如何看待「专家称今年中国经济增速估计在 0%-1%, 未来 3-5 年是困难期」的观点？ 第2页

泻药！

这才是中国的良心专家、敢讲实话。

（也挺可悲的，说个实话在我们这里也是一件需要勇气因此也值得大家夸奖的事情了。）

当前再谈全年经济增速，已经全无意义了。

四个月前我曾在知乎分享过一个想法：

我们国家现在千万别为了经济的纸面数字面子（比如GDP数字等），丢掉了经济的里子（产业升级、人民实际生活状态）。

否则，未来的日子一天更比一天难。

很多人在谈什么逆全球化，尤其是某些媒体，糊弄自己人说什么世界处于逆全球化大浪中，错了啊，实际上不是这样的，真实的情况是以美国为首、英法德（欧盟）日韩澳加印位辅的国家掀起了一股去（也可以说是“弱”）“中国化”浪潮。

当前的世界正处于产业链重构的变革当中，这次变革直指我国“世界工厂”地位。

欧美日等国政府相继出台政策号召本国跨国企业从中国迁走供应链，越南和印度等新兴国家也闻风而动，业出台了相应的政策招商引资，他们等做法和我国改开前期“不管黑猫白猫”的策略是一样的。

1、

最近有一则关于越南的新闻引起了一些网友的广泛讨论，新闻是：“欧洲议会通过对欧盟-越南自由贸易协定，越南成第二个与欧盟达成自由贸易的东南亚国家（第一个是新加坡）。”

不出所料，网上一片嘲讽之风。凡是说了几句中立话语的人，都会被扣上一个“越吹”的帽子。

但凡有点理智的人都应该清楚，越南的改革开放进程已经从跟随我们成长为了“走在前头”。

某乎问题（欧盟-越南自由贸易协定正式通过对越南有什么影响?）下的高赞一个一个看不起这个，瞧不上哪个的语气，真有一番天朝上国的意思！

更有甚者，说出了，“要是越南发展好了，我们就再搞一次对越反击战，让其回到解放前”，发展不赢就毁了他，看的我目瞪口呆，持这样观点的人还不少，因为点赞的特别多。如此崇尚武力威胁，难怪四处碰壁，我们的文化引导是不是要反思反思。

更有甚者拿越南外贸总额占GDP比重太高来论证越南制造业不行，那么，德国外贸占GDP比重达70%又作何解释呢？新加坡的外贸总额占GDP比重也超级高，但不妨碍新加坡的富有，对于外向型经济，这些都是比较正常的特征。

我也觉得越南的制造业还比较弱，但是也别拿些似是而非的东西论证好吧！

还有聪明的人提出通过越南搞转口贸易，借助越南这个跳板向欧盟倾销商品，但我觉得您真的想多了，世界上没有这样的好事儿，其他国家也不傻，比如：

6月11日最新报道，美国将对越南出口的硬木胶合板展开反倾销调查，这意味着其未来可能对越南这一产品进行收费；需要关注的是，越南胶合板被指使用了中国原材料，而后在当地进行加工并对美出口。

欧盟会比美国傻吗！？

2、

越南现在是比较弱的，但不代表越南没那个潜力。

我个人观点越南对我国的产业威胁很大，这里的威胁不是说越南可以成长为中国这样的强大国家，而是说越南会威胁我们世界工厂地位。不仅如此，要是我们产业升级慢了，越南可能有机会走到我们前面，成为我们产业升级路上的障碍物。

越南现在的定位无非就是蚕食中国世界工厂的地位，最好是可以取而代之，越南一系列改革措施、招商引资也是这么做的。

越南这样的定位可以说是非常准确的，目前的欧美日韩需要分摊产业链风险，鸡蛋不能都放在中国，越南此时搞世界工厂可以说绝对是明智之举。不仅越南，印度也在摩拳擦掌。

不是所有的国家都会被跨国公司看得上而布局产业链的，越南可以主要有两个原因。一方面，越南经过二十多年的改革开放，基础工业有了一定的建树，为承接全球产业链打好了基础；另一方面，为什么选择越南而不是巴西、墨西哥呢？因为越南靠近全球最大的市场，东亚+南亚+印度是全球人口最密集的地方，同时越南靠近中国，方便跨国企业从中国撤离。

