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新能源汽车存在的意义到底是什么? 第1页

  

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谢邀。

我也想知道啊(棒读


你找个海外的朋友,买点和汽车相关的外国专利,然后包装成一家公司;

专利硬不硬不要紧,关键是要和奔驰宝马本田丰田这类牌子挂钩;他们太硬了挂不上,就和石墨烯呀氢燃料呀这种概念挂挂钩;

接着国内再包装一家公司,挖些有外资汽车企业从业经历的,再挖些互联网里搞电商搞营销的,这家公司就成了。

两家公司的PPT摆在一起,好了,你的新能源汽车造好了。

不对,在14年时,有PPT就等于把车造好了;17年不行,地方政府聪明了“点”,还得去买台别人的车,手工改个壳。

不贵,满打满算也就200万。

加上买买纸上的专利、挖一些高管,前前后后加总500万到1000万成本吧。

然后跑五个五百强县区,半年内谈下其中三个,第一年就拿了约120亿的地方政府投资。

这公司起步时就在望京,靠着五环边上的一个小园区。CTO我熟,所以还上门蹭过几杯咖啡。

如今已搬到上海某高大上写字楼了。


14年新能源汽车大跃进后,百万千万变几十亿甚至百亿的造车故事,全中国算下来也有小一百个了。

一,上头不仅是鼓励新能源汽车,甚至可以说是催着下面地方上新能源汽车项目:不上就是经济政策不积极,上了就对大政方针领悟到位。

这是地方话事人完成KPI的直通车;

二,政策开了大口子,国开行这类体系也跟上:只要是这类立项的钱,都有。

别的项目,地方问上头要钱,贷款利息5个点8个点的,但这类项目可以3个点。

就算你这个地方没什么路子,拿不到好的点位,那至少这类项目贷款下来得快,先拿了再说;

三,政策有了国开行有了,国土部门不得跟上?土地指标杠杠的。

莫干山从来不讨厌贾跃亭,相反,贾总是莫干山的恩人。

几千亩几千亩的土地,在贾总这位指引道人的点化下,从死气沉沉的山地农地林地属性,转化成了可以标价、可以抵押、可以交易的住宅、工业、商业、文化、旅游、娱乐等用地。

点 石 成 金


莫干山项目,乐视花了不到5个亿圈地。后来没钱启动项目,地方又把土地“收回”了。这个收回就是买回,地方政府还得按市场行情加价,所以乐视在莫干山上没亏,还小赚一笔。

就当是买土地指标的钱吧。


-王哥,不是很多新能源汽车都是投资机构投出来的么?没怎么看见地方的名字啊?

那些投资机构就是层皮,找个好听点的互联网风投来站站台而已。10亿的投资额,这些互联网风投能掏出3000万跟就是咬碎牙了,而且协议里明确写明第二轮就跑。

BAT们参与的,民资和外资的比例会高点,但基本上七成肯定是掏国家的钱;


-那国家现在监管这么严,钱都是专项使用,要进自己口袋也不容易吧?

傻孩子,找你的工厂基建商玩,找你的汽车供应链伙伴玩,找你的市场营销部门玩。

国家明确这笔钱只能买电脑,但不管你这电脑是买5000一台的还是50000一台的。


-那车出不来或者卖不出去,总得有个交代吧?

限高或跑路咯,反正卡里小数点前八九位数,你纠结这个;


-那这一地鸡毛的,总得有个交代呀?

转型房地产嘛!


-交代呢?

都说了,这里面都是合法合规的投资行为,只是遭遇到了无法预判的外部市场风险。投资怎么会没有风险呢?

什么交不交代的,下一个问题。


-......


我知道新能源汽车的存在意义。虽然我是个文科生,但这点产业升级的概念还是有的。

我就是没搞懂我们这疙瘩那堆新能源汽车的存在意义。

江苏那堆新能源造车,二三十家也有了吧?前前后后政府投资,每家平均二三十亿肯定有吧?

