如何看待西雅图抗议者宣布成立“自治区”? 第2页

挺有意思的是一群人说这是“小孩子过家家”，“能坚持三个月再说”，看来各位都是真革命，真坚持了三个月？日常面对自己的上司都低眉顺眼的人敢像他们一样？敢对gov说半个不字？

真就是跪久了看站起来的人不爽，非要说一句“他们站的也不稳嘛，能站稳了不被打断腿再说。”不肯承认自己跪着呗。

哦有人就要问我了，我也站不起来啊，没错，但我至少还要点脸，不至于站不起来还硬要骂站的起来的人。

昨天晚上逛了一圈自治区拍的纪实。

Seattle Police Department已经改成了Seattle People Department。虽然没有警察，但是自治区里面的抗议者自发组成了security有详细的时间任务表分工明确，暴力打砸已经转变为和平的示威演讲。

感触其实很多的，虽然很多地方并不完善，示威组织者没有太明确的未来发展计划，但是毕竟迈出了一小步，算是真正的对理想社会的一次尝试。自治区里面有专门的社区成员摆摊为大家提供免费的吃喝，但是路过的人们并没有一抢而空。建立自治区的意义已经超过了黑人之死本身，为人们提供了当生产力高度发达的情况下，生产资料应该如何分配的思考。

我认为西雅图的自治区（CHAZ）的精神是很好的，但是以目前的发展来看，恐怕这个运动会不了了之。

就从网上得到的信息来看，自治区本质上来说是依附于Black Lives Matter（BLM）运动的，它对社会的批判止于种族主义，没有自己独立的纲领。

在r/CapHillAutonomousZone（自治区的subreddit）上，可以看到它对自己的FAQ介绍，我摘抄几段给大家看看。^[1]

Q: Is CHAZ a fully-autonomous, self-sustaining, sovereign state?
翻译：自治区在经济和政治上独立吗？
A: No. It’s simply an area within Capitol Hill, Seattle where people are protesting for BLM.
翻译：不，它仅仅是西雅图的一部分，一个供人们为BLM抗议的地方。
Q: Are you fighting for your Autonomy?
翻译：你们在尝试建立一个独立的社区吗？
A: No one is fighting for the “autonomy” of CHAZ. No one is trying to make CHAZ its own country or whatever. We do care deeply about the BLM movement and are fighting for this cause.
翻译：不。没有人在试图让自治区成为一个独立的国家。我们只是在为了BLM的目标而奋斗。

可以看到，目前来说，自治区不但没有独立，还没有独立的意愿或者计划。（起码我在网上没有看到，除了一些口嗨）

Q: Who organized CHAZ? Is there a leader?
翻译：谁组织了自治区？自治区有一个领导者吗？
A: No one person or group organized CHAZ specifically. There is no formal “leader”. The best answer is CHAZ naturally came about after the Seattle Police Department (SPD) left the area after 10+ days of protesting for BLM occurred.
翻译：没有一个特定的人或者组织创建了这个自治区。我们没有名义上的“领袖”。在BLM运动迫使西雅图警察局离开这片城区以后，自治区自然而然的便形成了。

看不出来自治区有组织民众的意思。

Q: Are businesses open in CHAZ? Are they safe?
翻译：在自治区中还可以安全的做生意吗？
A: Yes and Yes. Many business are open. Some have decided to board up windows during COVID closures and/or ongoing protests.
翻译：可以。很多店铺都开着门。有一些因为病毒和抗议而加固了自己的玻璃。

自治区应该是支持商业的，也就说他们不会取缔zbzy的经济。有些人尝试在自治区中自己种田，但是就整体而言，自治区的经济不会从西雅图独立出来。

从这里就可以看出，自治区恐怕没有许多人想得那样激进。

Q: Are there security checkpoints? Armed guards? Will I get ID'd when coming in?
翻译：自治区有安检吗？有武装吗？进入自治区的人需要提供身份证明吗？
A: No. No. and No. There are many videos showing how people freely and peacefully assemble in CHAZ.
翻译：没有，没有，不需要。人们可以自由进出。
Q: Do people have guns in CHAZ?
翻译：自治区中人们有枪吗？
A: Things are peaceful in CHAZ, but open carry is still legal per Washington law. Some sightings of people with guns have occurred.
翻译：自治区奉行和平抗议，但是根据华盛顿州的法律在街上持枪是合法的。有些人的确有枪。

自治区似乎没有建立自己的武装的意思，也就是说他们期望于当局的不作为。当然，不暴力不合作在美国很受欢迎，所以他们不武装化是可以理解的。

结论：可以看出来，从纲领上来看（我认为纲领表达了大多数人目前的共识），自治区跟其他的种族平权抗议没有什么不同。他或许激进了一点，但还是在可接受的范围内的。虽然它叫做自治区，但是没有人真的打算宣布独立。

我觉得吧，西雅图的自治区最后可能迎来两种不同的结局：

（1）政府碍于政治正确，选择不去镇压自治区。这样自治区会保持现状，成为一个比较温和的反抗运动。当全美BLM的浪潮结束之后，自治区的热度也会散去。事情就这样结束了。

