「儒家不死，中国就无法真正进入现代化」这句话有没有合理性？ 第3页

这不是合不合理的问题，这句话就是1840-1949年，甚至再加上抗美援朝，三大改造，用几千万中华人民鲜血换来的客观事实！合不合理，历史就在那里摆着。

儒家死了，中国不一定进入现代化，但是儒家不死，中国是一定无法真正进入现代化的。

就是他李中堂，自己感叹“三千年未有的大变局”，这其实也不怪他，你让李中堂拿儒家那一套尊卑伦礼纲常那怎么对抗八国联军嘛。那当时隔壁日本怎么船小好调头的？隔壁福泽谕吉带头非儒了一遍，把儒家“满口仁义道德，实际上都是空话，没什么用，国难当头时没有人站出来。以及儒家文化不愿意接受科学思想”直接指出来了。你别管他研究什么边缘中国文化什么的敌对言论，敌人的话也有参考价值，我们可以从他们反对我们的角度，去发现一些以我们本身角度看自己，不容易发现的问题。现在人家头像印在隔壁货币最大额的上面。我们国家的指导员不也经常告诉我们多学逻辑学，不要被周围的“读书人”给骗了么？

先不说儒家的那群大儒们在1840年之前干了什么坏事，你就说这救国存亡之际的一百零九年，他们干了什么坏事？最开始阻碍洋务运动，说祖宗之法不能变，然后又把威廉二世的画像拿孔庙里面去了，气得章太炎呼吁支持义和团；再然后革命没他们儒的事，反倒是衍圣公孩子出生了得各路军阀过去护着去，生怕被换了；再然后就是衍圣公对日本侵略者示好，曲阜沦陷前一天衍圣公被蒋介石拉到重庆去了。

国有难，儒必叛！

其实我怎么也想不明白，一个不许有批判，不许有辩证，没有否定的思想学派，为什么能流传两千年？我之前也说过，如果儒家可以辩证批判，那不就是可以有阶序下层否认阶序上层么？那他儒家的核心，礼文化不就被否了么？所以说儒家不可能有辩证唯物主义的产生。

那好，那你就专注搞你的伦理，修身齐家啊，专攻你的专业啊。他不滴，非要治国平天下。而且天下事啥他都要无功抢功，啥事情都要以儒家的思想来做。古代医学必须要用儒家思想来治病，然后本来三国南北朝的麻醉医学，手术医学，解剖学被儒家干断了。人家南北朝时期一个老和尚病危（通过史料记载症状可以看出老和尚患血吸虫病），让小和尚把他的五脏六腑全剖了，他要知道他到底怎么死的。然后儒家来了，这叫“不孝”。然后就没有然后了。古代农学必须要他四体不勤五谷不分的儒家来搞，古代到处都有儒家子弟想恢复更落后的井田制的铁憨憨；古代科学也得用他儒家思想来搞，什么？科学？那是儒家死对头墨家搞的，不行，必须叫奇技淫巧。甚至古代外交军事战争他儒家也要掺和，宋代重文抑武之后，两宋交际时，儒家提前偷着把作战方案告诉金人，然后种师道被气死，李纲被罢免，岳飞被政治冤杀。那怎么办你？要不尊你侵略者为正统儒家大师吧，然后找几个烈女来殉节。儒家干的畸形种事情不要太多。

人家西方突破宗教对科学理性束缚，布鲁诺可以在意大利传火，在儒家这叫不合礼数；人家西方的神学院里面能培养出牛顿和孟德尔，你儒家私塾口口声声说着六艺，两千年连个数学家都没从儒家私塾里面走出来。

你不要看他口口声声说什么，你要看他实际做了什么。而且就他儒家口口声声说的那些阶序制度，各阶级有各阶级的乐，不许僭越。这和印度种姓制度实际上有什么区别呢？本身就是反现代反理性的东西，对待它儒家挑走少量真正值得传承发扬的精华之外，其余糟粕都扔了不成么？

