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如何看待美国取消中国留学生签证? 第2页

           

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去年5月26日我发过一篇关于贸易战的回答。

曾经呼吁对留学生制裁警惕。

比较可怕的的不是单纯的“以后不让去了”,而是“今天就要废了你的人生”。

当时回答的链接:


而且美国的一连串操作,让我深深感觉到了美国“敢这么做”,并且那时已经开始打STEM专业留学生的主意,在我看来最坏情况会不会发生就只是时间问题了。

任何国家的出入境相关政策,都是具有一定稳定性的,都是考虑到国家声誉才不敢朝令夕改的。这关乎人才去留,更是移民国家的国之大计,而且美国的出入境相关法案是相对稳定的,还真没怎么改。

然而美国现在从执行层面层层审查,伸缩性之强也是举世罕见,他根本不需要靠修改法律来限制别人。现在的美国,随随便便就能宣布个紧急状态,然后绕过法律为所欲为。

所以他们的专精不是法学的专业能力,而是“定义敌人”的政治能力。

留学生的学费是美国高校极为重要的收入,这利益动得太大,全面禁止中国留学生是很难通过立法的。所以政治家现在就是绕过各方势力,直接用政治手腕干涉。

换句话说,他就是要杀一儆百吓得留学生不敢来。

他要的就是毁你,政府强行拿到对留学生去留的自行裁量权之后,你的钱说白花就白花,你的青春说浪费就浪费。反反复复就是让你无法专心完成学业。

在你觉得这样会毁了美国声誉的时候,他们的政府笑了。

因为本来就很难立法赶留学生走,而用这种特殊手段毁一部分,吓一部分,反而最能达到目的。现在美国的信誉是消耗品,是子弹,是推塔小兵,根本不是基地水晶。

千万别搞反了。



现在,不要把美国当成一个正常国家。这是一个疯狂的资本主义肿瘤在把持着朝纲,你认为“他这样做,对自己不好,所以他不会的....”这种逻辑已经对预判未来毫无帮助了。

你看看我咋预判的:

“他连这个都敢?好的,诸位小心。他会做的。”


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有一些新的消息和大家分享一下,首先是美国国务院今天开了一个吹风会来介绍建国的签证新规,原文极其冗长我就不贴原文了,链接。。。也不敢贴怕被炸楼。感兴趣的小伙伴可自行搜索这个标题: “Briefing With Senior State Department Officials On U.S. Limiting the People’s Liberation Army’s Ability to Use Nonimmigrant Visa Programs to Illicitly Acquire U.S. Technologies and Intellectual Property“。

因为每个人对同一个消息的解读不一样,大家最好是自己去看一下,我的观点仅供参考。

我认为这个里面有几个要点大家可以关注下:

  1. 国务院官员强调新政限制的是小一部分留学生,美国仍然欢迎中国留学生来美读书。但是面对提问者的不断追问他拒绝给出任何具体数字。其中一位提问者问得很好,他说少部分,少部分可以是1-30%那你能不能具体给一个数?这个问题两位官员都拒绝正面回答。
  2. 有一个提问者专门问了你到底是限制从特定学校出身的人还是限制敏感专业。第一个官员的回答大概是我们会给签证官一个指导,他们会分析每个人的具体情况,另外他们也会关注一部分特定专业,他拒绝给出专业列表,但是举了几个栗子:人工智能,先进制造和高新材料。 另一位官员补充说他们不会对敏感专业一刀切,只有他们对申请者有合理怀疑的时候才会拒签,这个合理就很灵性了。。。我把截图贴在下面,因为我觉得这一段回答很重要

另外一亩三分地已经出现了几个在签证新规后闯关的勇士,具体信息大家可以移步一亩三分地论坛查看。

首先赞美这些勇士!根据这些勇士提供的信息来看,川普的新规确实是在执行,海关没有把他当笑话。有一位应用数学专业博士后的老哥被海关盘问7小时,好在最后顺利入境,还有一位MIT的材料博士被直接拒绝入境然后被遣返回国。当然也有朋友顺利入境

