千赞更新:单纯按赞同数来看,我这个回答应该能排前几名,但我话说的太直白,戳痛了一些人的内心,被踩到这么低的位置。评论里还一堆看我把国外说这么好国内说这么差质疑我没出过国的……过了几个月,这个问题下的回答真的是发生了巨变啊。6月份的时候排在前面的还一群人说“现在留学生爱国了”“回国建设祖国”之类的话。现在排在我前面的回答一水的和我相同的观点。目前的前三名的回答都表达了一个意思,就是留不下所以回国。
利益相关:2015年出国,现在正在办移民身份,明年应该能拿到身份。
扯国内好什么的都是扯淡,相当多的人就是没办法留在国外,所以才回国的。
我没说所有人都是没办法留在国外才回国的。我说的是相当多的人。这个回答说的也是多数留学生,精英级别的留学生不在讨论范围。
说国内比国外好,说爱国那只是说辞,安慰自己的同时,也让没出国的人开心。要是实话实说,人家一是觉得你水平不行,二是觉得你看不起国内。这样,“眼高手低”算是坐实了。
我当初在国外找工作的时候就是,有亲戚说:“你在国外找不到工作,回国吧”,我说你能给我找个年薪20万的工作我就回去,被说是眼高手低。但其实在国外打个工都能挣十多万人民币,更别说是我专业的工作了。
我身边有国内的高校教师为了自己和孩子,花钱也要办身份留国外的。有40岁在北京的程序员拖家带口出来上学找到工作拿了身份留在国外的。也有递交了移民申请后悔了再撤回的。当然也有毕业了直接回国的。也有待了一段时间留不下回国的。还有夫妻两人国内外分居,一方都拿到移民身份了另一方也不愿意出国的。还有在美国读完博在amazon工作但是因为运气不好抽签留不下才回国的。真的是什么样的人都有。
故事讲完了,列点数据吧。
海归15%的人期望月工资不到6000,三分之一的人期望月工资不到8000人民币,一多半人的期望工资不到10000,这还是期望工资,不是实际工资。英美澳加新这些国家全职端盘子的工资都能有1万多人民币。更别说有技术含量的工作了。比如知乎最多的程序员,这些国家程序员税前月薪2万人民币绝对算少的。
别说“我身边的谁谁谁如何如何怎样怎样”,那都没用。我上面的数据是智联招聘发布的《2020中国海归就业创业调查报告》里的数据,再不靠谱也比大家身边那几个个例要靠谱。
超过一半海归选择在北上广深杭工作,如果你非要说在这几个城市挣1万比英美澳加新的2万强,那我只能说你没在国外生活过了。
如果能在国外找到正经的工作并且留下,有多少人谁愿意回国内卷又累挣的又少?挣那点钱连留学成本都挣不回来。有人说能出国就不差钱如何如何的,那这么说,马云王健林应该做生意不图挣钱,反正身家那么多,亏就亏呗。
盗用别的回答一张图,更说明问题,为什么清华的81%不回国?如果国内真的像某些回答以及评论区里说得那么好,为什么清华的81%不回国呢?为什么越是顶尖的学校越不回国呢?