打着新能源汽车上下游配套的名义拿补贴的多了去了,那个没法算。

不算政府采购(其实也没几单,一单两三千台),江苏这么大投入,这类车企加总,一年能卖几台车?

刚才随便翻了一下,好像是1万辆。

我理解任何产业升级都会伴随着巨大的损耗,但是这个损耗是不是有点猛?


我想,新能源汽车的存在意义,就是让大家能用几万十几万的成本,开上一辆豪车:

因为这辆车的真实成本可能是好几百万呢。

全国人民贡献税收,让你用十万成本开上了这辆造价五百万的豪车,要感恩。


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我补充一个大家都没提到的,最高层次的意义——全球能源百年轮替背后的大国崛起意义

很多人都看到这个,就想到了国家能源战略。能源战略固然有,但还不是最高层次的那个。电力能源对石油能源的取代,背后其实是世界格局更替的大国博弈。

事实上,略微关注世界政治经济发展史,就会发现,能源的变革背后是国际正经格局的更替。

前工业革命时代,人类最亲切的能源其实是木柴。

大航海时代的世界强国,普遍是“木头上的王国”。

1577年,英国观察家威廉哈里森在其文章里写道,“伦敦是一座用木头建起来的城市,房子一般都是半木结构,靠在势头做的炉子里烧木柴取暖。”这种建在房子中间的炉子被称作reredos。

理查德·罗兹的《能源传》一书中,甚至还给出了这种英国家用小炉子的照片。很有古典主义色彩,虽然我啥也看不清(大雾~)


彼时的世界头号强国——中国的情况也差不多。木柴以及用木柴烧制的木炭是宫廷、民间的主要能源。有史料记载,从元代开始,北京就大批量从外围的遵化、易州、蔚州、密云( 今河北省遵化、易县、蔚县, 北京市密云县) 等地的山厂伐木烧碳,满足京城取暖、冶铁、铸造钱币所需。为了保证木柴供应,元代专设立柴炭局,明清两代有惜薪司,专门负责朝廷能源用度。

随着时代靠近现代,全球各地人口增多,生产活动日益复杂,能源消耗越来越多。

明代文献《大明会典》记载, 定都北京后明朝的下达给山厂的烧炭指标, 每年都在增长,天顺八年( 1464 年) 为430 余万斤, 成化元年至三年( 1465 -1467 年) 相继增至650 、1180 、1740 余万斤。到了嘉靖年间,惜薪司每年供应各宫及内官内史人员木柴已经达到2456 万余斤。巨大的木柴需求,挖空了山林,据说河北易县方圆数百里的森林,明朝只用了四五十年就挖成了荒山秃岭。

而海外的情况,此刻也不遑多让。因为林木缺乏,伦敦的木材大幅涨价。到1581年,市场普遍传闻,整个英格兰已经快没有可用的木材了。

正是木材的大量减少和价格的大幅提升,使英格兰人不得不用气了他们憎恨的煤炭。而率先使用煤炭这一行为,基本上算是直接带动英国成为了第一次工业革命时期的霸主。

煤这东西,发现很早。但大规模被用起来很晚。因为没经处理的煤由于含有杂质,烧起来普遍有味,而且烟大。早期主要是穷人和一些铁匠在用。用钱人不会使用这种廉价而肮脏的燃料。