儒人告诉你不行。他们非要把糟粕当精华去传承。为啥啊？因为可以欺负国人女性和后辈啊。可以欺负人民群众啊。

你反驳他，他自己不会辩证批判继承的，因为我之前说过，只要他这么做，那就是否定了儒家最核心的礼文化。所以你看到的只能是“他不是真正的儒家”，“都是法家干的”，“给别的思想你也进步不了”，“你四书五经都读了么”之类的甩锅的话。因为他们潜意识里面就是靠“说教”。我说什么就是什么。反正历史上华夏民族对待儒家太好了，它说啥还真让它成了啥。然而儒家对华夏儿女呢？请参考儒家对中国做的事情。儒家头子衍圣公做了什么恶，在知乎上一搜一大把，然而衍圣公做了什么善，你根本搜不到，因为没有。

而且，就算你说四书五经，儒黑读的也比儒粉读的多。

儒家不等于中国传统文化。他只是一部分，绝不是全部。不要看儒家说什么实际上就是什么，要看实际上儒家做了什么。王阳明说要知行合一，然后王阳明被排挤被当工具人，其他儒人拿他当幌子去恰饭。就现在这群以儒为本的，哪个敢公开说自己知行合一，并且敢拿证据出来的？

再来点干货，来个毛主席的。“我们共产党人，是从批孔起家的，但是我们决不能走前面他们的路，批了再尊，等到我们为了巩固自己的地位再把孔子的思想拿来给予老百姓，落入历史的一种循环，这是不行的。如果共产党也到了自己没法统治或者遇到难处了，也要把孔子请回来，说明你也快完蛋了”。

评论区请观察畸形种。你说儒家态度是open的，请问史实上儒家的态度是open的么？大航海与新大陆发现，辩证逻辑分析与推理，文艺复兴，工业革命，思想启蒙，你接受了几个？你哪怕接受一个也行啊。什么叫君子和而不同，小人同而不和？儒家只需他一家独大独尊，别的思想不许共存，要么给排挤了要么干脆拉上全民族跟你一起闭塞愚昧。儒家自己用自己来诠释啥叫小人同而不和。你跟我说儒家态度open？你的逻辑不是什么都靠你说，你的辩证逻辑分析与推理呢？？你说马克思主义是教条的，更符合封建定义标准。马克思主义来源于德国古典哲学，英国古典政治经济学，从黑格尔，费尔巴哈等人的哲学思想之上得来的思想。进而可以演化出USSR以及PRC的政治实体。USSR明显是自身路线错误，多方面的竞争失败，被和平演变导致的结果。当然，按阁下鲁刃颊的“说教”，我就保留儒家，就按它那套思想，那么和平演变对你的确没啥用。因为你连被“和平演变”的前提都做不到。什么现代思想都不接受，你自己还非要用你那一套去解释人家，解释完之后对自身文明发展一点作用都没有。就像印度种姓制度一样，只要我足够愚昧，只要阶序足够严格，任凭你天方教还是英国人都左右不了我。然后再靠你的那一套去解释人家，把英国人解释成“婆罗门一类的人”，和衍圣公把威廉二世画像请到孔庙里面解释成“人上人”有什么区别呢？

我看了一圈评论，很多给儒家洗地的出发点都是“先合情再合理”，至于用严密逻辑辩证来反驳我的，貌似没有，还是儒式言论，就在那说说说，说他自己的。要么还是推锅说是法家的错，是人民的错，是统治者的错。历史上昏君奸臣贪官污吏悍匪刁民红颜祸水，就是没有他儒家文人士大夫的错？我指出儒家它没有辩证是因为有辩证就会否定它的最核心的礼文化，没有人去论这个的。我指出儒家阻碍其他思想的发展，没有人反驳这个的。要么就是直接什么都不论，就直接扣帽子的。是，你说儒家士大夫有殉节殉国的，可是你除了殉节殉国之外，有什么用？对五千年华夏有什么用？你儒发明创造了什么？你儒通过什么来提高的中国人民生活质量？真的不会有人认为他儒就靠两千五百年修德修出的摩天大厦万坐，铁路公路万条吧。

至于评论区那些自认的儒人，跟我讲的什么“你不认为儒家恶，你认为儒家善”，又是搬出来儒家经典语录来说什么的，这也太天真了吧。你所生活的世界的矛盾很多不是善与恶的矛盾，而是善与善之间的矛盾！

真的，有知友找我私聊这个问题，我发现支持儒家的跟我辩论的还是盲目说教它的好，要么就是法家的锅，要么就是强说没儒家什么都不是，要么就是把一些不是儒家的说成儒，要么给你扣帽子。反正就是魔怔了，跟儒家历史上自己同而不和一样。语言态度那叫一个盲目共情啊，连点逻辑都没有，更不愿意看到儒家那一套说教只是“对”，但无发展性原则与意义。更有甚者说我不合礼教的。。。当我提出儒家的说教对社会进步或理性思想理论支持，发明科研创造支持时，没一个正面回答的。