根据现在非常有限的信息来看签证新规确实是在执行的,海关官员对那位学数学专业老哥长达7个小时的盘问实际上基本可以看做对他重新面签了,那位MIT老哥可能属于上面提到的敏感专业敏感学校在现有新规下无法获得签证,海关就把他送回国了。这意味着已经获得签证的同学也不是一定安全的,海关官员很可能会对大家进行重新的背景审查,新申请签证的同学可能拒签和行政审查的几率也会大幅增加。

现在的情况还是不太明朗,如果有新的消息我会给大家随时更新的。


知乎小透明一时间接到这么多赞受宠若惊! 感谢大家对留学生问题的关注,也很感谢大家能够理性地探讨这一话题。因为这段时间比较忙也没办法一一回复大家的评论,十分不好意思。

之前认为蓬佩奥领导的美国国务院应该会在6.1号之前发布有关于川普移民新政的执行细则所以这两天一直有在关注美国国务院的官网。细则今天没有出来反而是出了一个蓬佩奥关于这个新政的声明。这个声明已经被翻译成中文并且已经发布到美国驻中国大使馆的网页上。考虑到有些关注这个问题的朋友不是留学生而且原文比较饶人,我把中文版的截图贴到下面:

我大概看了一下翻译的还是可以的,如果有兴趣看原文的朋友可以移步美国国务院官网,这里就暂时不放链接了怕被炸楼。。。这个公告的内容没有任何关于新签证规则的细则,唯一可能需要注意的是第二段的第一句:

总统发布的公告暂停中华人民共和国任何其学术或研究活动可能对中华人民共和国执行和支持中国共产党“军民融合”战略的实体提供支持的国民持F或J签证入境美国从事学习或研究

注意这并不是最后的细则,我们也无法确定这一句话是否扩大了签证限制新规的适用范围到任何可能为军民融合提供支持的个人而不是之前认为的毕业于特定与解放军军民融合战略有关的学校或机构的个人。这一点还需观察

虽然细则今天并没有公布,但是美国驻华大使馆已经取消了6月份的签证面谈预约,这意味这短时间内蓬佩奥领导的美国国务院暂时不必急于发布细则。在这段间内如果有朋友能够在国外使馆签证,对政策的解读将全部取决于签证官,这中间会有很大的变数,我个人倾向于签证官在没有具体细则之前会偏保守,拒绝他们认为的敏感专业。但是这一点有赖于同学亲自去尝试。。。

最近也在询问自己的学校和看其他学校国际生办公室的通告,发现大部分部分学校和我们一样也不知道这个新规会如何执行。我个人也在等待我们学校的官方回复,这段时间国内的朋友们可以积极考虑第二计划避免极端情况下可能的损失,在美国的朋友大家务必苟好不要出门!


新PhD一个,本科国内转美本,材料专业,妥妥的可以军民融合。

关于政策的解读我支持高赞的答主转的一亩三分地的解读。

我看有些朋友认为川普的这个政策恶化美国高校的财政状况,打击人才赴美积极性,因此会有很大压力,最后不可能实行。我认为这个想法应该是不准确的。

具体来说这个政策伤害到的主体应该是中国留学生,美国的高校,需要留学生的高科技企业,以及未来美国吸引人才的软实力。不知道大家有没有发现,这几方没有一个是川普真正关心的。高校中的师生历来都是亲民主党的,高科技公司也是一样,无论怎么样他们都不会投川普。川普又是典型的政客和商人,我们常说政治家才会考虑国家的长远利益而政客只考虑选票,这次的政策就是那种短期增加选票的政策。这个政策的伤害我不相信川普看不到,他的幕僚看不到。但是在选举胜选这个大前提下,他如果真的采取高赞回答里的极端手段团灭中国研究生,我一点也不会惊讶,因为他就是为了胜选不是吗?

