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昆山(花桥)为什么不并入上海? 第1页

  

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这根本不是GDP加减法,侧面也反映出很多答主的社会阅历浅薄,在那儿说一些阴谋论。真要算GDP加减法,当年扬泰就不会分家,GDP多好看,但实际上都是农业县,穷的叮当响。GDP也要分工农业、产业档次、纳税、环保等多方面因素。

第一,昆山没什么价值,上海宁可撕破脸,也要拿崇明岛和洋山港。是为什么?控制长江航道和优质深水港。这才是战略优先级,上海是长江入海口的最重要通商口岸。洋山港才要命,上海的未来是深挖浦东新区,而不是去旱鸭子的内陆,昆山、吴江。

昆山只是在背后的农业县,吃到了上海看不上的外资企业,溢出。

第二,上海不缺地,崇明、金山、奉贤、青浦、松江、嘉定大片的土地没开发。

包括浦东新区也有很多土地

这里面还有一个大家不太了解的地方,就是每个地区的企业落地标准是不一样的。上海很多年前就把浦东新区的不少工厂给拆走了,这也就是有些人提到的上海工业用地供应的问题。

江苏省是为了避免上海虹吸,榨干苏州地区,顺应潮流,在昆山大幅度加码,工业落地标准和财政税收优惠,来吸纳在上海面临窘境的企业,简而言之,就是苏州的落地标准比上海低,诸如纳税、环保各方面都是。有不少企业也是想留在上海的,但并不能去违反规定,只能走。这里面有个地方权限,苏州无锡是较大的市,有地方制定一些规则的权利。上海是直辖市,标准更高。反而是江苏省标,比较低,常州和南通是标准更低的江苏省标。江苏省内的苏州和无锡、南京的环保、财政标准,都是自己制定的比省标更高的标准。

答案就很简单,昆山换了上海户籍的话,那么按照沪标,昆山一毛钱工业用地也批不出来。懂吗?这就是行政区划交界处的福利?不达沪标的工厂,上海拿不到地,但是昆山可以。昆山如果划入上海,那么也就是直接一样没地可用。这生意只有挂着江苏省户口才能做,懂吗?换了上海户口,直接被干掉,服从上海市委指示,按最严格的国家标准,现在昆山的工厂,寸土不生,统统滚蛋。

有些标准,不是你想改就能改的,上海想放权,但实际上,这个无法操作。江苏省给予昆山的招商引资的独立性,是不亚于普通地级市的,这个侧面也是散装江苏的优势。上海自己的区,很难通过这种操作,圈出一个低标准+高权限的低端工业园区来的,一搞就张江高科和引进特斯拉,这种定位非常高的东西来。扎根苏南企业,或者在苏南建厂的外资,都是会把运营中心和研发中心设立在上海,也就是这个原因。在上海这方面的事情方便办,而在苏南,最适合的就是低环保标准+低纳税标准+高自由度的工厂。当然现在不能叫工厂了,现在学界称为:智能制造。

留在昆山的企业,基本上是台资电子厂占大头,以台资为中心,构建了一套完整的供应链。现在电子厂的创汇和纳税能力特别强,2020年的大陆创汇第一名就是富士康。

这就是为什么大家在上海市域范围内,哪怕是乡下,也能感觉到一股上海的味道。而江苏哪怕只隔了一条河,就会感觉很多东西都不一样了。苏南苏北虽然经济差距大,但是政府运行逻辑是一样的。

现在苏南地区也都在干这个事情,按照国家环保要求,长江大保护,清退化工和钢铁企业,比如说苏州人最喜欢吹的恒力石化,就是实打实的高污染老旧企业,环太湖和长江治理的重点目标。苏南地区的无锡在太湖蓝藻危机后,算是苏南地区最早开始迁出工厂和企业,去苏北和山东安徽的。现在开始搞半导体和生物医疗,不满足要求的企业不批土地。常熟和张家港这两年也在陆续关停化工园区,不满足要求,不给你批地,宁可去做长江生态园,所以我每次看到吹恒力石化,这种做化纤的工厂,就觉得是有点搞笑,上海和无锡市区已经清理干净污染严重的纺织厂、钢厂和化工厂,去外地了,沿海和欠发达的地区,或者东南亚了。

第三,昆山吸纳的都是被上海淘汰下来的次等外资企业,说白了,就是已经被上海筛选过的东西。

同时昆山GDP虽高,但是财政税收,和上海的区根本没得比。昆山的产业结构比起上海的郊区,比如说嘉定区,都差了一代起步。上汽和一票国内最顶尖的巨型国企,纳税能力吊打昆山。