你们若是看不惯越南搞世界工厂，承接来自中国的产业链。那么我国中西部希望承接东部产业链叫什么呢？东莞还不是想方设法把深圳的产业链接过来。

以前我国的策略是依靠我们国土面积的大纵深优势，寄希望于东部产业链往中部转移，中部再往西部转移，如此一来，既可以带动中西部发展、也肥水不流外人田始终保持中国世界工厂的地位。

但是，国际局势瞬息万变，尤其是中美贸易战以来，全球产业链就开始了大变动，国际资本并没有按照我们的预想，而是直接往东南亚、印度等新兴经济体转移。

我最喜欢举例的就是三星，如果孤立的从我们国家的市场来看，我估计很多人得出的结论是：三星已经破产了或者说不行了！

因为三星手机在我们国家的市场份额基本上可以忽略不记！但是，殊不知三星手机依旧占据全球市场第一的份额。真的不是没有中国市场，其他公司就玩不转、活不了了。

而且，目前三星一半以上的手机是由越南工厂生产的，越南工厂的工人是谁？越南人！三星最大的智能手机生产基地就设在越南，年产量达 1.5 亿台左右，约是其整体产量的一半。目前，三星在越南已经拥有智能手机、电视、家电工厂。

三星自2008年开始对越南投资，当初投资金额为6.7亿美元，截至2018年4月，三星对越南投资总额增至173亿美元。三星目前在越南各地共设8个厂房，主要生产手机与电子零件等。以前这些工厂全都在中国大陆。

而且企业搬迁出去会给当地培育相应的产业和本土企业，他们以后就是中国企业的竞争对手。比如三星供应商在越南的本土化率已经从2014年的35%提升到2017年的57%，短短三年，提升了22个百分点，可见越南的整个电子产业都被三星给带起来了。

中国股市当前炙手可热的制造业公司立讯精密，其创始人就是富士康第一代厂妹，但是现在的立讯精密成了我国制造业的明星企业，在我国，这样依靠苹果产业链发展壮大的企业还不少。未来的越南出几个类似的本土企业也不是小概率事件，那些企业都将是我们的竞争对手。

3、

2020年第一季度，越南GDP增速降至3.82%，出口仅增长0.5%。

第一季度全球疫情多么严重不用问多说了吧，但是越南GDP增速还是正的，相较于19年7个百分点的增速，降速了约3.2个百分点，增速的下降幅度可以说很小，出口也是正的。

越南为什么会取得这样的成绩呢？这是因为越南在吃欧美日韩进行全球产业链重构的红利，分吃我们碗里的肉。

欧美等国家培育越南，并不是因为他们善良，本质上是为了削弱中国，欧美希望重构全球产业链，削弱中国世界工厂的地位，同时还想阻止我们产业升级，但是他们那些跨国企业也不可能全部迁回本国，因此需要找一个代理国来取代中国过去所扮演的角色，越南因为各方面优势，为一些跨国资本所青睐。

越南是1986年实行改革开放的。我国是1978年开始改革开放的，时间线来看，我们比越南发展快了8年。

2019年越南GDP总量为6037万亿越南盾，换算成美元折合2600亿美元，折合人民币大约1.82万亿人民币。而且上述GDP总量是按照越南旧的GDP统计算法得到的，如果按照新的统计算法，应该是超过3000亿美元了。2019年越南总人口大约9621万，人均GDP大约2700美元。

