巅峰秦国（朝）打的过巅峰南宋吗（假如穿越，考虑科技差）？ 第1页

你们是不是以为掠夺几个大学科技树就点上去了？

你们是不是以为掠夺几个剧院政策树就点上去了？

你们是不是以为掠夺几个市场就能和马里黑叔叔比买买买了？

什么？是有歼星弩、现代化法制和慈善型军爵制的虚空秦朝啊，开局还自带几个虎蹲炮的那种，那没事了。

老秦人天下第一，pla都打不过。

鉴于您这个虚空大秦一方连穿越都不搞同时代平行穿越，让秦始皇和白起这俩整差一代人的搭班子。

那么南宋方由宋孝宗做皇帝。

李纲和虞允文做宰执

岳飞做主将

吴阶为协同

李显忠，刘锜为部属

王舜臣毕再遇为先锋

辛弃疾坐镇建康为合后

王刚中为制置使梳理后勤

兵额以靖康为准禁军八十三万

诸道保甲六十一万

技术上配上仿制的回回炮

咸淳九年，沿边州郡因降式，制回回炮。有触类巧思，别置炮远出其上

也不算欺负你对吧

还打吗

PS：针对评论区说几句。

复读宋朝皇帝不行的，我这明晃晃写着呢是宋孝宗赵昚，你要说赵昚有什么缺点，大可以聊聊。你要一股脑说都不行，我求您了看书去吧

复读文臣如何如何的，一样，您先看看我选的都是什么人，宋朝虽然坑货多但是挑时间攒一套班子出来还是不成问题的。

复读靖康吃空饷的。所以《睡虎地秦简》里面“不当禀军中而禀者”，是对空气输出的律令？

另外，这种虚空输出，秦国吃亏，真的，宋朝吃空饷至少资料不缺，下限我这能给你列的明明白白。玩虚空输出秦军人数你想好了。

复读大秦征兵人头多的，我明白的说一句。辛弃疾任湖南安抚使的时候，湖南乡社遍地，豪酋结寨自保。但是辛弃疾想废就废，想玩三丁抽一就能玩。

我大秦，要不你表演一下在会稽郡三丁抽一，问问项梁怎么样？看看郡守的脑袋能待几天？

八千子弟兵不是秦始皇死了之后突然咕叽咕叽从地里长出来的蘑菇。想想看项家就在这跟大秦郡守谈笑风生了多久？

乳宋也要讲究下客观规律吧？毕竟差了一千多年呢，后辈们再不努力也能前进点吧？

当然你非要说大怂没有底线，那么我也是可以接受的。

秦朝基于军功爵制士气比宋朝重文抑武的士气强太多。

但是既然是巅峰对巅峰，那南宋巅峰可以屠杀秦朝巅峰。

因为代差。

铁质武器对青铜武器是代差。

防具也是代差。

鞍具、马蹄铁就更是代差了。

弓弩火箭就不提了，欺负人。

差距有多大？就像火绳枪跟燧发枪那么大。

修1:关于融合问题。秦人跟宋人文字不一样、语言不一样，除了有共同的基因表达以及有文字记录的一脉相承的历史，其他都不同。

融合，或者说投敌没有那么简单的，详见东亚文化圈、泛突厥联盟的相爱相杀史。

修2:一级代差并不大，难以逾越的鸿沟是多级代差或者全方位代差。举例A:小米加步枪照样能打三八大盖，甚至能打机枪，但是面对加特林就是屠杀，面对坦克就是绝望。举例B:每个多强都最少有一方面能不虚一超，甚至苏联超过美国的地方多了去了，但是一超还是一超。

修3:大宋又称大怂，大怂什么都不好，但是有韧性。巅峰对巅峰完的一定是秦，因为秦落后太多，谁也打不过。如果发育有那么简单的话，蒙古人早就统一了蓝星。

修4:用宋的眼光看，春秋战国相当于村战。别说秦灭了谁谁谁了，我是始皇吹，但是我真心吹不出来秦灭宋。

修5:骑兵对步兵就是代差，马鞍骑兵对战车，屠杀了。也许秦能攀科技，也许吧，要知道那时候还是竹简时代，圣人还未封圣，知识垄断在极少数人手中，半部论语真能治天下，一些军事思想当时甚至还处于萌芽状态。而大宋已经是科举制了。