昆山并进来,再来吃一口上海财政嘛……上海还要继续统筹规划,这不是给自己找麻烦嘛……上海根本不缺这点财政收入,2020年上海全市财政收入7千亿+,昆山是400亿。

这里也可以多说一下,上海的财政更细分,企业纳税算得更独立,区财政预算和企业纳税是分开了,很多人去查上海各区的财政,觉得加起来对不上。这侧面也反映江苏省和上海的财政运行逻辑是不一样的。

这里可以黑一下常州,常州市区的财政怕是没比昆山强多少。昆山吃下来的外资企业纳税能力,远超过常州武进的严重老化的乡镇企业。


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上海不要,江苏不给。

从两个角度看,一个是文化背景,一个是经济模型。良药苦口,实话刺耳,可以预见评论里会有很多人来进行轰炸,尤其是假装自己是上海人的江苏朋友。

虽然早有预料,但是来自某部分地区的奇言妙语实在太多了,甚至部分还要装一下。不高兴看完再一条条回复,直接关闭评论。

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首先从文化背景上来看,上海是一个海纳百川的城市,但唯独江苏或者说一部分的江苏是一条无法纳入上海的一条川流。

江苏自1956-1960年已经将10个县(崇明、嘉定、宝山、闵行、青浦、川沙、南汇、奉贤、金山和松江)并入上海,但是到目前为止也没有较好地融合。那个年代几个大城市都因为特殊原因在扩建,但是上海的特殊性,是从外省并入,因为至今没有融合。简述几个江苏10县和上海格格不入的点:

  1. 上海有个牌照叫沪C,但却不是上海发牌,是以上10个县发牌。上海和江苏10县的历史矛盾。
  2. 以上10个江苏县至今不使用上海话,讲的原江苏方言:崇明讲崇明话;嘉定、宝山讲嘉定话;闵行讲本地话(原名江苏省上海县,对也叫上海,不过是个县);青浦讲吴江话;南汇讲南汇话;川沙讲川沙话;松江、金山讲松江话;奉贤讲奉贤话。领着上海户口,但是没有一个讲上海话。文化、习惯上无法融入。
  3. 很中国其他城市一样,上海的马路大量使用外地地名:南京东路、南京西路、北京东路、北京西路、宁波路、苏州路等等,南京、北京、宁波、苏州等等对上海而言都是外地比如上海有太仓路(所在黄浦区),太仓有上海路(市政府所在区域)。然而,如今在上海还能看到:闵行路、宝山路、青浦路等等,言简意赅表示这10个地方是外地下图感谢一位来自10县朋友的神助攻:闵行也有徐汇路——使用外地名作为本地区的路名
  1. 保留了大量的长途交通称谓,上海简称沪或申。直白表述跨省的交通线路、通道有:申川线(上海-川沙)、沪青平公路(上海-青浦-平望镇)、南浦大桥【南市区到浦东(川沙&南汇)】、杨浦大桥(杨浦区到浦东)等等,清晰地证明了,抵达川沙等地就是离开了上海(离申、离沪)。
  2. 浦东不是地名,是个区域叫法,而这个区域,大部分不被视为上海。上海引申为黄浦江,黄浦江以东即上海以东,就是江苏了(仅北面一小部分为上海管辖),所以浦东就是指江苏的川沙和南汇。同样,不存在浦西,因为黄浦江以西就是上海本身。以前走隧道或大桥前往浦东,一般出现的对话内容就是:“今朝吾起浦东办事体,夜到会回上海,等吾吃夜饭。”
  3. 上海人身份证是310101-310111(最后一个111是很早就取消的吴淞区,现在反过来和江苏的宝山合为宝山区),江苏并入上海的区域都是3102**,一下子就能区分出来。但是90年代后县改区,现在那些2开头的区域变成了310112和更大的编码,但是以1开头了。所以,身份证大于310111的,其实已经不是上海人。*这一条有一点点歧义,只能精准区别1990年以前出生的人。因为1990年左右上海开始了拆旧城外迁,所以1992年(这一年为节点,因为开始颁布蓝印户口)或以后出生的人,身份证编号不再能直接判断是否是上海人了,但是可以通过看其父母的身份证编号是否满足条件以及母语是否是上海话来判断ta是不是上海人。
  4. 很多遗留的信息并未删除,更多的就请自行探索了。

