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如何看待哈工大、哈工程受美商务部「实体名单」影响,被禁止使用 MATLAB 商业软件? 第1页

  

user avatar   yao-dong-27 网友的相关建议: 
      

所谓免费的才是最贵的

这里的免费指的就是中国过去三十年一直在用免费软件,表面上没有花钱买授权,似乎省了不少钱,但是实际上的代价就是彻底摧毁了中国的软件行业,特别是需要长期积累的基础软件。

改开以来国家在软件业的政策制定和执行上是有失误的,这种批评没必要避讳,错了就要认错。

早期制定政策的人对软件产业缺乏认知,他们理解农业工业,但是不理解信息产业,他们知道不能让外国大豆,小麦,牛肉随便进口,会摧毁国内的种植养殖业,工业品不能随便进口,会摧毁国产制造业,所以要对进口加关税,要打击走私,要搞反倾销。但是到了软件业,就觉得这东西只是些数字,复制下就能用,都不需要钱,所以就放任不管,甚至纵容盗版,政府和央企带头用盗版。政府不是没能力制定和执行政策,他们就是放任,你看黄赌毒就管理得挺好,拿出扫黄十分之一的精力就能打掉90%的盗版。打击盗版,看似需要花大价钱去买国外正版,但是同时也创造了一个利润丰厚的国内市场,只需要两三年就会有大量廉价的国产替代品被开发出来。

其实盗版一方面是国内用户自发行为,为了省钱为了白嫖,另一方面其实也是国外软件巨头的倾销行为,只是不如农产品和制造业产品的倾销那么明显,毕竟是数字化的虚的东西,再摊上一个对软件业缺乏认知的政府,软件行业遭遇三重打击。

当存在国外的近乎零价格的产品倾销的时候,国内的相应的产业是无论如何都发展不起来的。所以国内的软件业基本就是定制开发和在线服务等领域还存活一些厂商,这些无法盗版,而单机软件产品全军覆没(我连 几乎 都不用,因为就是 零)。政府的决策失误协助了国外厂商的倾销。

希望通过这一系列事件,我相信matlab不会是最后一个,政府和民间可以反思和纠错,认知到产业的规律,不需要多么刻意保护国产软件业,只需要制造个公平竞争环境。

所谓的公平首先就是要价格公平,不能国外软件随便盗版不要钱,那么国产软件连比拼性价比的机会都没有。国产产品刚开始的时候肯定不能技术上全面超越国外成熟产品,肯定要经历一个比拼性价比的阶段,如果国外产品价格就是零,那么国产就完全没法发展了。实际上我们的制造业的优秀企业都经历和国外产品比性价比的阶段,比如华为的交换机 海尔格力的家电,开始的时候技术和品质不太行,但是价格便宜,积累了一定经验和技术后,产品品质也是可以赶上来的,如果当初国外的交换机 空调可以不要钱随便用,那么就不会有华为 格力了。制造业是实物,不可能零价格倾销,但是软件的特性决定了它可以零价格倾销。

中国拥有世界上最大的程序员群体,却连个世界二流软件公司都没有,而我们的互联网 游戏公司有好多世界一流二流的,开发互联网服务,游戏和软件产品对于程序员来说都是写代码,技术要求差不多,说明这真不是程序员水平问题,是产业政策问题。


user avatar   lancelu 网友的相关建议: 
      

有一次我和金山的朋友聊天,我问说现在中美紧张,要是哪天微软office被禁了是不是你们就发大了,朋友淡淡的回复:

“大部分人只会更加理直气壮的用office的盗版而已”。



这个问题我说过很多次了。

国内的软件环境都差成什么样了,随便问问任何一个做软件开发的,在国内做单机2c的软件有活路吗?各种白嫖党,破解党,“淘宝正版”党,等等党,下次一定党……

软件做得不好,你们说要付费是道德绑架要市场说话,wps做得够好了吧,免费给你们用,结果呢,有点广告就要bb这bb那。金山办公几个亿的用户月活,每年收入才十几亿,大部分还是靠2b的市场,这种用户量要是放在做网游的,哪怕做页游的,每年不得几百亿收入?



然后,到网上到知乎上到处有人问,为什么国内没有Photoshop这样的软件?

现在又问没了MATLAB咋办?