一位编年史专家说,当时“伦敦的贵妇人”甚至不愿意走进烧煤的房子。而伊丽莎白女皇在1578年曾经因为皇宫附近啤酒厂烧煤的臭烟熏到了自己,而给酿酒商判刑。

而我们耳熟能详的《指环王》等作品中,叛变的白袍巫师萨鲁曼砍树,挖地,造厂是大坏蛋,矮人采矿挖出了火焰炎魔的历史记忆也是来自这个时候。

指环王里的火焰炎魔,其实是英国人对挖煤的集体记忆

当时的传教士和文化人,普遍反对这种从地下挖出来的黑色的,带着硫磺味的火,并认为这是放出了地狱之火。

然而,文化的阻力挡不住经济的洪流。宗教的虚言恐吓当然也挡不住现实世界的需要。

低价而便捷的煤炭在英格兰的大地上快速普及,很快靠近地表和靠近城市市场的浅表矿就被挖掘一空。

深井挖煤和长距离运煤成为一个极其现实的需求。而这直接催生了蒸汽机和火车(最早还是轨道矿车)的诞生。

第一次工业革命由此开启篇章。

借助煤与蒸汽机,英国开启了全球崛起的道路,并在七年战争中击败“大航海时代”的霸主西班牙,夺取了世界海上霸权和殖民霸权,正式继任“日不落帝国称号。”

后来的英国首相丘吉尔对此大为渲染:“罗马人征服世界用了三百年,我们征服世界只经过三次战役,而目前的世界比罗马时代扩大了一倍”。

这是煤炭能源与英国成为世界强国的时代。大概维持了100多年。直到1945年,美国借助二战开始登上历史舞台。

同样借助二战崛起的还有美国的挚爱——石油。

第一次世界大战以前,石油的战略价值还没有显现,当时的石油主要用来照明,一战期间石油承担驱动机械化武器和车辆的重任而逐渐登上了历史舞台,当时的法国总理克里蒙梭说:“一滴石油抵得上我们士兵的一滴血”,石油的军事价值逐渐得到显现。

二战期间,机械化作战的各国更是充分见证了石油的强大动力。二战以后,石油作为现代工业最重要的原材料之一,逐渐得到各个国家的重视。

然而与煤炭能源的广泛分布不同,石油能源的分布极不均衡。当今全球石油资源主要掌握在全球石油资源却掌握在中东、俄罗斯和美国等国家手里。


(全球石油资源供给不均衡, 来源:BP)

而这其中由于美国国力较强,因此直到1960年之前,全球原油市场主要被美国为代表的西方财团所垄断,当时的“原油七姐妹”(埃克森公司、壳牌石油公司、莫比尔公司、德士古公司、英国石油公司、加利福尼亚美孚石油公司、海湾石油公司)不仅控制着大量原油产能,而且垄断市场交易,左右全球油价。这让挣不到钱的中东等其他主要原有生产国,倍感难过。

于是,1960 年开始,OPEC成立,中东小兄弟——沙特、伊朗、伊拉克、科威特和委内瑞拉5国抱团求生,建立协调小组,达成产量和价格的同盟,借以打破西方财团的垄断。

从此中东与美欧的拉锯摩擦成为世界政治格局的家常便饭。

而1973年,那是一个艰难的春天。这一年,先是美元主导的布雷顿森林体系彻底垮塌。再是阿拉伯国家为了报复美国支持以色列,向美国禁运石油。虽然禁运不足以让美国这个产油国没油用,但由于史无前例的统筹地块,很快引起了全球范围内的油价上涨。石油危机出现。

然而很快,尴尬的事情出现了,对于富的只有油的阿拉伯王子来说。虽然油价上涨让自己很赚钱。可钱换成自己的票子会毛,所以只能换成美元。而这么大量的美元,在只有油的本国根本没处花,只能再投到美国去。

而美国为了维护霸权,在布雷顿黄金体系崩溃后,为了防止美元也崩掉,亟需给失去了黄金支撑的美元票子一个坚固的支撑。

因此,刚结束一场战争的阿拉伯国家和美国,在巨大的共同利益面前,很快就合作了。“石油美元”也取代了“黄金美元”,重新构建了全球经济结构的格局。美国国务卿亨利·基辛格——也是“石油美元的主要设计者”——曾说过:“如果你控制了石油,你就控制了所有国家;如果你控制了粮食,你就控制了所有的人;如果你控制了货币,你就控制了整个世界”。而美国通过石油美元的绑定,同时控制了着石油和美元。