还有评论区说语文知识答不了物理，那就别学语文了。可惜被折叠了，没法拉出来展览，唉。你行，你厉害。语文知识本来就答不了物理。请阁下亲身实践，别学语文了。这都被儒给儒魔怔了，该学物理就学物理啊，你告诉我，那你就别学语文了？这不就是大儒么，本来物理不会还会语文，这回连语文都不让学了。

孔怖分子，真的突破了人类的下限。

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  david-dong-20 网友的相关建议: 
      

看怎么理解了，要说合理性当然是有的，但是也是不合理的，或者说是片面的。

第一，儒家文化已经贯穿到社会的深层了，即使表面上的一些东西杀死了，内核的部分还是会影响到每一个人的，也就是说，在中国，儒家没有办法真正死掉的。

第二，现代性跟儒家存在有矛盾的地方，但是也有有共识的地方，并不是完全没有交集的东西，所以中国进入现代化跟儒家死不死没有那么严格的关系。

所以我们要真正看的是，儒家到底在哪里跟现代化存在矛盾，哪里有共识。需要理解儒家和现代化的根本内核。

现代性我认为存在两个根本性特征：1，超大规模和超高阶的人类间协作。2，进步性，即对未来的期待，相信未来比现在更好。

儒家的根本内核我认为也是两个：1，礼，即保持社会结构和协作的秩序规范。2，仁，即对社会发展的方向性约束，是对原始道德的一种总结和阐述。

儒家跟现代性同样是追求协作追求秩序的，但儒家对秩序的追求要强得多。儒家本质上像是一种对更原始社会的本能道德的阐述和系统化规范，因此它并不是那么的追求进步性。儒家是崇古的，而现代性是崇尚未来的，这是相对比较矛盾的地方。不过秩序本身会促成协作，儒家和现代性同样追求秩序，只是现代性对秩序的追求要比儒家灵活的多。

讲儒家不死，中国就无法真正进入现代化是过度简化和扭曲了问题。近代为救亡图存的人也是同样大多陷入了这个扭曲和简化的圈子，从而没有理解现代性的真正内涵。好比当初五四运动单纯把现代性理解为“德先生”和“赛先生”，就是未能真正脱离儒家与现代性的矛盾点。真正有将儒家与现代性结合的，实际上是“实事求是”四个字。

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  mars-50-48 网友的相关建议: 
      

《读<封建论>致郭老》：

劝君少骂秦始皇，焚坑事业要商量。祖龙魂死秦犹在，孔学名高实秕糠。

百代都行秦政法，十批不是好文章。熟读唐人封建论，莫从子厚返文王。

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  chu-tu-xian-yu 网友的相关建议: 
      

有没有合理性，得看你怎么理解儒家。

如果你眼中的儒家，等于旧中国封建社会的指导意识形态，那这句话就是正确的，因为决定哪种意识形态成为主流，是其背后的阶级力量对比，这种儒家还是一个国家的指导意识形态，那说明封建地主还掌握着政权。

但这种观点，真心是正确的废话，没有多大的意义 。

这提问的答案也挺搞笑的，这里一堆人，在扯淡什么朱程理学和其他儒家，说得好像朱程理学之前的儒家，就不是封建地主的意识形态了一样。

无论是孔子的儒，还是董仲舒朱熹等人的儒，其中的涉及政治层面的核心内容，都不适合近现代社会。

近代中国难以现代化，直接原因说起来，无非是因为从宋代开始农业严重内卷化，导致新兴阶级力量相对封建地主过于弱小，导致这种状态的根源，则主要是中国和周边的地理环境。

长篇大论大部分人都懒得多看，分析近代中国的各种问题，都不如一句简单粗暴的话能引起共鸣，但你要说，近代中国难以现代化的原因是地理环境，这省略了大段的分析后，逻辑上就说不通，还不如干脆来一句正确的废话直接把所有锅甩给儒家。

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  fu-yu-long-70-24 网友的相关建议: 
      