我是按照中越两个国家改革开放作为起始点，因为我们国家的发展时间线早于越南8年，因此对比2011年我国各省市GDP比较合理。

越南19的经济总量介于福建和上海之间，所有省市里面排名第11名，人均GDP排名很靠后，仅高于贵州2459美元的人均GDP。

不亮眼，但是越南最近几年借助全球产业链重构的东风，经济发展速度有目共睹，已经连续两年GDP增速高于7%，而我们国家在降速，此消彼长，某些省份可能领先不了多久。

4、

当然，有些人还是会瞧不起越南，但是越南在改革的路上却没有因为他们的嘲笑而停止：

2001年，越南即取消政治局常委，复设中央书记处，其成员除总书记外，称为中央书记处书记。

2002年，越南国会即可质询中央政治局等核心机构；

2006年，越南在其十大上，就已经实现了总书记的差额选举；

同年，越南加入世贸组织，国会议员实现了直选，国会甚至可以否决政府总理提出的关于高铁投资的计划；

2007年，在越南第十二届国会选举中，越南推行了国会代表差额竞选制度，从875位候选人当中选出500位新任国会议员。

2009年，越南又实现了地方党委书记由党员直选的制度；

2010年，越南建立了官员财产申报制度，党政军及社会组织、国有企业副科级以上干部均需公开个人财产。内容包括收入、房地产、海外资产、个人帐户、及其它个人财务。

2011年初的越南共产党十一次全国代表大会上，中央委员，亦实行差额选举。这届越共中央委员的差额选举比例为24.57%。

2013年6月10日，越南第十三届国会代表在首都河内对由国会选举产生或由国会任的47名官员进行信任投票。根据投票结果，再对那些获得"低信任"票超过三分之二的官员或连续两年获得半数以上"低信任"票的官员进行不信任投票。之后，国会代表对领导人进行了首次信任投票，并且对总理级官员当面公开质询。

……

越南的各项改革措施可能都要助越南走到河对岸去了，而不是脚探深水区，更不是在河岸边的浅水区踩石头。

我曾经认为欧美资本家舍不得我国14亿大市场（按照曹德旺的说法，准确来说就2个亿可消费人口）。

但是，如果他们放弃14亿大市场，同时可以把我国排除在全球60亿市场（目前全球大概76亿人口）之外，这么看起来，也是个可选的选项嘛，因为虽然损失了14亿人口，但是在60亿人口里面少了一个强劲的对手！

欧美日难道不可以联合新兴经济体，搞一个全球大联盟，对我们来个全面隔离？

现在很多人拿广西揶揄越南，希望20年后，广西还可以继续揶揄越南吧。

要是哪天越南的1亿人口的生活品质走到我们的前头，我倒要看看那些曾经看不起越南的人会作何感想。

我猜几十年前我们很多人也这样瞧不起韩国的吧。（理由我都想好了：比如军政府问题、打不赢朝鲜还要美军帮忙、政府居然出口劳动力赚外汇、财阀垄断无未来啊）当然，现在也有人瞧不起，但是别人人民的生活品质就是比你高啊。

