先表明一下立场:我是“读者中心论”的支持者,我个人认为文艺作品的受众可以用任何角度来解析相关文艺作品。
范勇鹏的“超级英雄电影,其实就是封建遗留的新时代映像”“美国超级英雄电影盛行,是封建思想的残存,超级英雄都是封建贵族的代表”等观点,我在此不作评价,只提出这么几个问题:
1、如果美国超级英雄电影确实是封建遗留的新时代映像,那么,为什么目前(2020年)美国超级英雄电影仍然在全球范围内流行?
2、“你”作为一个中国观众,“你”是带着什么样的心理活动去观看美国超级英雄电影的?或者说,“你”是抱着什么样的目的去观看美国超级英雄电影的?
3、包括超级英雄电影在内,电影乃至文艺作品,是否应该为政治服务?如果“你”认为应该,那么如何更好地为政治服务?
接下来是我个人对这几个问题的一些思考,仅供参考:
1、目前美国超级英雄电影仍然在全球范围内流行,是因为包括很多中国观众在内的各国观众,喜欢看,想要看,看完后觉得好看。
2、大部分时候,我是抱着娱乐的目的去观看美国超级英雄电影的。至于看完后要不要写影评,从什么角度来写影评,那就是我个人的选择了。
3、我个人认为电影乃至文艺作品应该为政治服务,而文艺作品,尤其是故事类文艺作品,更好地为政治服务的重要前提之一,是作品本身能吸引、打动、服务好较多的受众。还是以超级英雄电影为例,大部分观众不会去认真思考美国超级英雄电影传播了什么主义的思想,个人认为,要想让更多我国观众不去看美国超级英雄电影,除了靠限制引进这样的“堵”的举措,更重要的是“疏”——制作出更多、更能吸引我国观众的我国超级英雄电影。
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本人 @乐舟川 的其他几个知乎回答:
有些人已经陷入了一种错误的心态,即如果被批评对象没有遵循完整的理论便是错误的。
然而批评者们对自己不了解的东西进行批评时,他们忘记了那句话“没有调查就没有发言权”,我看了评论区包括视频里的老师,他们几乎对超级英雄基本就是一知半解,于是捏造出了所谓的超级英雄等于封建贵族的谬论
作为一个超级英雄粉丝,我同样以前也是长期被公知骂做老粉红的爱国者
这个视频发布的第一时间其实我写了很长的评论,但我最终删除了,因为我能想象回复我的是什么,只可能是嘲讽,是傲慢,是偏见,是双重标准,因为在他们看来这并不是可以讨论的问题,因为这是中国和美国的舆论争端。
是的,一切批判的不合理性当站在舆论争端上时,无论对不对,只要立场对了,便无所谓真假,但问题在于超级英雄什么时候成了美国文化洗脑的一部分?
难道简单的正义,简单的尊重生命,简单的民主和自由也成了美国的东西?这些元素小时候你看奥特曼也能找到,稍长大些武侠里也是,如果这些就是让你们受不了的非要批判请先从日漫,武侠等等所谓非革命价值观的娱乐俗物开始。
我可以接受超级英雄是爽剧的批判,但那有什么错误?
你们喜欢阳春白雪,在这里玩高端的浪漫,我不反对,但是我们看下里巴人,你们就非要要求我们按照你们的标准,还写段子的讽刺,是不是过分了?
超级英雄从来不是资本家的武器,而是美国人民对他们心目中的伟大进行幻想,这和美国政府价值观输出无关,因为起码超级英雄是没有排他性的,中国人不该嘲笑他们,而是应该去理解。
是,蝙蝠侠身份地位而言是资本家,但他首先是美国人心中幻想的超级英雄,资本家身份设定只是合理化科技与财富的一种手段
我们应该搞清楚,这么设定真正是为了什么,而不是为了黑而黑,更不能因为是美国就曲解的打上文化输出的标签
好吧有人质疑我为什么不直接进行反驳观视频里那位老师的话,因为我尊重爱国者,写的时候想的是不至于,他们也不像评论区一样乱造谣,既然有人要求我必须正面回复,否则就不是在反驳,那我们来看看那位观视频老师的逻辑
大概:“超人冲出来拯救人类然后消失,背后一深思其实反映的是社会结构和政治结构。然后就是突然论证到西方政治里有大量封建制度残余,他们是贵族大老爷,有血统或者额外的天赋,贵族想拯救世界和你们无关。然后论证流浪地球拯救却和所有人相关”
当看到这里我就发现满满的扯淡感觉出来了,这位老师直接就从拯救这种事情看出了社会制度,让我不由得想到当年公知看到中国发生啥事儿立马就归咎为制度问题,他们都是进行不严谨的分析或者少的可怜的举例来得出一个反应本质的结论,这本身就是错误的【就比如侦探推理的时候,不能因为一个人身上有血就说他是杀人犯】
然后去聊这句话本身,他最大的陷阱就是在拿流浪地球去和超英电影对比,二者完全就是不同的类型,且他拿着不同类型的剧情场景进行对比,更是大错特错了。
这就形成了一种绑架,你必须和流浪地球一样,哪怕两段剧情其实有不一样的情况如果不按照流浪地球的处理就不是正确的,但问题在于像超英拯救人类,你怎么让平民参与进去?