我又去翻了翻其他节目，我觉得亮点还有这个

《东方为什么红》

啊这主旋律歌曲也选的的这么好？河南台真的用心了。

实话说我并没有看整个春晚，只看了河南共青团和七海悠仁up主搬运的片段。给我的感觉就是河南，中！

《唐宫夜宴》

这个舞蹈给我的感觉像是河南省博物馆里复活的唐俑，弹幕里有人刷像是文物在逃也是很形象了。尤其这一幕，很有那个感觉哈哈哈。建议名字改为《唐朝少女之博物馆奇妙夜》

截取了几个动图

《白衣执甲》

天波府里走出来的保国臣——巾帼英雄穆桂英。就像弹幕说的，不杀安王贼（新冠），不回家门！

抗疫夫妻双双把家还。

刘大哥讲话～理～太偏（河南话），谁说女子不如男！

希望女拳师不要再煽动性别对立了，河南台把真正的女权榜样给你列出来了。无论男女都一样，想要获得尊重与独立，只有靠自己努力去争取。

真正的女权是像教员说的那样妇女能顶半边天，像穆桂英，花木兰一样，像新中国第一位女拖拉机手一样，像刘胡兰，申纪兰，张桂梅和抗疫前线的女战士一样。通过为国家，为人民，为妇女解放事业，为山区贫困女学生的教育事业贡献自己的力量来获得别人的尊重。

说的有点跑偏，最后我想说的是在中华文明体系里，河南是天下之中，华夏之源。说句中原文化是华夏正统没毛病吧，古代中国人都是以中原文化为尊的，一个朝代首先要占据中原才能说自己是正统政权。但是前些年河南人经常被人在互联网抹黑，名声很不好。这本就不正常，细细想来，河南的在国内的境遇犹如中国在国际之境遇，人口众多，从事农业人口占比高，工业门类全而不强，被某些人（西方发达国家）误解抹黑。历史悠久，文化底蕴厚重。是不是有很多相似之处？中国什么样，河南就什么样。建国初期东北被称为共和国长子，我认为河南算的上是中国远古长子。

现在河南人正在通过自己的努力，一点一点发展。让中原文化回到他历史上应有的地位，让那些谣言不攻自破。又恰如今日之中国，在奋力实现中国民族之复兴。

（额，话说燕赵大地啥时候能支棱起来啊？不说别的，咱梆子戏调门可是不输豫剧啊！咱也整一出漂亮的春晚搞一波文化输出……）

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  ji-xu-zhe-zhang 网友的相关建议: 
      

这就是中华多年文化跪舔外族的结果，教育界和媒体界，所有跪舔外族者都应该负责。

对于跪舔外族的教育界和媒体界人士，应该进行极限惩罚了，否则无法扭转中华民族的吃里扒外者。

媚外跪舔，可能是受媚外文化洗脑，保安无意识媚外；也可能是地铁公司领导被媚外文化洗脑，传达的跪舔外族指令给保安。

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  zhen-dan-yun-long-94 网友的相关建议: 
      

国内也不是没有研究印第安人与美国白人关系论文，但就华盛顿时期美国政府对待印第安人态度。觉得华盛顿会剥皮印第安人不大可信

美国真正开始以强制驱逐和屠杀是1812年第二次独立战争开始，当然这也是想获得印第安人土地为基点

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  fei-chang-dao-bi-yan-he 网友的相关建议: 
      

看了很多回答，笑得肚子疼，其实漫威黑点主要集中在妇联，什么瓦坎达振金西瓜刀烧火棍，全场掉线的美军和全场在线的NYPD，超英反派全员蜜汁战力波动，等等，其实就是这种合集电影的通病，就是非要把设定不同的几个世界凑到一部电影里演大戏，必然会出现的问题

妇联这是典型的关公战秦琼，美队是生化加强人，他能打的反派也只能是冬兵红骷髅这种加强版或改造版人类，连钢铁侠这种时间线世界观跟美队差不多的，里面的反派比如邪恶钢铁人和失控战争机器之类的，美队都对付不了，为了把他俩凑一个team打共同boss，要么削钢铁侠，要么加强美队，然后鹰眼寡妇这类跟美队差不多水平，绿巨人是美队加强版，可以手撕坦克，到没啥问题，然后蚁人出现，把科技背景下的穿越时空量子玄学概念带进来了，这时候钢铁侠的科技就不够用了，于是只能把蚁人的地毯民科也加进电影，因为哪怕是灭霸银护位面的科技设定也搞不定蚁人位面的民科，接着看女巫。。。其实和法师可以合在一起，已经引入了魔法的设定，魔法，最大的特征就是不科学，什么瞬间转移、预测未来、隔空移物等等，想跟美队钢铁侠蚁人这帮打起来就是导弹机枪大爆炸的英雄一起搞，那就只能给反派也加点魔幻魔法的能力，不然根本不够打，没有还手之力