别总拿后视镜看待问题，以前我们国家什么水平？还不是成了第二大经济体。别瞧不起越南，也别低估了欧美重新构建产业链的决心。

全球竞争，本就不进则退！

我们当前面临的危机是：世界工厂的地位可能会被取代，而我们在核心科技领域却还没有形成集群竞争力。

在前有堵截，后有追兵的当前，时间是极其宝贵的，留给泡沫经济的时间多了，留给未来的时间就少了。（详见我于19年中旬写的文章：大国竞争沙盘推演）

未来5年（本来10年时间，15-19浪费了5年）中国经济转型升级成功与否，毫不夸张的说，决定了中国未来50年的生存状态。

谢邀。

悲报：6月CPI同比上涨2.5%，PPI同比下跌3%。

有关新闻越来越少，数据越来越差。

可以大量吸纳就业的“低端”产业还在持续转入东南亚，尤其是越南，谁叫这小子刚跟欧盟签了自贸。

越南以及东南亚的产业竞争对手是谁呢？我国中西部。

真正吸收东南沿海产业转移比较出色的，现在看来只有河南和安徽。湖北受疫情打击最重，江西基建太差，湖南劳动力主力已经在珠三角且体量不够，山西还在为北京输血。

而且中部的产业配套基建也还没有起来。大桥大马路，基本上大钱都花在了西部，特别是以这两天万众瞩目的独山为代表的西南地区。

中部的基建脊梁，特别是产业所需的大型物流干支线，依然薄弱；工业用地指标也还是放不开，河南到今天要搞个工业用地还是难。

以成都重庆为代表的路权贸易线有些起色，但是那点增长量很难和海运损失的量相比，陆运的成本摆在那。

之前很多人心心念念的工业往内陆次第转移，形成一个全国阶梯波浪式的工业化，现在看来压力极大。

至于新兴行业，这几个月热闹过后，就没多少人再叨唠了。

不是说不搞产业升级，而是这些新兴产业能容纳的就业就那些。三个月前各地都在搞网红直播基地，现在静下来发现还是产业园区，就是多了一种拿地的名头。

还真全民主播啊？

用网红清理完一轮库存后，生产相关指标就开始老老实实跟着市场需求往下萎。全球贸易今年预估是总量下跌30%，现在看数据至少下跌了20%，但愿不要超额实现预期。

所以国家身体很诚实，立马又开始大基建，连停在实验阶段十多年的磁悬浮都上了。

你看讲那么多新兴产业，真面对14亿人的问题时，还是老办法奏效。

就是这轮大基建下来，地方债这事真不知道怎么算。还钱不指望，怕就怕这数字进入CPI领域，又把各类生活必需品的价格抬一轮。

蒜你狠、豆你玩、姜你军。

啊，还有内需。

那6亿月入1000元的，就不要想着在他们身上挖内需市场了，维持好他们的社会保障底线就功德无量。

唯一还有潜力的，就是那不知道到底多少人的城市中产。有的说1亿有的说4亿，反正还能养娃养老人，还得起房贷的那一票。

夹心层们，出来干活啦。

国家把原本属于自己的收益让出来，例如税，然后指望刺激一轮消费增长。

免税的海南欢迎您。

但是教育、医疗、养老的三大成本未见有明显下降。像教育预算增长，增长快的还是西藏、贵州、青海、安徽、河南。其中安徽河南是实打实的人口与经济增长带来的需求，其他的预算开支还是以扶贫为主。

几大城市群周围的教育发展，基本都是市场化的结果，最后还是要摊在城市中产的钱包里的。

内需只求稳住，稳住。

至于外资，那得稳住香港。

我国七成国际投资由香港输入。

虽然川皇是个嘴炮王者，但是美帝即使放空包弹，也是会打击投资者经由香港进入中国大陆的信心的。

更别说我们现在国资和民资在主动投资东南亚，这种自己唱空自己的迷惑行为更是刺激了不少外资的转向决策。

不过说实话，这块好与坏已经不大重要。因为今年全球FDI大概跌40%，所有国际资本都在撒腿往美帝跑，找美元这一全球货币避险。蛋糕急剧缩小，几个点差距反而不吓人了。

总之，大萧条的阴影下，苟住比什么都重要。

在资本过剩、劳动力过剩、产能过剩的全面过剩时代，我们又被资源和金融两头锁住，增长与否已经不重要，人人有工开才是核心。

重点是防范系统性风险。

六保六稳不是拿来贴标语的，是真正的压力临门，连一贯体面的调查失业率都到6%了。美帝天天咋呼，一只脚踏进大萧条，今年全年预估平均失业率也就是9.3%。

再这么下去，我估计我也得弄块牌子，上书“MCGA”四个大字，然后两行标语：

Buy Chinese！Hire Chinese！

然后到山东德州戴个小红帽，中国红脖子，成了。

作为民科经济学爱好者，也读过几本经济学书籍。我在过去写反FP的文章是研究过经济发展的规律，发现了一个人口和经济学的规律，就是从过去500年的历史来看，经济增长率 = 人口增长率的平方。后来我看到一本书，是法国经济学家托马斯·皮凯蒂的《21世纪资本论》，他研究了过去200年资本主义经济发展史，得出的数字差不多，就是过去200年来，人口增长是1%左右，经济增长率也是1%左右。具体多少我忘了，反正是基本契合我上面说的那个公式。

