过的内容外,我不说战争情节有多夸张,这片子作为一部商业电影也很烂呀,故事线不完整,强行高潮太多,尤其最后过桥部分导演已经完全驾驭不住故事,情节开始崩了。此外,单独拉高88D,强行贬低其他所有杂牌军,至于租界满地西南官话,至于看到什么“巴蜀商会”我作为西南地方史爱好者差点没笑出声——感觉导演在刻意表现江浙人的懦弱,我觉得都是过去果粉战争片所没有的。

而159期,说应该自己觉得应该怎么拍,我并不喜欢马前卒说的那种“现实历史更精彩”的硬核历史片,而希望能拍成一部爽片,学习类似黄金大劫案的风格,改个类似《保卫魔都堡垒》之类的名字,把地方改到吴淞口炮台附近,一开始给德国人送十万吨钨沙,换来德国防空塔,上面四门双128防空炮打富岳,下面十六门十吋巨炮轰长门,吃喝。

开创抗日朋克片这一新朋克电影门类,似乎也不错。


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在知乎玩了几年,除了刚开始的时候,我现在根本不回答匿名用户提出的军史类问题,也不搭理匿名用户的评论。因为这些东西先是用匿名的方式藏头,又在引战的话语中露尾,连在虚拟的网络中都要玩这种不敢见人的猥琐把戏,真不知道现实生活中有没有晒太阳的勇气。

但今天我破个例,这个匿名回答如何看待第158期和159期睡前消息关于电影《八佰》的评价?中,答主义正辞严地表态:我去过战场遗迹,你们呢?

别人我不知道,我说自己。

1937年8月第二次淞沪抗战爆发,2017年8月战役80周年,一群来自四川、浙江、北京等地的精日分子,趁人不备在四行仓库偷拍照片为倭寇招魂。

1937年12月,倭寇在南京大屠杀,屠杀一直持续到1938年,2018年2月屠杀结束80周年,一群来自四川达州、南京等地的精日分子,在春运期间再次在南京抗战遗址偷拍照片为倭寇招魂。

同月,一群来自山东滕州等地的精日分子,公然在网络上威胁举报上述无耻行为的网友 @克杀

为抵制这些人的无耻行径,我所在的军史迷圈子发起号召,在节日期间前往所在省内的抗战纪念遗址、纪念馆、屠杀发生地等地,举行自己的纪念仪式,并将影像资料发布到各网络平台,以正视听。

2018年4月5日,我们前往山西省临汾市洪洞县曲亭镇韩略村烈士陵园及战场遗址,纪念先烈。在现场将上海精日事件及南京精日事件中的偷拍照片烧毁。这些精日分子在抗战遗址偷拍以此影像为倭寇招魂,咱们就在当年烈士斩鬼的地方烧他们的影像告慰烈士英灵。

图片升级已经战斗了八天,还没胜利,现场图片请看

除了山西,在整个纪念活动中,我们祭奠过的地点还包括上海四行仓库、江苏南京紫金山、邵家山抗日遗迹等在内的共14个省份的烈士纪念地。

即使按这位匿名用户的标准,我也有资格评价《八佰》,我的评价如下

后续新闻三则:

上海:

经查,李某、高某、项某、胡某、刘某等所谓的“军服迷”经事前商议后于8月1日前往上海拍照聚会。期间,于8月3日22时许穿着仿制的二战日本军服在上海四行仓库抗战纪念广场(弹孔墙)拍摄照片。几天后,李某发文配所摄照片上传QQ空间并被多次转发,引发广大网民强烈谴责,造成恶劣的社会影响。 连日来,警方远赴四川、浙江、北京等地,开展调查取证。经查证,李某等五人均主动投案并对自己的违法行为供认不讳。在警方的教育下,他们深刻认识到自身行为的性质并真诚悔过。8月23日,李某、高某、项某被依法处以行政拘留处罚,胡某、刘某因未成年、违法情节显著轻微,被教育训诫。

南京:

经查,唐某(男,25岁,四川达州人,达州市某公司职南京市某公司职工) 、宗某(男,22岁南京市某公司职工),事前商议,约定2018年春节假期到南京选择战争遗址,身着网上购买的仿制二战期间日本军服和“装备”拍照。2018年2月19日上午,两人来到南京紫金山邵家山(西山) 的一处抗战碉堡遗址前,换上仿制的战时期不同款式日本军服和“装备”。用三脚架固定相机拍摄照片,后上传至QQ群并被多人转发。唐某、宗某为寻求刺激,明知邵家山(西山) 这座碉堡是抗战遗址,仍身着仿制战时期日本军服拍照合影,在互联网上传照片,严重亵读民族感情,造成了恶劣的社会影响。

南京:

公安机关发现有不法分子在网络上对举报该事件的网民孟某(网名“上帝之鹰_5zn”)进行人身威胁。经公安机关连日工作,于2月28日在山东滕州查获违法行为人丁某(男,山东枣庄市滕州人)。3月1日,南京市公安局玄武分局依法对丁某予以行政拘留7日。经查,丁某因对孟某在网上举报唐某、宗某在南京紫金山抗战遗址拍摄二战日本军服照的行为不满,为达到威胁孟某今后不再举报此类事件的目的,于2月25日在其个人新浪微博发表了威胁、侮辱孟某及其家人人身安全的不法言论,引发大量网民关注,造成了恶劣的社会影响。


user avatar   deng-bo-yun 网友的相关建议: 
      

“ 所有内容都是为了配合两个煽情核心凭空编造的。就像给马前卒画像,只抓住了胖和秃两个特点,把他画成了一只海豹。 ”

点睛之笔啊(≧∇≦)


user avatar   shen-peng-38 网友的相关建议: 
      

我总结一下:

1、少拍点阴间的东西,多拍点阳间的东西。

2、当年的中国人可能需要这样的“神话”,今天的中国人不需要这样的“神话”。

3、明明是玄幻片、抗日神剧,偏要说成是还原历史。

4、爱国没问题、民族主义也没问题,但爱国不需要编故事撒谎,民族主义更不需要地摊文学来煽动。

5、一场“表演战”,用来“唤醒中国人民”?中国人民是这么唤醒的?这是在侮辱人民!人民比果党更支持抗战到底!不要信口开河贪天之功,中国人民是被“土改”、扫盲、“诉苦大会”唤醒的!

6、小资产阶级的叙事,傲慢、自负、不说人话,手法老套,酸臭不堪,几十年过去了,还在讲帝王将相、才子佳人、英雄勇士的传奇……对真正的全民族抗战一无所知,对人民的伟大一无所知,对历史的车轮更是一无所知。

7、某公司缺钱,穷疯了,拼命包装了一坨X,拼命逼着大家说“好吃”。




           

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