（2）政府选择用武力打破自治区的街垒。这样的话矛盾会很快激化，自治区有可能真的宣布武装自治。

前者显然更加可能。

参考

1. ^ https://www.reddit.com/r/CapHillAutonomousZone/comments/h16152/faq_most_common_questions_about_chaz_answered_by/

背后问题是西雅图市长的暧昧行为，西雅图市长目前没有武力抢回自治区的打算，因为她准备为自己谋一些政治红利。

这个区域大概居住里500户人，根据6月12美媒报道，这500户人目前都表示很兴奋，没有抗议自己居住区被一群没产权的人占领。

那么作为西雅图市长珍妮·杜尔坎在疫情期间出尽风头，被《财富》评为疫情期间的英雄。同时她也是一名民主党女同性恋市长，一个利用民众平权风潮上位的市长。

黑人一向是民主党票仓，所以事情就变成一群白人就着“不能呼吸”的黑人示威游行，占领领西雅图一块地方自治，作为民主党的珍妮.杜尔坎市长为了捞取政治好处，选择了任其发展。

这件事既能得到黑人的认同，又能讨好白人示威者背后的支持者，同时自治区内的居民目前也没啥发对意见，还能趁机捞政治好处，而冲进市政厅的人反而却是共和党的支持者，这就是西雅图市长背后不肯武力收回自治区的真实逻辑。

民选市长首先考虑的永远都是自己利益，以及党派的利益，所以共和党议员就会提出弹劾市长意见，因为大选即将到来，每一个市都是必争之地，这次西雅图市长考虑的是自己未来的政治好处。

特朗普的目的是刺激黑白加速对抗，在大选中从恐惧的白人那里继续捞去选票，而民主党则是在这次示威中尽量拉拢少数族裔，来稳固自己票仓，于是她就要尽可能的对少示威活动宽松，给自己捞好处。

前一波新冠疫情已经让她捞足好处，这一波送上来的政治红利，若是不好好接着，罔顾她自己公开是女同性恋来捞的好处苦心了。

但是最后倒霉的肯定还是自治区内居民，群体无意识行为，不一定会怎么伤害这些居民，现在已经开始有黑人武装巡逻了。但是他们的明天依然掌握在政客的手里，政客翻脸速度也是一般人赶不上的。

值得关注

一周前我就在说，这次美国全国性的运动最需要注意的就是「无政府主义」的火苗能少得多旺了。

我在上面这个6月4日的回答里就说了，美国现在正在进行一场轰轰烈烈的社会主义革命（无政府主义也是社会主义分支之一）。

因为首先示威抗议者反对的是现在美国的垄断资本主义制度，其次他们又不可能走一条更极端民粹的法西斯道路，最后在多年的教育下，红色马克思主义理想已经被妖魔化了，所以当这三条路断了之后唯一可行（有纲领性指导意义）的政治主张的尝试就是「无政府主义了」。

很多人看不起无政府主义，认为无政府主义就是扯淡。是的，无政府主义所倡导的底层民众自治的政治架构确实与当今中美两国人民所熟悉的政治架构完全不同，但是我们不能因为不熟悉而全面否认无政府主义存在的意义和价值。

首先，无政府主义本身就不是一片祥和，它更像是一把利剑悬在所有当权者的头顶，它的反抗意义要远远大于它的建设意义。

其次，无政府主义本身并非无政府状态，它也是有秩序的。（这个不用我细说了吧）

第三，无政府主义并非一定要作为政治哲学存在，它也可以作为一种纯粹的哲学思想存在。21世纪我们的生活中仍有很多无政府主义思想的现实应用结果，我就举两个例子——Linux和比特币，这都是无政府主义思想的实践。

还有很多关于今日的美国抗议暴动之下的无政府主义可以看我制作的B站视频：

OK。

我还看到一些人说，如果停水停电这些「自治区」就完蛋了，所以不足一提。那我问你，巴黎公社能自给自足吗？巴黎当年作为法国首都不就是集中了法国这个农业大国各地的粮食作物吗，如果没有了这些粮食供给，巴黎怎样养活那么多工商业人口？或者我问你，新加坡是否需要依靠马来西亚输送淡水，香港地区是否需要外界输送肉蛋奶？中国大陆是否需要巴西的大豆，美国是否需要义乌的衬衫？

当年苏联和东德不也是给西柏林断水断电断补给了吗？西柏林最后不是在美国西欧阵营的帮助下挺过来了吗。21世纪，很少有国家能完全闭关锁国自给自足且不影响日常生活，尤其是小国（地区），依赖外界输水输电提供补给没什么丢人的——只要他们能找来水、电和补给。

毛主席说了，没有枪没有炮，敌人给我们造嘛。

现在自治区既然成立了，对于美国这场运动来说，那就比没有成立好，比一片散沙好，比打砸抢好。成立之后如何运转确实是个大问题，这肯定要不断升级改造，最后即便是失败了，那也是21世纪美国政治运动的一次特别重要的经验，我党的运动难道就不是在一次次失败之后取得最后艰难的成功的吗？

Vive la Liberte.