书同文、车同轨的大一统思想福泽万世，秦确实强，但宋就在那里。

不再修了，主要一些看似有理的评论真的反智。都有道理，毕竟还有大把人怀念民国、大把人说民国之后无大师不是？

网络小说大多数都说过去比现在强，尤其是修仙类，那是小说，情节需要－－事实是，历史是越来越强的，毕竟越来越弱的都被淘汰了，甚至变强速度比别人慢都会被淘汰。

修6：没想到还有人看，我就再更最后一个决定性因素。很多秦吹在这个问题下下意识代入理想秦朝，却只代入南宋低谷，完全忽视前提是巅峰对巅峰。

即便是大秦巅峰对上南宋低谷，完蛋的也是大秦，因为南宋韧性过高，宋朝什么都可以喷，韧性这块喷点真不多，就秦朝那制度，一旦扩张不动，内部矛盾马上能把秦朝给淹了。再吹秦军无敌，攻城水平也就那样，春秋战国在宋朝看来就是村战。

作为后世人，必须看到历史是在进步的。

作为后世人，必须承认秦朝牛批。

作为后世人，也必须看到，大一统这个概念是在不断完善发展的，秦朝提出了一个标准，还没来得及落实就没了，在大一统的实际完善中，汉朝做得比秦朝详实，当然，这也是汉朝吸取了秦朝经验教训的缘故，就这还闹出了六国之乱。

这个问题的关键是战场设定和后勤设定。

如果设定是双方脱离本土，在双方之间的无人区（无人区地形设定为草原）进行决战，那秦大概率会战败。

当然也可以换成别的设定，比如将秦国整个覆盖到南宋的世界里，那局面将完全是另一个样子。这里面还有一个很现实的问题，地形用哪个时代的？函谷关在今天的三门峡，历史上黄河调皮也不是一两次了，秦代的黄河和宋代的黄河也对不上号，如果用今天的黄河，那函谷关压根不存在。

这里仅按照“双方均脱离本土，在双方之间的草原无人区决战，因战役时间短，双方补给均不做限制”来讨论。

秦军并不会都是兵马俑里的样子，绝大部份的装备是非常差的。以后世的眼光看，秦军可以算是“以少量士兵为骨干的武装移民”。

秦军主要武器是青铜的，而中国自古以来贫金贫银贫铜，整个古代史中，铜一直有着准贵金属的地位。就凭中国的铜产量，武装的了多少人？而且秦代没有量产铁器，是没有能力开发原始森林的，后世所有大铜矿秦国一个也开发不了。

中国的铜矿品位还特别次，在某些铜矿，矿工冒死挖出的矿石含铜不过百分之零点几，坦桑尼亚铜矿选矿倒掉的矿渣含铜都超过1%。

而从王翦灭楚的战争来看，秦军士兵非常缺乏操练，对峙之时王翦每日宰牛犒劳士卒，在士卒中出现比赛谁扔的石头更远时，王翦才认为士卒可用。

这样的军队在春秋战国时期拿出来还成，在两晋以后拿出来不比一群叫花子强多少。南宋虽然是一废物，总不至于在最强的阶段连群叫花子都收拾不了。

当然把战区设定为其他环境，结果可能完全不一样，设定“秦军攻击宋地”和设定为“宋军攻击秦地”也是完全不同的结果。而且地形影响也不小，如果用后世的地形，函谷关甚至可能不存在。

因为科技和制度的巨大代差，我秦放在两宋时期那样的真-东亚地狱房就是被瓜分的命，不止是我宋可以吊打我秦，我夏可以，我辽可以，我金也可以…不小心赶上成吉思汗的爷爷合不勒或者董毡的青塘吐蕃，也会伤筋动骨或者死掉

千年岁月的一粒微尘，落在每一个老秦人的肩上，就是一座山。

前浪如果真的那么优秀，是对后浪的巨大嘲讽，我宋就算再垃圾，也是站在汉唐肩膀上的垃圾！！！！

真以为大秦歼星弩啊…

歼星弩也搞不定步人甲啊

顺便，神臂弓了解一下？

秦军说白了是啥，徒兵啊兄弟

搁大宋叫厢军

真以为军功爵制度包治百病么

巅峰大秦是啥时候，得是王翦当主角的时候吧，那就默认手里是川陕晋荆，和大宋东西对峙。

那么，秦就要解决对面巅峰南宋的几个大优势

第一：领先千年的治理经验和治理模式，效率和力量的差距怎么补平——别的不说，就盐铁专营带来的物质基础大秦就够呛追上。

第二：技术代差，秦弩对神臂弓…布甲对步人甲…没有马镫的骑兵对背嵬军…我就不斗兽棋了，宋军摆个大阵，我秦怎么下嘴，靠轻兵敢死吗？

最后：你需要在山地作战中面对吴玠，在水战中面对张荣和韩世忠，在攻城战中面对陈规，在平原会战中面对岳飞和刘锜，最差的张俊，也是个知道卫霍，学过韩信李靖的，我秦的人才们没听过啊…