所以人口增长是经济增长的第一因素。

可不是吗，人口增长了，劳动力多了，能造更多的东西，提供更多的服务，经济不就增长了。

1995年日本经济开始减速，那年发生了什么大事？日本劳动力供给开始建少。

2012年中国经济开始减速，那年发生了什么大事？中国劳动力供给开始减少。

从2012年开始，中国劳动力减少400万上下。按照中科院人家劳动力价值计算，每个劳动力的价值是8000~1万美元，所以仅仅每减少100万劳动力，GDP增速会下降0.8%左右。

2020年比2010年劳动力数量减少了4500万，仅仅劳动力一个问题，就会使得GDP增速下降3.8%，2010年10.3%的GDP增长率，减去3.8=6.6%，实际是2018年GDP增长率6.6%，2019年6.0%，基本是吻合的。

我国正在面临老龄化高峰，这个高峰从今年开始到2030年到底峰值，预计届时每年减少1000万劳动力以上，直接差不多1%的GDP增速减少。所以未来能保持0%~1%增长率？不可能，绝对不可能。

40年计生我们减少了4亿人口，这4亿人口的经济价值是多少？按8000美元*72年寿命简单计算下：230万亿美元。和1600万亿人民币。每年至少20万亿人民币的劳动价值。

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感谢

@sxc

邀请。非常非常感谢。

为了防止邀请我的sxc老师撤销邀请，我不得不截图。

@朱峰女士，你的答案，为了防止你进行修改，我已经截图了。没错，如你问题当中所说，礼貌是不是软弱？

当然不是。

我自问是一个普通人，在知乎得到关注多，也只是因为我勤勤恳恳，一个字一个字写得多，仅此而已。

我去咕咚网之前，当过记者，做过公关，我也不是什么名校毕业，但是我深深知道，原创是品德，是节操。做记者，报道要如实，要客观，要中立，要还原事情的本来面目。

我为什么要在微信群“红包体育”里面和你抬杠，为什么要质问你，想必你已经不记得了，然而我记得清清楚楚。

我不关注你的微信号，那是有非常重要的原因的。朱峰女士，你说你没做过亏心事，那么想必在你看来，未经他人许可引用、转载他人原创的内容，不算是亏心事了。

你不记得的事情，我一点一点帮你回忆起来吧。事情当然没有这么简单。

当你加入“红包体育”的时候，我对群主说了一句话。【我很高兴，我有不删除任何聊天软件当中聊天记录的好习惯。】

这里截图当中的日期是一直就存在的。至今我的iPhone 4S也一直在用呢，不可能改掉。

你为什么和我说抱歉，你忘了？2015年3月3日你所说的，是真的都不记得了？

当时我的反应，算是很克制的了，毕竟当着“红包体育”群里这么多人的面。

为什么我过了这么久，才再次在“红包体育”群里质问你，我想你应该明白。我知道每个人做自媒体不容易，想靠着才华变现，更加不容易，当时你肯道歉，说你会改，那么我也就得过且过了。

问题的关键在于，你改了吗？如果你改了，你就不会不经过

@式微

同意，转载她的答案，而且还将她列为“第二作者”。

你的所谓声明，夹杂在你的正文内容当中，而不是正式开辟一个子栏目道歉，被诸多的信息噪声遮盖着，这就是你的诚意？

上述三张截图，是2015年6月17日早上8:43时截的。我现在还很怕诸多水军说我图片造假呢。下面两张图，是2015年3月3日晚上20:49时截的。那个时候，你的微信ID还没有“太阳表情”。

