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如何看待进口三文鱼切割案板检测出新冠病毒?后续生鲜食品等的进口会被限制或暂停吗? 第1页

           

user avatar   li-lei-up 网友的相关建议: 
      

开篇:从个人角度,更认可是“沾染”,而非“感染”,在更多证据之前,还是要审慎呢。

不过有两种主流观点“鱼没有肺没法感染”以及“鱼类不能感染病毒”的看法,我是不认可的。


1,谁说新冠感染必须是肺部?

我看到有人说鱼没有肺,所以没发感染新冠,这就明显是错误的理解了新冠了。

新冠病毒的受体是ace2,而ace2受体可不是肺部特有。事实上,ace2在很多组织中都存在

这也是为什么新冠康复过程会特别关注睾丸、肾脏等组织的一个缘故。

2,鱼类不能感染新冠?

基于上述的事实,那么我们就要思考一个问题,有ace2的生物多不多?

答案是非常多。

比如上图是ensembl上包含ace2的同源结构的生物,可以看到很多生物都有ace2,包括鱼类。

所以,认为鱼不能感染新冠的, 请给出更好的证据。

3,没有接触途径?

请回忆一下巴黎塞纳河中检测出新冠污染的事情。


那么我们就可以认为三文鱼是感染了新冠?

当然不是。

1,新闻报道中并非在三文鱼本身检测到新冠。

报道中提到的是切三文鱼砧板上发现了新冠,因此,我们需要先做一些合理排除。

a,该砧板是否切过其他感染过新冠的生物?毕竟很多哺乳类都可能感染新冠


b,使用砧板的人是否感染了新冠从而导致砧板发生了沾染?

2,鱼类相对来说不容易感染新冠

从结构预测上,鱼类结合新冠能力会较弱(form stable complexes)

这一点,在 @庄有猫 老师的文章和评论中都有体现,大家可以移步庄老师的回答中进行了解。

不过有一点可能要探讨,就是我俩共同的参考文献中,有这样一句话

Of the 35 birds tested only the blue tit shows an infection risk. Similarly, the Nile tilapia is the only fish out of the 72 in this study which has a binding energy favorable to infection.

作者计算了35种鸟类,只有一种(蓝山雀)有感染风险,计算了72种鱼类,同样只有1种(尼罗罗非鱼)有感染风险。

当然,这种计算是基于是否能够从结构上形成稳定的ace2 complex角度,只能说是一种看法。

所以,理论上,鱼类感染新冠属于难度较高的行为。更有可能是沾染

当然,还有个重中之重,那就是,测了几次???

别到最后搞出个乌龙发现检测错了。

海鲜市场这个词,毫无疑问是大众的敏感神经之一了。所以暂时关闭是有必要的,不让大众都要继续隔离了。

因此,个人看法,审慎看待。科学之一不就是大胆假设,小心求证嘛。


评论区知友 @Perfect 提到了一个别样的观点,让我备受启发,那就是,冷链运输的问题。

冷链运输是目前肉食类运输的主要办法,可以保鲜。但是如果冷链运输中出现了被感染的肉类,就有点麻烦了。

因为,低温,反而是病毒的天然宝库,病毒怕热不怕冷,低温下反而会保持活性很久,比如实验室储存病毒都是用冷冻的办法,需要的时候拿出来即可,还不用担心病毒变性,所以无论是西伯利亚还是青藏高原都有大量的病毒被冻着。

所以,我们可能要对冷链运输做一些关注了。


最新

北京在对从业人员主动筛检中,对1940名市场从业人员进行了核酸检测,在新发地采集的517件样品中,有45人咽拭子阳性,另在海淀一农贸市场中发现1例阳性,是1例新发地确诊病例的密切接触者。

辽宁新增两例北京输入,为密切接触者。

我去,怎么突然间又爆了?


user avatar   deng-bo-yun 网友的相关建议: 
      