补充：意识形态工作根本没法搞…董仲舒都没听过，还治国理政呢…

再补充：拿金和西夏说事儿的我倒忘了，这决斗场里有没有金和西夏，有的话可能轮不到我宋出手…不要说什么金人是骨箭起家，金那是裹着整个辽东京道一起起家的。

大体看了一下各位的回答，看样子知乎上的宋朝估计是连春秋时的宋国都赶不上的水平。另外，是谁告诉你们女真人的技术比秦还落后的？

评论区神论金句频出看的真的心累。

有觉得金辽都是泥腿子原始部落的；有觉得落后一千年的技术分分钟学会的，还是随便找一帮农民就可以的（原话：半年学全所以技术，编本书随便找一帮农民就ok）；有觉得秦代的军制经济人口生产力比宋发达的；有觉得生产线随你搭技术攻关小组随你建，穿越文看多了吧？更夸张的是有觉得秦战车放到宋代天下无敌的？？？

这都是什么人啊，初中生小学生看了几部电视剧几部穿越文就来指点江山了？感情靠他们嘴皮子上下一碰啥都有了大秦歼星舰不是梦？

能不能有最基本的历史观，最基本的常识，最起码高中历史学完再来学别人发言？

别开玩笑了行吗。

贴一个其他答案给出的一些具体文献 @Red Sea

ps：不行了我忍不住了，我要挂人了。

评论区神论金句大概如下：

我：秦宋之间有千年的全面代差。

他：你懂什么，我大秦天下无敌，挫宋简直是辣鸡。

我：宋有至关重要但是秦没有的东西，比如骑兵，马蹬，水车，投石车，水师，冶炼技术，造船技术。以及差距千年的社会生产力和社会规模，人口经济粮食产量等等。

他：不就是一千年的科技吗？我大秦组织农民集体攻关个半年，科学技术通通学来！再派间谍窃取，高额悬赏，区区科技不是手到擒来？半年之内人均一套铁甲！

我:古代民众识字率非常非常低，大多数人连数都数不清楚。再加上秦人不认识宋字，不会说宋的语言。没有配套的基础知识基础体系是无法copy的。

他:你人身攻击我！你只会怼人没有一点干货！不讲道理！

他:接着开始否认基本的发展观，认为从嬴政到傅仪这两千多年古中国没有任何进步。

（他是虚指，是评论区神人的集合）

pps：越来越离谱了，开始还是说半年学完千年科技的，再到说千年科技没进步的，再到说科技还退步了？还有说能吊打蒙古的？带秦人均哪吒三头六臂吗ww。

————原回答————

你们乳宋乳出幻觉了吧？

秦（前221---前207），南宋（1127---1279），前后差了一千多年啊！不是一百年五百年，整整一千年啊！

你们不会以为冶炼技术，工程技术，军事思想这些东西，一千年原地踏步走吧？

你们不会以为弓弩的射程，枪矛盔甲的质量，一千年不会变化吧？

你们不会以为粮食的产量，国家年财政收入，国家动员能力，中央对地方的控制力，一千年没有进步吧？

你们不会以为兵员素质，人均身体素质，人均寿命这些东西，一千年没有变化吧？

秦汉时期的匈奴，搞不好连马蹬都没有！再看看南宋宋面对的:金，蒙古。不夸张的说，在当时的时代背景下金和蒙古的骑兵就是这个星球上最为强大的军队。而秦代根本没有成建制的骑兵队伍。

还有，宋代火药已经出现在战场上。即便是连粗浅都算不上的运用，当个燃烧剂都效果拔群了。

秦对于我们现在来说是非常非常遥远的远古时期，对于宋来说又何尝不是呢。

ps:知乎神人真是不少，封建国家强大和技术没关系、宋代的饮食条件不如战国这种话都说得出来。

宋朝已经产铁量大爆发了，军队重甲化。秦朝的青铜军队就不要来碰瓷了。比方说秦弩的“标准化”箭头（换言之就是纯铸造无法锻打的青铜箭头）射到宋军的盔甲上就是挠痒痒。

但是，既然是穿越，还是秦国赢。因为南宋人看见死了一千多年的秦始皇复活，还不吓得屁滚尿流？而对秦人来说，南宋是啥，没听说过，莫非是宋国余孽，不用怕。