以上,上海原来收进来的10个江苏县经过了60年的磨合还依旧格格不入,有任何理由再额外从江苏编入一个“你不情我更不愿”的江苏县过来?文化上来看,不合并为好。

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来更新经济结构的部分了。以下将前文提到过,从江苏并入上海的10个县简称为“10县”

上海作为中国最早对外开放的港口的之一,承接了面对世界的窗口。加上原先极强吸收力造就的融合性文化(上海的吸收力从推广Mandarin普通话开始,直接消失了,这里不展开讲),成为极为容易或者说最为容易吸收外来经验的地方。也是中国率先迈入工业化(不是城市化)的城市。在改革开放后,先后经历两次较大的产业升级。每一次升级,都会把已经成熟化、系统化的经济体系拱手出去,辐射到周边,直接一点说,就是大家来捡上海扔出去的皮夹子,这个时候收益最大的,就是江苏。那么浙江呢?可能有着自己的傲气,可能是已经摸索出了部分浙江的模式,并没有完全套用上海的经验,用自己的模式在努力生长。

第一次升级,主要是产业架构调整,记得不太清楚,只能记得去掉有污染的产能,去掉密集型产能,影响不是很大,不细写了。第二次升级则是去工业化,改成金融、科技、服务型的经济结构,是从上世纪90年代中期开始的,这一次的影响很大。上海不但授人以鱼,还授人以渔——大量本土工厂&外资工厂外迁,同样江苏也把招商外资的模式复制了过去。这个时候,就能意识到了一点,谁拿到多,谁能发展快。因为这套模式已经用上海验证过,是可以容易行得通的,而且可以从上海引入现成的企业。

这个时候我们把目光转移到江苏紧贴上海的昆山、太仓,浙江的嘉善县,以及10县。然后不难看出,因为当时10县已经在行政上归入上海,不能捡到这些资产了。昆山发现得最早,也拿了最多,同时当地招商局吸收渔的技巧最多,复制这个商业模式最快,异军突起。*当然昆山发展也有自身的积累,不能一棒子打死说全靠捡上海的,实则是两权相加的。如果10县依旧属于江苏,不难看嘉定会成为爆发成长的,因为嘉定很长一段时间是嘉定城,不得不说底子真的很好,至少在这一圈里是最好的。

再来看10县,并入上海之后,上海花费大量的财力、物力、人力来推进其城市化,或者说先打造城镇化,但是因为上海本身推行去工业化,所以改造很慢,无法建设新的工厂(2017年开始,奉贤和南汇又可以有行业限定的工厂了)。江苏南汇、川沙加上上海的东昌区、东郊区,组合成为浦东新区,经历了整整30年的疯狂改造和吸血全上海地发展,现在还只是在硬件上看起来像上海而已。记得有个事情一直让我无法释怀:一个川沙人(有学历,中专还是大专)遇到拆迁,硬说自己只会种田(不种,已经荒了很久为了申请工业用地),要拆迁必须给自己安排。最后花了钱培养他学习IT技巧并就近安排工作。于此同时,上海原本拆迁的原拆原还模式取消,可能为了补贴这些人吧?此段为个人臆测,无法佐证。

这个只是浦东新区,其他的郊区,除了原本底子强一点的嘉定、崇明在有序发展,剩下的基本靠上海投喂。比如吊车尾的青浦,要拉它起来只能砸下了血本,先是建设大型的展会设施——国家会展中心。先用展会经济让青浦狂吸资源,然后接下来就是砸巨量的大企业到青浦,经济拉起来,就业率拉起来,给优惠的政策来灌注资本和人才。这个模式亲切不?眼熟不?建设浦东的时候,就是先建设的展会设施——上海新国际博览中心。然后一波资本注入把平房陆家嘴砸成浦东新景点+金融城,一波科技引导把完全没有听过的乡镇张江打造成科技谷。手法完完全全地如出一辙...... 好歹,最后浦东争了气,虽然还不能讲上海话,但是至少经济抗起来了。回头望望青浦,相比浦东的港口牌,也能打一张“长三角一体化”的牌,但是能打成什么效果,现在也说不好,不晓得未来如何。

但是,以上只说10县的外壳上海化了,思维上、骨子里的改变,不知道要猴年马月了?

试想一下,如果昆山并入了上海,适用了上海的发展方针,去掉昆山的工业体系,昆山还有什么?剔除的工业产能会便宜了谁?太仓?常熟?还是被隔壁的安徽吸收过去?