我觉得整个政策的核心伤害不是这一次赶走了那些留学生,而是它破坏了对于留学生至关重要的身份安全预期。如果蓬佩奥真的开始驱逐留学生,那么所有来美的留学生都会陷入有了今天没明天的恐惧。谁也不知道自己会不会在毕业的前一天被踢出去,所有努力化成流水,这一点估计是很多家长和同学都无法承受的。


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本来不想笑,可是忍不住了。


某些站在金字塔尖上秒杀95%知乎er的藤校精英们,涨红了脸要回来跟我们搞内卷了。

原来是国内同胞想内卷啊,我还以为是懂王搞事情呢。

以前看那些人在美国刚下飞机的个个都是思维开阔学识广博,敢情学的最好的还是懂王甩锅CHINA这一门?

签证取消,不敢找懂王理论,又没胆子学黑人上街烧学校,还能怎么办?只好抽刀向你们这种背房贷的老人了,对吧。

还以为平时指点江山的所谓精英都是要想办法找出路走出内卷困境的,不料也是大鱼吃小鱼,幼儿园小朋友争玩具的套路。


那就别墨迹了,最近几天下雨,工地的砖也不烫手了,我们板房的宿舍里给你们留着空铺呢,希望到时候可以写个什么人在工地刚下飞机之类的内容,让我们学习学习新鲜后浪的美式搬砖技巧啥的。



6.7更新:

这个回答本来是怼那个自诩站在金字塔顶的奇葩后浪,没想到评论区又出来一堆杠精,意思说我不是站在金字塔尖上那99%就没资格怼。基本就是饭圈那一套,什么你演技好你上啊,你行你留学啊。对于这些评论仁者见仁吧,就不回复了。

还有说截图内容没毛病,那好,帮你醒醒脑。


首先不管现在留学生签证取没取消,那也只是美帝的政策,这位金字塔尖上来不讲美帝政策好坏,一味对着国内吃瓜群众发群嘲,像是吃瓜群众取消了他的签证,没毛病?往小了说是解题逻辑不清,往大了说跟懂王甩锅Chinese virus一个路数,这叫转移矛盾甩黑锅。

另外,就算你留学生签证取消了。好比你在写字楼上班,被老板开了,然后跑到楼下工地喊:我没了工作你们也没好果子吃,我平均每天只吃一顿饭,可以少要工资,你们等着被开吧。没毛病?还不能让工地上的兄弟们笑两声?这叫恼羞成怒乱咬人。

还有内卷,我建州内卷了你大明就一点不受影响?恐怕留学生签证即便不取消,最后在大明还是被内卷的命,不过是从第一大国跑到第二大国寻求一点生存优势罢了!

即便如此,我也没听说马云、马化腾、任正非这些没留过学的土狗们被哪些金字塔尖们因为少要点工资就给挤兑走了的。所以说,这位在金字塔尖上内卷藤校精英到底能抢走多少职位,还是存在一些疑点的吧!


我无意挑起留学生的矛盾,我的回答也只是针对极少数心术不正屁股坐歪的留学生。内卷化严重,大家都不好过,毕竟雪崩的时候,没有一片雪花是无辜的,但总有几片雪花老想着把黑锅甩给别人,自己去勇闯天涯。



PS:感谢评论区@许子酱提供的这位匿名大佬的原文截图,跟各位吃瓜群众奇文共赏一下。

有评论说我较真,那就较真吧。每年清北毕业生也会给职场土狗们带来很大竞争压力,但在网上几乎看不到有怼清北毕业生的。为啥留学生就容易遭怼呢?恐怕这位藤校精英的回答和评论区某些引战回复已经说明问题了吧。


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中美建交是两国历史上的一个转折点,也是中美关系史上的一个新起点。卡特谈起这段往事时喜形于色地说:他和邓小平之间关系很好。邓小平访美返回中国后,他继续派内阁部长们访问北京,中方也派部长们过来访问。卡特记得的一件有趣的事情是,白宫科技顾问弗兰克·普雷斯博士到北京和邓小平会谈。当时中国是白天,而美国是半夜,卡特正在白宫睡觉,电话铃响了,当时是凌晨3点钟。