山东新造三文鱼养殖工船,全长385米,型宽59.5米,总面积约等于4个足球场首尾相接,由6座深水智能网箱组成,养殖规模可达1万吨,约合200多万尾三文鱼。


山东正宗深海养殖三文鱼,全程在我国海域养殖,不会沾染境外流行的新冠病毒,可以放心食用。只要有山东人在,北京一切副食品供应都是安全稳定的。

至于山东的浅海是怎么养殖深海鱼这个事情,得益于黄海冷水团为三文鱼养殖创造的条件。

这是之前的三十万尾养殖能力的深蓝一号。

理论上讲,只要市场接受,2025年山东沿海能形成1000万尾、五万吨的三文鱼养殖能力。


user avatar   rewrgf 网友的相关建议: 
      

提供几个信息

1:华南海鲜市场主打三文鱼,这个有答主说过了

2:法国的12月病例是鱼贩,没有出国旅行史

3:格陵兰岛封岛几个月后重新出现了几例病例(当然现在已经被治愈了)

4:挪威疫情防控做的还可以,在欧洲算是很好的,(虽然感染率还是比湖北省高一点),但三文鱼加工厂却接连爆发疫情

检测能力强的好处,就是有疫情出现,可以把能测的东西都测一遍,精准定位源头,从而打消一切不怀好意、别有用心者奇怪的指责,和这些人挂羊头卖狗肉的不合理约束(比如禁吃狗肉之类,话说狗肉都炖熟了哪来的病毒……)。


user avatar   bj365 网友的相关建议: 
      

1,冷冻情况下病毒确实存活很长时间。实验室用液氮保存的病毒,永远不会死。

2,但目前还无法断定新发地的病毒来源于海外三文鱼。

3,病毒跨物种是一件很困难的事情。之所以以前一直怀疑蝙蝠,是因为蝙蝠原本就是毒窝(身体原因决定的),且是哺乳动物,与人类不算太远,病毒再经过一次成功变异就可能跨越蝙蝠到人类。

4,病毒跨物种是概率事件。基数越大,成功的可能性越大。

5,考虑到病毒已经遍布全球,三文鱼加工时在工厂被病患污染也完全是可能的。但需要更确凿的证据,如在尚未开封的进口冷冻货柜中检测出病毒。

6,所以对进口冷冻食品进行新冠病毒抽检是有必要的。

7,人流密度高的场合坚持健康码扫描和戴口罩对追踪病例和减少传播十分必要。

8,随机在人群中咽嗓子抽检也十分必要。如对发烧、腹泻的进行检测,对平时就医的进行检测。开发流动检测车,对人流随机抽样检测。

有利于早发现,防止大规模爆发。

一定要算好账:病毒检测的费用比起停工防疫、经济停摆的造成损失可以忽略不计


在国外防疫消极、能力参差不齐的背景下,像中国这么大的一个国家,1/5的世界,想要独善其身、病毒清零是不现实的。

但不必恐慌,要做好被病毒反复折腾的心理准备。


user avatar   xiao-er-bu-yu-97-97 网友的相关建议: 
      

现在的资料越来越有意思了。正常看,三文鱼是不会感染的,但可以粘染病毒再传染人(毕竟电梯都能传播)。三文鱼跟其它肉不同的是,它是生吃的,全程冰鲜,适合病毒生存。无论是武汉,还是这次的新发地,都是海鲜市场。当年冤枉了果子狸,现在会不会又冤枉了蝙蝠?


user avatar   maomaobear 网友的相关建议: 
      

现在主要的问题是大家很多摘口罩了。

一个人能传染一大片。

三文鱼带的病毒浓度未必很高。

但是只要进入人体,就能复制出高浓度。

都戴好口罩。只有一个人感染,顶多家里人。

不戴,一个市场现在已经40多人了,去过市场的人有多少?