我相信绝大多数留学生都是爱国的,但是爱国不能当饭吃。如果国家真的到了需要这些国外留学生的时候,很多人是可以做出牺牲的。事实上疫情最严重的时候,不少在国外的普通留学生不求回报给国内寄物资。但是现在明显是国家并不在乎多数普通留学生,政策上对这些人并没有任何有吸引力的优惠。一辆免税车那叫什么优惠啊,在国外买车本来就是免税或者低税,何况国外二手车市场很成熟,有钱人才买一手车。至于创业优惠什么的,有几个留学生回国创业啊。同时另一方面,对于多数人来说,工作要自己找,能找到什么样的工作也不知道。总之国家给不了什么我想要的,我也给不了什么国家想要的。多我一个不多,少我一个不少。
评论区关了,因为觉得麻烦。我没有删评论。就这样。
因为弄不到工作签证留不下来。
验证方法很简单,如果回国的大多数是自愿回,那么所有专业的回国比例应该差不多。
我拿美国做例子。事实上STEM专业的回国率大大低于其他专业。也就是回国与否看的是美国的移民政策
你想听的:回国机会多,归国创业满地黄金。
你不想听的:绿卡名额基本没变,分子不变,分母加大,自然居留率降低,归国率提高。
2021年绿卡排期都排到奔2040去了,人生有几个11年啊,犯得着吗?等什么时候大陆出生的移民名额用不完,队列空着没人要,那才是真的强大了。发达国家都是这么个状态,包括亚洲的日本韩国。
不要看一个人说了什么,要看他做了什么。
有人说外国不是美国,那当然,但美国只是个例子,我也没办法把全世界那么多国家都分析一遍。
那么加个澳洲吧,澳洲确实不看出生地,完全看积分,但你太小看亚洲做题家的内卷能量了,雅思四个八都不够了,简直太凶残了,我已经无法理解那些神人怎么卷出110这种分数了[捂脸],不但学历、年龄、工作经验等都要到位,有偏远地区经历,还要有一个强力的配偶给主申请人加分。
某种意义上澳洲比美国更残酷,美国尚且可以抽签、拼手气、熬年头,澳洲移不了就是移不了,每年都有牛人加入排名池,分数越卷越高,逆水行舟不进则退,熬年头只会被后浪卷在沙滩上。
通过评论区有了新发现,留学的资金门口比较高,导致脑力门槛就不那么重要了。一些废物,出去留学前就是废物,还不能甩锅人家大学不好了。
评论区热门三相电,我来给各位完全不懂的看客解释一下。
电力公司把380/400V送到用户,那么他们的工作就结束了。用户自行把380/400/220/110V送到各个部门,所谓220/110v也就是三相里的一相。
美国民电是两条相位差180度的110入户。
工业227/440三相入户。
某些有留美经验的人不会接那就很奇怪了,大豪斯的电热水器或者中央空调都是两个180度相位差电源入户以后240供电,墙插却都是单相的,难道这些人从未修理维护过自己家?
欧洲大豪斯少,但实打实三相入户。
还有奇葩论点:我学微电子的,所以我理直气壮应该完全不懂三相强电。就算高中学过,大学电工基础学过,因为就一页纸,老师也没强调,所以我就应该不会。难道花那么多钱留学还要教授教你接电?
请问这些留欧美回来的这些事情怎么好像完全不知道一样,那他搞的什么研究?进口设备制造商往往会预留所有接口,具体接的时候需要跳一下线,当然这事情可以让电工做,但难道研究人员应该完全不知道?那请问他怎么算功率?怎么排除同一个实验的细微不同到底是不是供电不同引起的?
由此想到学电路的不会换汽车大灯保险丝,至于保险丝盒在哪对不起不知道,但是知道修车店在哪。
学机械的不会换备胎。
学化学的家里游泳池是找人来维护的。
学外科的不会补胎。
学给排水(有留学这个的吗)的找肌肉管道工来修下水道,还远程叫老婆给人开门。最后老婆还废尽唇舌砍价帮他省了60块。
所以这种人想在美国留下来?美国老板内心的鄙视只是不方便想我这样直接的告诉你而已。
线下是原答案。
因为废物多,回来混饭吃。
中国留学生顶尖高手跟废物的差距超过人兽差距。
学电子的问电工师傅三相电怎么接。(看评论区终于知道为何二把刀总是理直气壮,真是无知者无畏,无知者无所谓啊。但凡发评论前百度一下三相电怎么接,也不至于写这种评论。)
学材料的捉个共晶点把炉子炸了。
学法律的回来基本两眼一抹黑。
学文史的,好吧,你们讲的我都听不懂,算你们牛。
学财务的倒是有点风声水起,贾会计后继有人。
在美国10个人里面大概有一两个人拿到H1B。
但是抽不上的这些人又没有脚踏实地学习资本主义领先领域的能力,意志和意愿。简单来讲吃不起苦,白瞎了血汗钱,给人送GDP。
最后还没烧电焊的工友留下得多。