谁吃了豹子胆会在凌晨给总统打电话?原来是普雷斯。他在电话上局促不安地说,“总统先生,我实在不愿意打扰你休息。”卡特睡眼惺忪地说:“肯定是发生了危机。”普雷斯稳定一下情绪后说:“不是,我正和邓小平副总理会见,他问了一个我无法回答的问题。他想知道能不能送中国学生到美国留学”。卡特果断地说,“当然可以。”普雷斯面有难色地说:“他问能不能派5000人。”卡特噗哧笑出声来说:“你告诉邓小平,他可以派10万人。

回看历史,感慨万千。忆昔大美全胜时,人杰地灵,物阜民丰,取天下英杰为己用,今日只能说无可奈何花落去,只落得个白茫茫大地真干净!


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不敢看待,留学生们一个个都是天之骄子,啥也不敢说,啥也不敢问


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这只是一个开始

一股对新移民断代的力量从去年6月份甚至更早就一直没停过。中间多方利益纠结在一起,形势极端复杂。

眼睁睁地看着看似事不关己的其他族裔(以印度 爱尔兰为例)联合各种力量,采用各种手段(哪怕在某些“高华”看来是“两面三刀”)壮大自己的族裔力量,而华人各种岁月静好。为数不多尽心做事的caca联盟连在纽约时报发文都被当成一个可怜的胜利的时候。我就知道,华裔,危矣。

在这期间曾经跟一个教会里的老派北美华人(公知)有过一场持久的辩论。对方算得上一个有头有脸有一定影响力和代表性的人。当我指出反华已经成为一种趋势的时候对方居然发出了与他身份阶层完全不相匹配,幼稚到让我觉得可笑的论断“要搞清楚到底是反华 还是反G?”(他不是一个刚来美国一两年寻求“政治庇护”的“难民”。而是深耕十多年的“有为人士”。而十多年的脱离并没有教会他这么成为新华人,十多年的脱离并没有帮助摆脱他政治难民的关注点,也没有帮助他学会族裔政治的玩儿法)

在右翼政客巴不得把对华的打击面扩大化到整个亚裔而达到从内部瓦解,分而治之,阻止整个亚裔利益代言人出现的时候。日韩裔都能感觉出危险将至(参考Why I’ve Stopped Telling People I’m Not Chinese)。而这些费拉的北美华人里最有思考力的一批人居然还在想着切割,切割。以至于后面杨安泽以身为亚裔为耻的时候我都不会觉得有一丝惊讶,被分化打压至此还不自知的群体是根本不会出现真正的利益代言人的。

留学生,OPT,H1,绿卡,公民。政客们巴不得不同团体的利益越分散越好。断代开始之后,有生的力量只会越来越少。某些人牛排大豪斯的静好生活真不知道能维持多久。也许一代,也许十年。无论多久,断代只要开始,只要在北美的土地上,没有任何黄色皮肤的人能逃脱这个漩涡。

此刻我只能想起三体里看到致密水滴后绝望地丁仪博士

“傻孩子,快跑啊”


PS:对于楼上那个匿名关注点全在外面卷还是回国卷的答主,你对族裔政治的可怕一无所知!北美华人有今天地恶劣状况,跟有太多你们这样关注点贫瘠的人不无干系


PS2:不久的将来我就要离开美国了,在离开前我诚恳地,带着哭腔地奉劝各位决定或者已经长远留在美国,或者已经成为美国人的华人一句:过去的世界离开了无论是什么原因都不要去管他了,无论什么立场,到了新世界联合更多的利益,为华人的利益贡献斗争才是你们新的使命。如果一定要当美国人,就好好认认真真学学其他少数族裔美国人是怎么斗争,怎么争取利益的。


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川普这是要重回孤立主义,这么一想就全都解释通了。

重回孤立主义,就是靠自己,补齐弱点,用实体回血。

美国现在最大的弱点就是制造业空心化,理工科人才少,怎么办?