北京需要大面积测核酸了,沈阳,青岛也得警惕。

戴口罩,戴口罩,戴口罩。

无论你在哪个城市。

冷链运输的东西,还是做熟了再卖吧

冷链对病毒也是保鲜的。

国外防疫不利,你不知道多少人感染病毒。


user avatar   michael-47-89 网友的相关建议: 
      

目前仍然不能确定冰鲜三文鱼是本次病毒传入中病毒的载体并且是病毒唯一的载体。

但是病毒测序来自境外,在新发地这样一个农贸产品集散地爆发。已经暴露了一个严峻的问题,我国今年食品供应,尤其是肉食品供应面临严峻的压力。

食品进出口的交易过程是不可能完全无人线上完成的,这个过程中面临人员接触问题。而食品的物表,因为食品需要保持安全无毒可食用,全面消毒非常困难,即使口岸物流环节通过无接触交接,在前后的加、分拣、搬运环节也不可能做到完全不呼吸道分泌物暴露接触食物表面。而COVID19病毒在部分物表可在常温下保持活性超过3天,在低温下可能概念更久。

印度与中国有相近的庞大的人口数量,本次疫情中,由于经济发展水平,印度面临比中国更严重的失业和流动人口压力,但是印度却不面临粮食压力。

印度是粮食净出口国,粮食产量是粮食消耗的一倍。而中国是粮食进口国。

印度优质田实际面积更多,处于热带,但是化肥使用率低于中国,实际总产量并不高于中国。

造成印度出口粮食、中国进口粮食,这其中的差异很大一部分是因为饲料消耗大量粮食,而生产肉食比奶制品消耗了更多粮食。印度饮食习惯中大量的奶制品消耗抵消了肉类消耗不足造成的影响。

而实际上全球最便宜的冰鲜肉类基本上都来自巴西、阿根廷疫情严重的国家。

在肉类进口、饲料用粮的夹击下,肉类继续涨价是必然的。我本人是一个虔诚地信仰拉比犹太教,倾向于素食主义的人,但是在目前的科技条件下,我担心肉类供应不足会严重影响大多数中国人的体质,尤其是需要高蛋白、高油脂食品的青少年的成长。

中国完全停止食品进出口是不可行的,只能从其他角度加强食品进出口相关的防控措施,严防COVID19输入型病例。

例如,强制全国所有参与食品进出口贸易的人员、海关口岸工作人员、食品加工的人员,高密度的定期检测核酸,同时对频繁检测造成的不便给与费用报销、生活帮助。


user avatar   phobos 网友的相关建议: 
      

菜市场投毒,人员流散极难防控,这是否一种可能性?

趁这个机会,统一祖国啊


user avatar   zhang-kai-82-84 网友的相关建议: 
      

首先声明我是持阴谋论的观点

第一,三文鱼冷链运输,和生物制品的冷冻保存条件差不多了,简直是完美的载体

第二,病毒感染需要足够的量,根据之前掌握的信息,单纯的环境污染引发的传播概率极低,无意识的打喷嚏之类的,污染是面状的,而人接触污染源(三文鱼)面积相对小的多,更何况冻品的切割都是戴手套进行的,在这样的条件下,打喷嚏造成污染的病毒量能否制造这么大范围的传播,我这里是存在疑问的

第三,而这样的操作,不说对于一个组织,哪怕单纯是某个反华的个人,都是很容易的操作,大规模传染病,病原很容易获取,样本浓缩也不是太难的操作,有本科生物实验基础的都可以做到,简单的离心分离操作就可以实现

第四,如果这条途径被证实有效,冻品的进口就要谨慎对待了,即便排除有组织的行为,某些反华份子的个人行为都会对国家安全产生极大危害


user avatar   qing-xu-wen-xin 网友的相关建议: 
      

忽然想到,这次丰台两个患者是做实验的。如果测重金属,硝化前要破碎。如果机械破碎,有可能产生气溶胶。而且食品实验室不会在生物安全柜中开展。有没有这种可能呢。


这次的新冠病毒是欧洲和俄罗斯的亚型。

牛羊肉没有从欧洲进口,

那么进口最多的就是北欧的三文鱼。

这次检出的环境样品除了三文鱼案板,还有下水道。

所以不能完全肯定是三文鱼。

只能说作肉食的时候勤洗手加手套,

不吃生食,充分加热。

上周在村上吃了一次刺身,冰箱里有永辉买的三文鱼头。瑟瑟发抖啊。




           

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