这个总不能说我作假了吧？

而你在面对我的质疑的时候，说了些什么话，你还记得吗？这就是我为什么要截图的原因。

二次编辑加了些东西，就可以等同于你自己的原创，是吗？

事实证明我当初心一软得过且过，才是真的错误。

你说了“最初开时，格式内容混乱，但转载内容标明了作者”——我还是那句话：用了我的东西，问过我吗？

你说了“微信对于转载格式有了新要求后，我们也跟着学习，把之前来源不明的全部删除。之后再也没有出现不合规的转载“——来源不明？请看看截图，你自己说过的话，怎么就这么快忘了呢？”是从虎扑、知乎、直播吧很多来源的文章“，这还算是来源不明？

你说了“暴力行为冠以道德名义，缺又恰恰选择了一个认真做事的自媒体下手，无论是出于要稿费，还是炒作涨粉，都不会实现的”——暴力冠以道德的名义？我质问你，就是暴力，你不告而拿，拿了我的答案，也拿了知乎上别人的答案，这种偷窃行为，就是道德的？

另外，请弄清楚，到底谁在炒作？我只是把原文作者式微老师带到了“体育红包”群，让她自己和你说清楚，这就是炒作？式微维护自己正当权益没有成功，自己写了篇专栏，以正视听，这叫炒作？

你说了“另外。。。您在背后诽谤我的许多聊天截图我已经给了律师。我们没做亏心事，我们礼貌但不软弱，真的，用法律途径解决，只对我们单方面有利啊。但您若真的要这样苦苦相逼，请也不吝给我一个您的地址，给您去一封律师函”。

我在背后诽谤你？请把截图放出来，让知乎用户都看看，我到底怎么诽谤你了。

你没做亏心事？没做亏心事我会质问你为什么不经过我允许转载了我的内容？

说我苦苦相逼？到底谁逼谁？“咕咚-李旸”是我在“红包体育”群里的ID，那是因为之前说过要标清楚所在的企业、媒体和姓名，所以我这样写。

我再说一次：质问你，是因为你在知乎未经我许可，擅自转载和引用了我的内容；我质问你，是因为你在知乎未经式微老师的许可，擅自转载和引用了式微老师的内容。

知乎上的回答问题，是我业余时间所为，工作忙的时候我只能下班回答问题，晚上写公众号内容，或者把知乎的答案放到我自己的公众号上去。关于足球篮球的内容，和咕咚网没有一点关系，全部是我自己的业余创作。

而你，直接找到了咕咚创始人、CEO申波先生，也就是我的最高领导，去质问我的行为是代表咕咚，还是代表个人。

我在知乎的ID和个人说明写得清清楚楚，没有和咕咚有任何的关联。你没有经过我个人的允许，转载引用我在知乎的内容，被我质疑你转载了别人的内容，居然好意思说是“法律层面的诽谤”？居然还去和我供职的企业对质？

到底是谁苦苦相逼？

所谓认真做事的自媒体，是把知乎用户的文字答案，变成自己的声音和话语，放到视频当中去，是吗？

所谓认真做事的自媒体，是未经他人许可，擅自转载、引用他人在知乎的原创答案，是吗？

最后我很想问一句：你既然深知自媒体人的成长有多么不易，为什么你还要去做“未经许可，擅自转载和引用其他自媒体人的内容”这样的事情？

最后，是我放出的所有截图的具体信息。

我在这里声明：我是知乎用户李暘，在知乎的每一个答案，在知乎的每一篇专栏文章，不敢保证完美无缺，逻辑严密，没有错别字，但全部是我自己的原创内容，任何人未经我许可，转载、引用、抄袭我的答案，即为侵权行为。

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