就这样,在二战结束后20年,美国通过新一代的能源与货币体系的结合,正式启动了成为全球超级大国的道路。直到1992年,他的老对手前苏联解体,美国进入最嗨时代。

这是石油取代煤炭后,美国的大国崛起过程。

这一次不但有崛起,还有一个巧妙的制度,通过能源与货币牢牢的捆绑着全世界,与他一荣俱荣,一损俱损。

所以对于下一个要崛起的大国而言,要向冲破美国的只手遮天的穹顶,一件必须要做的事,就是刨掉“石油美元”的墙角。

那么怎么刨呢?除了正面的以“一带一路”为牵引的人民币国际化这条正面之路以外,我们还有一条绕行的道路,那就是新时代的能源换代——以电取代石油的能源变革道路。

你别管我背后的电是怎么发出来的,只要撬掉了石油这个主导能源的地位,石油美元的保护伞自然不攻而破。

汽车人总爱说发展新能源汽车是汽车产业的“弯道超车”。其实真正有重大意义的“弯道超车”在这儿。是绕过一条道,超石油美元的车。这事显然要比汽车工业弯道超车宏大而有意义的多。

正是由于电力取代石油如此重大的战略意义。

从使用端的电动车,到后端的发电,输电,管理电,才有了那么多的一系列动作。

2009年,我们先后启动了新能源汽车和光伏补贴政策

2011年,特高压成为基建的重要组成部分

2015年,老大在纽约联合国发展峰会上宣布中国倡议探讨构建全球能源互联网。

2019年,国家电网首次提出“泛在电力物联网”。

电能对石油的取代,将是我们认真投入的一个重大任务。因此电动化的新能源汽车,这个最大的用油端,才有了如此重要的意义。

不但要我们自己干,还要以引领的姿态,带动全世界一起干。

一起把石油这个老黄历送进历史

开启新型能源变革带动的新的大国崛起时代的到来。

这个大国崛起的大布局,才是发展新能源的最重大的一个意义。

在这个意义之后,才是其他答主说的国家能源战略意义:因为我国是个大型用油国,但确是石油储量稀缺国。

然后才是碳中和的节能减排意义:发电端我们可以通过光伏、风电加储能电池来取代煤炭。而且即使继续用煤炭,我们也可以用碳捕捉技术,减少电厂的碳排放。这些技术在零散的车端根本没法使用。

然后才是汽车工业所谓的新能源汽车技术取代燃油车技术的意义。因为发动机,变速箱这个东西,搞了几十年,到现在尤其是在重型车上,我们仍然缺乏核心技术。而且随着排放标准的加严,全世界都不再有能力在发动机上提高排放标准了。而提前发展新能源汽车,可以让我们拥有技术发展的先进性。降低与海外车企的代差。

然后才是电动力车与泛在电力电器的智能互联,形成一个全面智能的新智能经济时代。

而同时所有这些子战略其实都是对大国崛起大战略的有效支撑。

我们在各个领域对电能源的引领,必将最终使主线战略新电体系与石油体系的博弈获得更大的赢面。

在那之后,将是真正的大国崛起。与以煤炭征服全球,以及以石油拴住全球不同,一个以电力能源引领全球的友好大国将开启新的未来。

[参考文献]

理查德·罗兹, 《能源传:一部人类生存危机史》

陈建文,薛威,《战国时代:国际政治视角下的原油市场》

孙冬虎, 《元明清北京的能源供应及其生态效应》


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我是一名基层派出所民警。

可以说当今中国警察普遍羡慕美国警察可以采取暴力手段绝对的镇压不法分子。

但是,不得不说,这次这位美国警察,太过分了,不仅是过分,而且我的理解是那已经构成了犯罪行为。那黑人已经制服了就可以正常上拷带走了,没必要一直压着脖子压那么长时间。没能置身其中不知现场那美国警察的所思所想,反正我个人挺不理解他为啥那样干的。