在接着，银河护卫队也来了，他们的科技设定，属于未来派，是宇宙战舰满天飞、激光飞舞、星际旅行说走就走的位面，好吧，反派不仅要有魔法能力，还得在科技上赶上星际旅行这级别的，一下子又甩开了钢铁侠这类的，没办法，只能削boss，设定成反派可以星际旅行，但攻击手段的科技含量依然属于钢铁侠位面的，再再再接着，雷神也要进来，这下，连神话传说都出现了，神话传说什么特点，就是比魔法更加不科学，肉身傲游太空、锤子打雷、恒星打铁这种设定已经是玄幻了。。。。

于是，能有资格被这个阵容打的反派，就变成了灭霸，表现为肉体单挑绿巨人加美队加寡妇等等，科技方面带着宇宙战舰能屠了半个银河系，魔法方面则套了个手套代不同石头就能有不同属性的bug，打对应的英雄一定会使用对应的手段，考试绝不超纲

直到惊奇队长也掺和进来了。。。其实我觉得干脆把惊奇队长黑化一下做反派好像更合适？！

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   网友的相关建议: 
      

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妇联这是典型的关公战秦琼，美队是生化加强人，他能打的反派也只能是冬兵红骷髅这种加强版或改造版人类，连钢铁侠这种时间线世界观跟美队差不多的，里面的反派比如邪恶钢铁人和失控战争机器之类的，美队都对付不了，为了把他俩凑一个team打共同boss，要么削钢铁侠，要么加强美队，然后鹰眼寡妇这类跟美队差不多水平，绿巨人是美队加强版，可以手撕坦克，到没啥问题，然后蚁人出现，把科技背景下的穿越时空量子玄学概念带进来了，这时候钢铁侠的科技就不够用了，于是只能把蚁人的地毯民科也加进电影，因为哪怕是灭霸银护位面的科技设定也搞不定蚁人位面的民科，接着看女巫。。。其实和法师可以合在一起，已经引入了魔法的设定，魔法，最大的特征就是不科学，什么瞬间转移、预测未来、隔空移物等等，想跟美队钢铁侠蚁人这帮打起来就是导弹机枪大爆炸的英雄一起搞，那就只能给反派也加点魔幻魔法的能力，不然根本不够打，没有还手之力

在接着，银河护卫队也来了，他们的科技设定，属于未来派，是宇宙战舰满天飞、激光飞舞、星际旅行说走就走的位面，好吧，反派不仅要有魔法能力，还得在科技上赶上星际旅行这级别的，一下子又甩开了钢铁侠这类的，没办法，只能削boss，设定成反派可以星际旅行，但攻击手段的科技含量依然属于钢铁侠位面的，再再再接着，雷神也要进来，这下，连神话传说都出现了，神话传说什么特点，就是比魔法更加不科学，肉身傲游太空、锤子打雷、恒星打铁这种设定已经是玄幻了。。。。

于是，能有资格被这个阵容打的反派，就变成了灭霸，表现为肉体单挑绿巨人加美队加寡妇等等，科技方面带着宇宙战舰能屠了半个银河系，魔法方面则套了个手套代不同石头就能有不同属性的bug，打对应的英雄一定会使用对应的手段，考试绝不超纲

直到惊奇队长也掺和进来了。。。其实我觉得干脆把惊奇队长黑化一下做反派好像更合适？！

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  ming-feng-26-83 网友的相关建议: 
      

从道理来说，早减晚增本身是没啥毛病的，毕竟只是个选项，丰俭由人。

大家怕的是某些人通过这些选项，再加点私货。而且这个说法和推迟退休一起出来，由不得大家多想。

按照目前的舆论情况，如果你敢允许早退减拿，估计只要不在体制内的人就统统早退了，反正也没啥规定领了社保就不能接着打工，对吧？甚至还可以把原来交给社保的那块放自己口袋。

所以，让你早退减拿是不可能的，忽悠大家晚退多拿的可能性比较大。

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