苏州和昆山为什么一定要视为两个城市？ 第1页

江苏吴语片区历来如此，基本都是只说自己的居住地，很少会说大市范围的。

我不知道明清两代怎么样，但是打从我记事起太湖片就这样。

这不仅仅是昆山一个地方的问题，周边城市其实都差不多，谁都不服谁，谁也不认谁！

事实上昆山土著，一直不认为自己是苏州的。

然而苏州的土著，一直认为昆山是属于苏州的。

这是很玄妙的关系，到外地去只要你碰到苏州本地人，你问他昆山，他肯定说：我知道啊，苏州昆山嘛。

但如果你遇到昆山人，他们基本是直接说：我是江苏昆山的，或者直接说昆山的，很少会说自己是苏州昆山的。

这就是事实啊，我走南闯北去过很多地方，在他乡自然遇到过很多老乡。

在外面也遇到过好几个昆山人，起先大家都是开普通话，谁都不知道谁的老家。

后来熟络了，就问了一下对方的老家，基本上绝大部分都不会在昆山前面加个苏州。

所以你跟苏州土著聊昆山，他们肯定会说我们苏州昆山，但是昆山土著，很多都不会加个苏州。

除非你问他们，昆山在哪里，他们才会说苏州旁边，真的，一点不骗你们，十个有九个如此。

事实上昆山一直想在江苏省内独立，脱去县级市的帽子，真正的成为地级市。

只是这个愿望一直没有实现而已。

其实昆山本地的老百姓也是有两拨的，一拨是希望加入上海，让上海收编昆山变成6上海市的一部分，事实上上海也有这种想法，只是手难伸过来而已。

另外一拨就是希望昆山独立成市的，只是这两个想法始终难以实现。

一方面江苏省不肯把昆山放去上海，一方面苏州也不肯放走昆山，另一方面上海又想收编昆山。

可悲的是，不管是苏州、江苏，还是上海，都是国内的经济重心，在上面也都有相当的话语权。

所以昆山在中间就非常的尴尬了，它们既难以独立成市，也难以划归上海，可是想要直接撤市归苏州成区，也相当的困难。

这个平衡要打破……难！以后我不知道，反正近几年是恐怕困难。

就连经济远不如昆山的吴江归区都困难重重，更别说经济始终在全国前列的昆山了。

其实昆山人不愿意说自己是苏州昆山，倒也并不是他们的傲慢或者自信，问题回归到开篇的第一句话，江苏的吴语片区历来如此。

比方说苏州的东西山，这是隶属于苏州的，没有任何的异议。

但是通常他们出来也都说自己是东山的，或者是西山的，当然西山现在改回古名叫金庭了。

如果这两个例子还不明显，那可以参考吴江。

以前吴江也是县级市，前几年撤市，归为苏州的吴江区。

但吴江人在面对其他城市的人时，也基本都说是吴江的。

在吴江之前，苏州周围还有一个县级市，就是吴县市，也就是如今的苏州吴中区。

以前他们都说自己是吴县人，基本很少说自己是苏州人的。

不过吴县并区之后数十年下来已经彻底融合了。

近几年前已经很少听到有人自称是吴县人了，基本都是直接说苏州了。

我想再过10年，吴江那片的土著，以后也会直接自称苏州人，而不会再说吴江人了。

事实上现在吴江已经和苏州同化度相当高了，尤其是吴江大桥联通苏州市区以后，几乎已经联合成一个城市了，独立感大大削弱。

至于昆山的，这个问题确实有点复杂，总之昆山的地位相当的尴尬。

就连我们苏州本地人在一起，谈起昆山的时候，也觉得是一个魔幻议题。

我觉得这种事就留给政府和国家去研究吧，我们小老百姓没那心力研究清楚。

再过个十年二十年，昆山这地方总归会有一个彻底的地位明确的。

到底是独立成市，还是归入上海，又或者并入苏州城区，反正总要有一个。

只是时间长短而已！

外地人不是经常调侃我们散装江苏嘛！江苏都是散装的，一个散装苏州有什么奇怪的！

对吧！

可能江苏这里风俗如此，都自我感特别强！

反正我倒是觉得没什么奇怪的，习惯就好。

本王就是装逼界第一天王，逼乎柯镇恶，喷人大帝，知乎喷神，纸糊叶圣陶，文坛先知，网文拖拉机，不是在喷人，就是在喷人的路上，自号江苏第一狠人，姑苏扛把子，知乎警察局，阅读纪检委，吐槽小王子，怼人天王，立志把自己活成一个段子的奇男子。

我国奇葩的“市制”把“市”这个字玩坏了。

苏州和昆山在行政上和经济上都是两个城市。

有些人确实认为只要行政上一片区域是同属于一个市政府的市辖区部分，那么就算一个行政+经济意义上的城市。

这就讓我想起了区划爱好者群体内流传的一个讽刺奇葩市制的笑话：

“如何在我国建设最繁荣的城市？”

“将中国“撤国设市”，设立中市！”