制造业回流的事川普干了不少了,包括这次利用政治手段让台积电在美国建厂,都是尽可能把制造拉回国,给美国续命。

因为中国的对手是美国,外加中国留学生有可以回国这个大选项,美国缺乏理工科人才的口子,不能从中国留学生身上补,得从自身国家,以及跪舔美国的国家生源上找补,比如印度、越南等等。

大家总觉得美国这么做是低效的,但是低效总比没效果好,日子不好过了,就要开始学着过苦日子了。

美国搞全球化搞霸权,肥了华尔街的那帮人,肥了很多跨国企业,但是美国老百姓的日子没多大长进,重回孤立主义,也是把利益重新补给美国老百姓,势必会损害到金融势力和跨国势力的利益,但是这不是川普的票仓。

对于中国来说这都是好事,中国身上的压力必然会减小,利于自己的战略扩张。


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中国出钱向美国派10个留学生,结果8个为美国服务,2个回国服务。

现在美国一搞,美国损失8个人才,中国损失2个。貌似真说不上来倒是是谁损失更大。

估计美国只能靠印度人弥补空缺了。印或赢!


user avatar   qian-mo-yun-yan-2 网友的相关建议: 
      

只能说一点 911之后到南海对抗前 这15年全球化的黄金时代一去不复还了

生活在这时代的人 会有个全球化是理所当然的概念

然而这15年才是非常态。

接下来无论移民还是回国 站这边还是那边 都要买定离手了。不后悔了

骑墙日子在也没有了。

个人成败永远看时代大潮


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防止科技泄密等因素固然存在,但是还有一些别的原因,其中一个就是要关闭中国对美国的了解渠道。

国家派遣广大留学生,有一个非常重要的作用就是系统性地培养一批能够深入理解西方人的思维方式的中国人,并进一步发现西方社会的弱点,以在战略上达到压制西方的目的。可以说这是“师夷长技以制夷”的现代版解释。

在英国的上议院,绝大部分对华政策都是议员们制定的。但是很可惜在他们当中,在中国长期学习生活过的人数几乎为零,了解的中国信息都是由媒体从中文翻译成英文的二手资料。牛津与剑桥的东方学相关专业教授不乏中文达到母语水平的人才,但是一来人数过少,二来依然与中国的真实社会脱钩。

对于中国人来说,西方是单方面透明的,中国留学生就是很大的一股力量去揭露他们的死穴。他们回国后进入我国的对外军政,商贸系统,那就像是地球人对三体人的思维优势。

美国对华智库显然缺乏相应人才,即便是再精通中文的美国人(比如特朗普的御用中文翻译官Jim Brown),如果没有长期在华生活工作的经历,很难洞察中国人的真正想法。只能老老实实被战略忽悠了四十年,然后搞了一个“对华和平演变失败”的报告。

西方忽悠中国是不可能的,因为他们一旦开始忽悠,立马会有留学生跳出来搅局说:“你这个不对啊。”

既然美国人永远不知道小黄人心里在想什么,那么最好也不要让小黄人知道他们是怎么想的。

小黄人镇楼



举个例子,假如在三个月前,你问西方的政客们,北京是否会对HK采取立法行动?他们八成是答不上来的。不了解中共党史和社会主义集权的西方人根本无法对中国人的行动做判断。但是反过来,我们对美国的战略判断是比较容易的。

高华们对于美国对华战略的“帮助”多数是弊大于利的,他们对中国的偏见反而给美国人对我党做正确判断造成阻碍。美国一来不信任华人,二来想用以华制华的手段会被带偏。

我们恰恰要警惕的就是像郭杰瑞这种白人死心塌地地为美国卖命。他与其他随意抹黑中国的反华媒体不同,他深入体会过社会主义的优越性,深知中国的优势和弱点。一旦他这样的人进入美国智库,很容易达到蛇打七寸的效果。当然美国人会不会听他的建议得另说。




           

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