明天还会不断有人问为什么中国没有自己的xxx,美国禁了xxx怎么办?

你们说咋办?



user avatar   xue-ding-shan-bu-e 网友的相关建议: 
      

一方面是上百万大学生毕业后就业难,一方面产业链上游需要大量进口,被人卡脖子

如果大家都习惯了躺着赚钱,真正困难的事情没人做,也就谈不上什么“复兴”


user avatar   blueshao-97 网友的相关建议: 
      

通信专业。应该是和matlab很相关的吧。

审了几遍题才看到哈工大禁的是正版软件使用,意思是可以用盗版然后代码转换移植嘛。那这个话题好像没有讨论的必要。

问题被改过,之前有两个热搜,本人回答的时候还没有正版,美商务部等词条的限制,关于第三点就当我意淫了。

  1. matlab和其他仿真软件相比的优势:a)里面带个mat,就是用来处理矩阵相关变量的,不得不说做矩阵运算来说是非常方便的。(声明一点,矩阵不仅包括二维矩阵,还有高阶张量)。b)提供很多和通信专业领域比如数字信号处理,雷达通信等函数,各种各样和矩阵相关的toolbox也非常好用,反正我觉得里面的凸优化工具箱贼好用。
  2. 劣势:a)不开源。这应该是大部分计算机相关人士的痛处,无法知道代码的优化机制。只知道实现原理,会用就行(不过通信做仿真我一般是不考虑代码优化的,能跑出来结果就好)。我们这边很多涉及网络的都从本科的matlab转Python了,py.numpy用来处理一般矩阵还可以的。b)商用,真的挺贵的。我看好多回答说没见过正版,盗版大一的时候装过,好多功能阉割了,从15G变成8G(r2013 版本)。正版对于我来说的好处大概就是不担心出错,以及出bug都能在网上查到解决方法。大部分商用软件都挺贵的,不然你看office套件里个人使用真花钱买谁愿意买。c) for遍历大法对大数据处理太慢,里面的并行化我到现在也没搞懂,这也是不开源的劣势。不过对于我们要曲线的学生而言,代码优化真的不在考虑中,验证原理有图就好。一天不行就两天,时间太长找服务器。
  3. 对哈工大一刀切的看法:我觉得慢慢来比较好。以我而言,本科从接触数字信号就在用matlab,突然换个工具谁乐意。以办公软件为例,就我掌握的信息来看,大部分机构还是以office2003为主。举例在当地乡镇政府办公的父母,高中还见过他们桌面上有WPS的痕迹,后面就回归office2003了,我就在思考WPS怎么就不能搞个政府企业专用版无广告易用的那种,到现在了都还是win7+2003。一股脑持国产软件的态度我不支持,要是WPS在电脑上真的好用,我不会选择office的,毕竟内存那么大。
  4. 对于部分人造国产相关软件的看法:非相关行业,仅谈作为国产软件消费者的感受。a)版权意识和版权立法。电子音乐这几年好像确实做起来了,听周董的歌再也不能随心所欲了。版权这个东西,一方面得国家完善立法机制,另外一方面得消费者版权意识觉醒。我用软件第一件事考虑的是口碑、无广告,然后就是找破解版或者正版各种方法免费延长使用期限。2)绿色软件能有合法收入。我不否认部分国产绿色软件好用,但是你各种绿色版官网上都没放啊。没有非用不可的理由,我作为消费者是不会费工夫弄绿色版的。疫情我帮我一个刚上大一的表妹清过电脑(华为mate book,5000+,她老师推荐的),你能想象电脑放在桌子上,桌面上弹出十个辣鸡弹窗,各种流氓软件占用后台使得电脑风扇一直转圈的画面吗?指名国产流氓flash,从无广告到免费的haozip,360旗下,金山系列,以及全家桶附带的各种桌面软件,当我点开电脑-系统-卸载把该卸载的都弄完后,电脑温度终于降了下来。说这么多,只表达一点:国内软件包括手机APP,啥时候能在不靠广告推送,在官网能直接看到绿色简化版的情况下,获取劳动对应的合法收入,才能健康发展起来。
  5. 一刀切不合适,科学家也是人,在不能保证每个科研人员政治地位的情况下,不要随便要求科研人员无私奉献,任劳任怨。体谅一下国内在科研岗位特别是工科博士硕士吧,天天看文章已经掉了不少头发了,还要为了一个实现工具突然损失更多时间和脑细胞,还好我们学校不在USA危险名单上。不考虑中美斗争的政治因素,凭什么行政人员这么多年还没有放弃office2003转向WPS,冲在一线科研岗相关人士就要突然从开车到学会开船?学校在表格里的数据不还是得靠科研工作者嘛。要不找些计算机学院的搞个项目实现matlab到替代软件的代码转换,一键生成挺好的。

user avatar   li-xiang-1-48 网友的相关建议: 
      