只能说无论什么地方,无论什么行业,只要是人的社会,都有像样的也有操蛋的吧。

_________此处为分割线 _________

以下为统一答复评论中有些人质疑的我所讲的羡慕二字。

能够出现这种质疑在我料想之中,因为中国警察也有过过分的时代,据我所知就是在七十八十九十年代,就如同地痞流氓,看谁不顺眼就能打谁对老百姓而言没王法可讲,那时候的警察说好听点可以说是威风凛凛说难听点儿是横行霸道。

但我想表明的是,时过境迁,现在的中国警察无论是受舆论约束还是因为法治社会建设制度规范都已经变得逐步文明与规范起来,起码我认为从我们现在开始从公安司法院校毕业参加公务员考试考进来的新一代警察已经具备新的面目,当然不可否认的是在这个行业内目前仍然存有历史的顽疾,仍然存在着臭虫,但我已经讲过无论什么行业都有操蛋的吧,这是个人问题,不是群体问题。相比之下,拍拍良心看,现在的整个警察队伍比照曾经确实过分的年代是不是已经是天地之别,问问曾经真正挨过曾经年代老警察欺负的中老年人就知道了。

为何会说起羡慕,因为警察每天面对的人群,大多是三教九流之辈,没有武力加身,很多事情在处理上警察显得软弱无能,说白了,好人谁没事儿上派出所转悠啊都忙着自己的生活呢,警察打人这句话,我们常常听到,但是但凡有点脑袋的人都能想明白,警察会闲着没事儿干把那在家里消停待着的遵纪守法的人抓起来暴揍一顿吗?

以上言辞不免更会有人质疑,请允许我解释,武力,当然不可滥用,我所说的羡慕不是羡慕美国警察的随意滥用武力,而是在合法范围内准许在对方不听从警察指令时动用武力,现在确实有人民警察法赋予了相关权力,但实践中现在的中国警察并不能或者说不敢执行人民警察法里的所有权力。拿防疫工作举例,卡口的工作人员在让出入的人员扫码登记时,就会有不愿意配合的人,然而这些不愿意配合的人可会知道工作人员的所做所为是为了整个社区的稳定安全,因为这整个社区包括了这名不愿意配合的人啊,在这个时候是否应当对其进行武力控制来保障其他居民的安全呢。同理,警察盘查也好,调查也好,总会有那些不愿意配合的人,自我感觉良好认为自己没问题所以警察不必要对其进行盘查所以就不配合,而警察当看到对方不配合时会以什么视角审视,难道要说谢谢您的不配合吗,万一这不愿配合的人真背着案子呢,那便是对更多的人民群众的不负责任。因此,我要说,民众的素质如果真正达到了人人互相敬重路不拾遗夜不闭户的文明程度,要求警察绝对文明不要有暴力举动,一点问题没有,一味强调了警察不该暴力执法而分毫不过问被执法对象自身是否存在问题,是不是看问题的角度些微的片面了些。

请注意,我说羡慕里的那句话尾巴实际已经表明了,羡慕的是暴力手段对不法分子的镇压,可不是对遵纪守法的百姓也要肆意妄为。例如像给群众办个身份证居住证之类的业务,警察当然应该热心服务。但当面对泼皮无赖时,还要笑脸相迎,得来的只有蹬鼻子上脸,警察都不怕了,您们认为这些无赖还有谁管得了。

列位存有异议的同志们,谢谢您们的教诲。言辞中犀利的同志们,谢谢您们的敦促。

让我知道当警察,需要吾日三省吾身。

还想要质疑甚或是骂的您们,若是能让您舒服,骂两句无妨。我不算您辱骂警察。不过是,道不同不相为谋罢了吧。

_____分割线

2020年6月5日22:53 出警在路上




  

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