那么吸收了昆山的上海,又多出了一个嗷嗷待哺的过房女儿,要花钱帮她去除已有的工业经济,然后再花钱帮她发展成服务经济,然后呢?还多了什么?

看完了两边的经济发展模式,再回过头望一眼昆山。问一问昆山,是要做在江苏做鸡头(应该是龙头,都是全国第一县了)?还是要跑到上海做...凤尾气?(凤尾10县,已经有10尾了,昆山来的话只能飘到这10尾后面了,而且昆山和上海地界上没有交集,emmm...和嘉定、青浦倒是有交集)

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以上,文化上昆山融入上海的前景渺茫,经济上昆山并入上海更是行不通(唯一例外就是上海允许昆山成为另一个奉贤,但就目前情况看,上海正全力抢救吊车尾的青浦,15年内是不会有钱去发展昆山的)。

昆山不并入上海,才是对昆山、江苏(昆山属于江苏,这里用江苏这个词,只是提供一个省级的视角)、上海三方都好的最优选择。


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我觉得因此去学一门学问显然是不需要的,攻壳提出的东西更多的是一个思考的话题,而不是一种思想哲学体系。一遍看不懂也正常,因为这个动画在各个方面制作优秀,第一遍往往会更注意在动作场面或者剧情等其他方面的东西。很多事情来不及思考就到下一个剧情点了。所以弄懂攻壳中想说的思想,TV动画2周目以上是必须的。

你提到哲学和社会学2个方面,那我也谈谈这2个方面我的看法吧,当然攻壳不只是谈了这2个方面。

其实攻壳抛出的哲学思考话题很简单,就是当处于一个网络极度发达,信息技术极度发达的科技水平下。当记忆可以复制,转移,消除,修改的情况下。传统的区别人类个体的方式就开始产生矛盾。或者说人类在抛弃宗教影响下,还缺乏一种真实区分人类思想个体的标准。这个问题在现实中还不会产生问题,但在攻壳那种信息科技水平下就会产生问题。攻壳中,区分人类思想个体是GHOST,放到现实中意思是鬼,幽灵,灵魂。但是这些词在现实中都是或多或少含有宗教含义的,科学定义下是没有这些东西的。大部分字幕组都采取不翻译这个词,直接放出英文,我觉得是正确的。因为用现实中的定义直译,太容易联系到宗教意味。而这个词实际想表达的是科学定义下的灵魂,删去宗教定义的灵魂,或者另一个比较接近的词是意识。攻壳就是想谈谈这个GHOST是什么。

我之所以说这个涉及到一些哲学意味的话题并不难,因为现实中每个人肯定都想过。科学上解释大脑的运作,是一个极度复杂的神经网络系统利用生物神经信号来获得记忆,并且利用记忆进行各种复杂的基于神经网络的思考活动。但对比电脑,发现有一个东西是缺失的,我们用电脑,电脑主机CPU对应大脑的运算功能,主板对应各种神经型号的传递,内存和硬盘对应储存记忆的皮层,那么使用电脑的USER是对应什么,没有USER电脑根本不知道该做什么。那么对应到大脑,是谁在作为USER指挥大脑去做事情。一般现实中会想到意识这个词,但是意识是什么科学上现在说不清楚。所以当人脑对应电脑时,就很容易发现这个问题,而攻壳的世界观下,恰恰是一个人脑电子化的世界,所以这个世界下,这个问题就是一个很现实的问题。

其实攻壳也无法给GHOST定义,只能说是用很多事例来说明必须有这玩意的存在。比如说少佐和笑脸男共享了记忆,但他们并没有变成一个人。

最近上课,老师谈脑机接口,也扯过这些东西,所以谈的比较多,其实上面废话较多,精简下来估计也就几句话。所以另一方面,社会学的方面就不多谈了,直接精简吧。

社会学方面就是赛博朋克作品普遍要谈的东西,就是高度发达的信息技术背景下的反乌托邦。这种作品包括攻壳,一般都会描述政府,大公司大资本家,会利用发达的信息技术来加强强权,而主角队,无论是革命者,犯罪者,还是什么其他种类的挑战者,也往往是利用发达的信息技术科技来反抗这种强权压迫。攻壳的主线,TV1中做微型机械的医疗公司(名字忘了),警察局都是强权的这一方。九课和笑脸男是对他们的挑战者。而TV2中久世英雄是挑战一方,但他们太激进了,实际用的压迫手段让观众更觉得他是强权一方。所以社会方面,谈的阶级统治和我们现实的社会没有本质区别,只不过随着人类普遍认知的提高,上层阶级要维持统治,会倾向于尽量的让下层民众感觉不到自己在被压迫被统治,就是反乌托邦作品中的要反的这种表面理想的社会。而赛博朋克作品作为一类的反乌托邦作品,特别的是,其中信息科学技术的发达导致信息可以操控,甚至记忆可以操控,使得思想的操控和反操控成为一个焦点。攻壳也是表现这方面的东西。