知识产权保护不能是无条件的,影响国家安全的时候,法律上要有限制措施。

建议国家建立限制知识产权滥用的相关法律,规定在涉及国家安全,公共利益的情况下,可以根据形势严重性,对特定人,特定企业或特定国家采取以下几种措施:

缩短知识产权保护年限;

暂停知识产权保护;

没收知识产权。


user avatar   gnadil 网友的相关建议: 
      

禁不禁都一样。本来我也没见过几个工大的用过正版matlab,我不知道mathworks给工大多少toolbox,但是很多人确实连从学校要license都懒得要,直接安装完随手5分钟破解了。

另外并不是禁了Matlab就会让工大北航一起转头支持GPL license的Octave,不说simulink、各种toolbox、各种dependency,今天的Matlab和Octave就连语法和一些内置函数上的feature都已经渐行渐远。用Matlab的大部分都是非CS的,他们都是最懒得学新工具、最不拥抱开源、最懒得重构代码、最抗拒Linux和GNU的一群人,所以向他们安利GPL的Octave的结果,大概率就是他们依然用盗版Matlab,并且不会给Octave社区贡献任何代码。

短期内在地球上是找不出一个能代替Matlab哪怕30%功能的开源工具,如果你赞助Dr. John Eaton(Octave的创始人)让他推动和octave完全不相关的那些toolbox的开发,他也大概率是100个不乐意——在这个大前提下,这事儿的结局大概率就是不了了之,3系该不用就不用,其他1系4系5系6系该用还是用,盗版也要用。

与其担心Matlab被禁止,其实想想工大北航国防科大每年都用皮包公司采购一批软件硬件元器件,毕竟每次采购数量很少且至今没被发现,普通人真的不用为他们担心,工大当年4系老教授连前苏联导弹上的单片机里熔断加密的程序都逆向过,工大风气从上到下简直充满了前苏联式的暴力美学,千万不用为他们在这些小事上担心,他们的办法远超过普通人的想象力。

地球上还从来没有什么能难倒我们工大人。


user avatar   xiao-ming-gong-fang 网友的相关建议: 
      

这个厉害了。

我一直说“一切都是生意”,做生意是正解。

大佬们更智慧,直接来个彻底的协议,好好做贸易。

服了。


user avatar   li-mu-gen-19 网友的相关建议: 
      

从来没有一家学说可以解决一切问题,应该活学善用,随意捡择以备时需,谈一会儿儒,说一会儿道,你说逍遥不逍遥?

儒学为体,老庄为用,以君子之道持节奉时,善用关窍。法家处理人际关系,墨家平衡社会团体,以兼爱非攻之心明辨忠奸,扫污除垢。以鬼谷之说,持之纵横于列国。兵家天下布武,佛家守持本性,阳明之学说驰骋于商道。名家司法,肯定比十二怒汉还十二怒汉,乐家司礼,CCTV就归你们管了,医者悬壶,农务耕织,一切善法皆可用。

若以黄老看当今天下,需要:

金兰笑吟南国月

波斯巧赋钓鱼诗

天竺敬访先圣庙

东瀛醉戏扶桑姬


黄老说就认为,你要盯着可能会杀你的那几把刀,不管关系好不好,刀就在那里,不增不减,不毁不灭,你打一个手拿搅屎棍的,危机不会解除,要把刀卸下来,危机才能解除,否则就盯着那几把刀就行。要打架,别打印度,打金兰湾,以中东制衡东洋或以东洋制衡中东,跷跷板。


user avatar   yihao-shao-wei-11 网友的相关建议: 
      

吃完汤圆会完餐,该干啥干啥。

不说了,2-4的岗




  

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