说到底，绝大多数中国人内心深处不适应“廢府存县”对地域认同的巨大冲击。我们找地域认同，其实往往是先说“我是某某省”的，然後再表述自己在省内的区域，最後才表述自己居住的“人类聚落”。

“表述省内的区域”这个概念对应的是中国古代存在上千年的“统县行政区”；从东汉末年的“郡”到唐中前期的“州”，再到宋元明清的“州、府”。但民国初年，把所有州府一口气全廢了，由省直辖县。府的名号荡然无存，府名要么夺了驻地县的县名，要么彻底消失。介于省和自己老家之间，缺乏一个描述地域共同体的概念。

後来我们都知道，省县直辖不切实际，历代都搞历代都失败。地级市本来是城市型行政区，却因为历史原因肩负了广域型行政区的责任。

这扭曲了很多人的认同概念。

历史上三级制稳固的地区，往往容易出现“县不认地市”的认同问题；而新兴城市、晚开發地区的人更容易曲解“市”的本意，把市当州府看待，认为只要市政府管着，就算管到天边都是一个城市。

例子说来就来：

这种论调否认了地级市的“城市型行政区”的概念，把地级市看作纯粹的广域型行政区，就如同“省”那样。其次，认为只要被地级市管了，甭管是直接管、代管还是托管，也不管管的是县区还是县级市，也不管距离多远、城市建成区是否接壤，全都算作经济意义上的一座城市。。

但照这个逻辑，既然可以抛开“城市型行政区”这个概念，认为一个行政区内的就一定是一个城市，那么为什么不说江苏省是一个城市？

还有班门弄斧的：

还有人把昆山开除出城市行列了：

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  wu-zhao-tian-wang 网友的相关建议: 
      

很多人担心诸葛没这么多粮，其实并不难解决。

首先蜀汉账面人口虽然只有百万左右，但实际上诸葛亮主政时期四处搞基建，每隔两三年出兵数万北伐，动不动就是从山区开凿道路、修建大型水利工程，至于织造蜀锦、开矿、炼铁等在当时几乎都是劳动密集型产业。很难想象一百万人口能够支持这样的劳役强度。

别的不说光是越过数百里山路向陇西、渭南运送五万人以上军事物资，包括生产、运输、设施维护等等大宗项目所需动员的人力，保守估计也得是二三十万人脱离生产，尤其是第五次北伐，都在人家家门口屯上田了。

诸葛亮南征北伐的这区区十年，南征一次，北伐五次，还要大力开展生产建设，要动员这么大规模脱产人口，绝不是一个区区百万人口的小国所能承受。

所以我认为应该还有很庞大的“隐性人口”也被纳入了组织体系：

首先自然是各本地士族豪右控制的人口，表面上不属于国家管辖，但徭役赋税分摊到这些大家族大地主后，国家势必能从中获取一些利益；

其次是南中诸夷，诸葛亮南征取得胜利后，大量人力物力被蜀汉利用，甚至借此编组了一些军队。

再次陇西羌、氐等族，在蜀汉夺取阴平、武都之后与这些部落建立了更稳定的联系，也能获取相当可观的人力补充。

此外，蜀汉原有统治区内，本就有一些蛮族部落存在，后出师表中提到的一些少数民族军队损耗，可以作为佐证。

因此，蜀汉的实际控制人口可能是户籍人口的两倍，甚至三倍以上。只要不作死把大量新增人口拉去集中在一处，完全有可能就近解决粮食供给。同时把这些人打散纳入原有的屯田体系中来，以军法治之，还愁你们敢不自己种地？怎么，我大汉将士的刀不利乎？

如果真如题设一般天降百万大学生，估计丞相要笑死：大不了停上三五年不去北伐了，先把这些凭空多出来的人力组织去屯田，把汉中填得满满的。。

什么，你们都是高材生，所以不去？不好意思，大汉帝国不养闲人，一年内不能自力更生的，全部绳之以法。既然给你好好的土地，你不肯耕作。那我大西南有得是山区、矿藏、盐井等着你来开发，那些栈道、山间小路可是经常要派人维护的，实在不行，交给南蛮好好“教育一下”，说不定你们还能织蜀锦去创收。。

啥？你说你知道未来？——丞相表示，能打出去才有未来，老夫现在需要的是兵、是农民、是工匠，能提供生产力和战斗力才是大汉帝国的栋梁之材。

至于你们所谓的管理、文化，不好意思，老夫自己就是管理大师、文化宗匠。老夫麾下僚属，哪一个不是百里挑一的管理人才？还用你们这些顶多管过几个学生干部的所谓学生会主席教？

你们说的那些“先进理论”老夫更不感兴趣，也没那火星时间攀几千年科技树！老夫就问一点，你能给我把连弩改进成那个所谓的机枪不？就算你们说的蒸汽铁牛造出来了，又怎么开出祁山、走向长安？你说能？那好，赶紧去冶铁、炼钢、铺铁轨！

你们不是说老夫寿止五十四吗？时不我待，只争朝夕啊！

还不快干活？等兴复了汉室，再发挥你们的聪明才智也不迟。。。

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