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很多人担心诸葛没这么多粮,其实并不难解决。

首先蜀汉账面人口虽然只有百万左右,但实际上诸葛亮主政时期四处搞基建,每隔两三年出兵数万北伐,动不动就是从山区开凿道路、修建大型水利工程,至于织造蜀锦、开矿、炼铁等在当时几乎都是劳动密集型产业。很难想象一百万人口能够支持这样的劳役强度。

别的不说光是越过数百里山路向陇西、渭南运送五万人以上军事物资,包括生产、运输、设施维护等等大宗项目所需动员的人力,保守估计也得是二三十万人脱离生产,尤其是第五次北伐,都在人家家门口屯上田了。

诸葛亮南征北伐的这区区十年,南征一次,北伐五次,还要大力开展生产建设,要动员这么大规模脱产人口,绝不是一个区区百万人口的小国所能承受。

所以我认为应该还有很庞大的“隐性人口”也被纳入了组织体系:

首先自然是各本地士族豪右控制的人口,表面上不属于国家管辖,但徭役赋税分摊到这些大家族大地主后,国家势必能从中获取一些利益;

其次是南中诸夷,诸葛亮南征取得胜利后,大量人力物力被蜀汉利用,甚至借此编组了一些军队。

再次陇西羌、氐等族,在蜀汉夺取阴平、武都之后与这些部落建立了更稳定的联系,也能获取相当可观的人力补充。

此外,蜀汉原有统治区内,本就有一些蛮族部落存在,后出师表中提到的一些少数民族军队损耗,可以作为佐证。

因此,蜀汉的实际控制人口可能是户籍人口的两倍,甚至三倍以上。只要不作死把大量新增人口拉去集中在一处,完全有可能就近解决粮食供给。同时把这些人打散纳入原有的屯田体系中来,以军法治之,还愁你们敢不自己种地?怎么,我大汉将士的刀不利乎?


如果真如题设一般天降百万大学生,估计丞相要笑死:大不了停上三五年不去北伐了,先把这些凭空多出来的人力组织去屯田,把汉中填得满满的。。

什么,你们都是高材生,所以不去?不好意思,大汉帝国不养闲人,一年内不能自力更生的,全部绳之以法。既然给你好好的土地,你不肯耕作。那我大西南有得是山区、矿藏、盐井等着你来开发,那些栈道、山间小路可是经常要派人维护的,实在不行,交给南蛮好好“教育一下”,说不定你们还能织蜀锦去创收。。

啥?你说你知道未来?——丞相表示,能打出去才有未来,老夫现在需要的是兵、是农民、是工匠,能提供生产力和战斗力才是大汉帝国的栋梁之材。

至于你们所谓的管理、文化,不好意思,老夫自己就是管理大师、文化宗匠。老夫麾下僚属,哪一个不是百里挑一的管理人才?还用你们这些顶多管过几个学生干部的所谓学生会主席教?

你们说的那些“先进理论”老夫更不感兴趣,也没那火星时间攀几千年科技树!老夫就问一点,你能给我把连弩改进成那个所谓的机枪不?就算你们说的蒸汽铁牛造出来了,又怎么开出祁山、走向长安?你说能?那好,赶紧去冶铁、炼钢、铺铁轨!

你们不是说老夫寿止五十四吗?时不我待,只争朝夕啊!

还不快干活?等兴复了汉室,再发挥你们的聪明才智也不迟。。。


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因为制海权在英国手里,人家在海岸线想打哪打哪,大青果只能被动设防,囿于清军体制和交通条件,根本追不上英军,面对不断上升的军费,道光觉得还是赔款更划算。PS:大青果一鸦赔款1470万两,军费花了3000万两,其中1000万两被吃空饷了


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吴蜀地广人稀呀,就像现在中国胡焕庸线以西领土占64%,人口占6%




  

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