PS：西雅图因为其特殊的商业（500强）总部地位和本地人民的斗争精神，也算是美国著名革命老区了，具体事例可以搜索电影《西雅图斗争》，讲的就是1999年轰动世界的西雅图人民反对WTO而发动的抗议骚乱。

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  gao-xiong-67-23 网友的相关建议: 
      

不要习惯性的污名化群众运动，所有的群众运动起初都是这样混乱、矛盾、甚至幼稚的。但所有有序、自洽、成熟的革命，都是自这样的运动中诞生的。

群众运动不一定有革命，但没有群众运动，一定没有革命。这波啊，这波知乎上的大家，是在逃跑的第一百步上。

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  liu-de-hua-54-61-15 网友的相关建议: 
      

这个西雅图自治区的具体情况还不了解

听说有一些负面传闻，如果为真，我是不认同的

但我觉得，在一些比较顽固的带有封建社会残余的资本主义社会，比如像印度这种，建立进步的民间互助组织是非常有必要的

我觉得建立互助组织，只要尝试，就比我们这些键盘人士更进步

某些念经人士，总是终日复读，赞颂先知圣名，呼唤弥撒亚，实际上是叶公好龙，对着真做事的冷嘲热讽，只要不按照他们经书所说的步骤去行事，不按照他们经书的标准做到他们认为的完美，他们就一定要围攻，一万步确是要笑负五十步的

——

这确是有实实在在的意义

各种民间互助组织本就应该存在的

——

举个例子：

无论怎样否认，基督教新教派别的各种家庭教会在蔓延，有些教会比较腐败，但有些教会是比较清廉透明的，会帮助教会中的弱势群体，主流社会难以照顾到的人，贫穷但不是精准扶贫帮助目标的，由他们来帮助，教会中的富人，他们本来就享受到足够的物质生活，他们开始追求精神需求，比起买奢侈品，他们更愿意去接济穷人

自愿的财富再分配

无论外界如何批评基督教，有些家庭教会确实在做事

若有这样的民间互助组织

不仅仅可以进行自愿的财富再分配，帮助解决就业问题、养老问题、甚至介绍对象等一系列生活问题，甭管这个主义那个主义，实实在在做事的，就比整日念经批判“小布尔乔亚”的更进步

连最基本的自组织能力都没有，也不屑于去实践，那，某些自称“左”的，甚至还不如某些家庭教会左

无论民族主义，还是什么其他各种社会主义之类，没有自组织能力，那只能终日念经盼青天呼唤弥撒亚

某些人那，成天说“一定要武装斗争，一定要流血，你们这些小布尔乔亚，改良主义投降派”云云，然而他们什么也没做，什么也不打算做，却要批评真去实践的

他们连加班都不敢拒绝，却要去批评别人是什么“改良主义”，标榜信奉武装斗争，实际上就是用高门槛，去否认、阻止、恐吓一些去实践的进步人士

——

我什么都没有做，但我赞扬那些真的为社会进步做出努力的，哪怕是“不正宗、改良主义”的

而有些人正相反

因为他们根本不信奉什么“左”，他们只是希望所有人都沉迷念经复读、赞颂先知圣名、隔空异端审判、梦境武装斗争、培养共趣爱好者、打字呼唤弥撒亚降世，然后让这些仪式彻底麻痹大众，让他们以为这就是正宗、这就是做实事了，顺便建群搞公众号收点智商税，同时阻止那些真做事的

——

不过，若西雅图自治区某些负面传闻是真的，我是不支持甚至反对的

我认为民间互助组织一定要遵循自由意志主义原则，不可强迫他人做什么，不可强占他人财物之类，否则就成了黑社会

——

我一直说民间互助组织，民间互助社区包括在内，我不认为这是建立新政权新世界，我想他们中很多人也只是想建立一个互助社区罢了，目标太大是画大饼

先切实解决当下的事，不要画饼

——

假如印度有这样的进步的民间互助组织（锡克教算是一个，且比较成功），能实实在在的解放低种姓与妇女、穷苦人、残障人士、病患等，哪怕只解救一个妇女，那也应该受到称赞，比只会冷嘲热讽与复读念经的“正宗”念经大师强万倍

两个教在南亚次大陆都不干人事，那么锡克教出来，宣扬并实实在在的推行男女平等，反对乞讨，反对种姓制，反抗另外两个宗教的剥削，并武德充沛的成功保卫了革命果实，他们就是进步的，是成功的

虽然他们没能力直接赶走英国殖民者，甚至还有合作（另外两个教照样臣服于英国），但解放妇女反对种姓制，总是比其他两个宗教做的更好

锡克教没能解放整个南亚次大陆，但他们解放了他们脚下的土地，这就是实实在在的进步

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  li-jie-1-2 网友的相关建议: 
      

说真的，筛查频率要是上来了，隔离的功效也就那么回事。

我们武汉从上周五到本周五，七天筛了六遍核酸（刚接到社区通知，今晚又要筛），等同于七天筛七次，而且是全市一起筛，对于应检尽检而不去检的人群，会赋予“灰码”，除了医院，哪儿都去不了，无处可逃。

筛到这种程度，隔离期的长短甚至于隔不隔离也就这么回事了。

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