难道打击外星人,然后各国平民冲过来帮忙?难道在地铁出问题撞过来时超人不去,换一群平民站在铁轨上喊团结就是力量?
而且流浪地球那个场景,您确定是大家在拯救而不是一群专业人士在拯救吗?里面真正的平民有几个?当然你可以扛专家难道不是平民吗?首先论数量我可以跟您报一大堆超级英雄的名字,其次他们脱了衣服照样也是生活在社会里的平民,而不是达官贵人,你拿什么标准进行判断谁是平民谁是非平民?如果超英不是平民,那在行动的那些专业人士那时候他们还算平民吗?
【贵族以武力换取特权,超级英雄以武力什么都换不了,拿超人举例,很多人崇拜超人,但在他们看来超人的真实身份克拉克肯特只是一个乡下呆小子】
然后我之前说了观视频老师的举例问题很大无论是作品类型还是剧情场景类型都不对,我举一个大概可以说相似的剧情案例
我们可以在提到一个场景,三体中的执剑人同样是脱离平民甚至被看做反人类,是不是也要和流浪地球比一下,没有平民,没有发动群众,是封建残余,差评!应该让所有平民一起去对付三体人
没错,我想说的是观视频老师这个论证的举例完全就不够支撑他的观点,甚至把看视频的人的判断也给带歪了,然后继续分析
【我不是什么专家,非要说也就是看小说,电影等作品稍微比较多,但我一眼就看出他们的论证时候的各种问题,因为拿他们的逻辑反过来批判我们中国的娱乐文化同样有效果】
很明显这是一个连基本漫画都没看过且没有逻辑的家伙,把一个人类丢到猴子群里,人类是没办法淘汰猴子的。
没人膜拜超级英雄,小时候的我们也不会膜拜奥特曼,机器猫,只是觉得他们足够好足够完美,只是因为现实中成年人的世界里在没有正义和邪恶之分。
作为一个战狼电影粉丝我经常为战狼进行反驳,所以战狼现在在这个逻辑下算什么???
这不就是那些所谓有思想的反派拿来找正派麻烦的借口吗?看似有思想的话其实是复读了美漫反派的语录,但仔细看剧情这句话完全经不起推敲,但因为这个视频是美国和中国舆论争端,他获得了四百多人的点赞,可想而知事实如何并不重要,重要的是被批评的目标是谁
再次回复是喜欢不是信奉!超级英雄是反对神灵的,比如我喜欢的蝙蝠侠便是无神论者,超级英雄也不是更符合老外价值观,而是简单纯粹的价值观。
因为揭开的是别人的矛盾别人的伤疤,而不是我们的,所以我们能站着说话不腰疼,但社会很多问题就是这样我们没办法在短期内解决
我们不是艺术是爽剧,就是俗,别在批判的时候突然又叫我们艺术了。
超级英雄把高高在上把支配人类的叫做神灵,把榜样把决定权交给人类的称之为超级英雄
如果我们彻底解决了犯罪问题,我会相信你的话有多聪明
这事要分开来说:
第一层,你要说韦恩,屎大颗,绿箭口香糖这几个是封建贵族的资本化,一点问题都没有;加上托儿,海王,黑豹也能比拟封建领主时代的军事贵族。
但是比方小贱贱,小蜘蛛这些平民英雄,反而更像罗宾汉,威廉腿儿这类专门和贵族老爷们怼线的侠客。
所以这是第一层,竖起来的“超级英雄电影”这个靶子太大,既不能精准打击,也容易误伤友军,还容易召开我这种资深杆精。
第二层,有题主说过,英雄史诗这玩意,伴随人类诞生就有了,按这么来说的话,绝大部分超级英雄片要么承接了最古之王金闪闪的内核,要么承接了荷马史诗的内核,要么干脆就是大缝合怪。
金闪闪的人设+海格力斯的冒险故事+孙悟空的反抗精神,你们说有木有搞头啊?
所以,这个提法要是改一改,说反映了昂撒不相信人民的力量,将希望寄托在所谓的救世主,弥赛亚或者超级英雄身上,是典型的宗教麻醉手法,不是更好?
第三层,那就得唱《国际歌》了,可惜歌儿好唱,事儿难做。
无产阶级大团结万岁!
世界人民大团结万岁!
也许到了那时,超级英雄电影才会真正成为笑话。