先不要急着喷我,希望你可以耐心看完下面的客观数据,如果你依旧得出和我不一样的结论,欢迎指教。
下表是英国每个季度对中国人发放的学生签证以及工作签证人数统计。我们把四个季度相加,就是一年的统计数据。一年时间内,中国人去英国留学人数(学生签证)为95770人,而拿到英国工作签证的人数仅为3061人,我们即使假设所有拿到工作签证的人都是留学生(实际上很大部分是访问学者以及跨国管理层),那么留学毕业之后,拿到工作签证的人也仅有留学人数的3%。
数据来源(英国政府):https://assets.publishing.service.gov.uk/government/uploads/system/uploads/attachment_data/file/988210/entry-clearance-visa-outcomes-datasets-mar-2021.xlsx
可能有人说:英国之所以只有3%的留学生拿到了工作签证留在英国,是因为留学生根本不稀罕留在英国,全都回国了。我还真的没办法用英国的数据去反驳这个观点。
然而,打上面这个诡辩的脸的是:美国移民局的数据比英国更全,不仅给出了发放工作签证的数量,还给出了申请工作签证的数量。如果一个留学生根本不稀罕留在美国,那么他一定不会申请美国的工作签证,而是毕业之后立刻回国。那么美国发放给中国留学生的工作签证数量应该基本上等同于留学生申请工作签证的数量。那么事实如何呢?我们看下面的数据:
数据一:中国留学美国的学生,每年有98000人(根据F1签证发放量,数据来源:Report of the Visa Office 2020)。
数据二:OPT是留学生毕业留在美国工作,并申请工作签证的几乎必经之路,而中国留学美国,每年毕业生申请OPT的数量有65000人(数据来源:Open Doors),占留学总数的66%,也就是说留学美国的中国学生中,三分之二的人都曾动过留在美国的念头,并付诸实践(申请OPT)。
数据三:H1b工作签证是留学生用OPT留在美国工作后,想要继续工作的必经之路,可以说凡是拿不到H1b的,除非是和美国人结婚(或者走其他更极端路线),否则几乎可以肯定会被美国驱逐出境,遑论留下工作。那么每年中国留学生拿到H1b签证的有多少呢?首先我们了解一个概念叫H1b cap,65000人(数据来源:https://www.uscis.gov/news/alerts/uscis-reaches-fy-2020-h-1b-regular-cap),大概可以理解为每年美国移民局就发给65000人H1b,再多的人申请,总量也不会变,只能用抽签决定谁拿到签证。那么每年多少人申请呢?答案是:31万印度人和5万中国人(数据来源:https://www.uscis.gov/sites/default/files/document/data/h-1b-petitions-by-gender-country-of-birth-fy2019.pdf)。我们把中印申请比例等同于通过比例(因为抽签是不考虑能力的),那么中国申请人每年只能拿到9000张H1b签证从而能留在美国继续工作。
我们把上面的数据综合一下,不难看出:每年中国留学美国98000人,其中有65000人都曾动过留在美国的念头,并付诸实践。最后每年却只有可怜的9000人成功拿到工作签证从而继续留在美国。也就是说:中国留美学生总回国率为91%,这其中有66%都曾经动过留在美国的念头并付诸实践,他们之中想留在美国却没有能力(或者运气)最后只能回国的有86%。
在赤裸裸的数据面前,对于“中国留学生的归国率为什么这么高?”这样一个问题,我想任何一个客观的人都会得到一个答案:中国留学生绝大多数人根本没有能力(或者运气)留在国外,最后只能退而求其次:选择回国。关于留学生:“我轻轻松留在美国/英国,我只是不想留”这样的说法,从客观数据来讲,很遗憾,绝大部分情况下只是为自己回国找台阶下的一句托辞而已。
因为大多数人留不下去
不是他们不想,是真的留不下去。
发达国家对于移民人数是有配额的,留学生一般是走工作移民或者职业技术移民这种。这要求毕业后有比较好的工作,有大企业愿意为你担保,或者本身学历资历够分数。这玩意有多难你去看看有多少人考雅思,土澳维州4个8分的加分全中国有多少人考到就知道了。
说实话,和移民圈的内卷程度比,国内工作竞争真的毛都不算。有身份的人在留学生圈相亲有绝对优势,因为卷的太厉害,很多人选了结婚移民这条相对轻松的路,这里面有多少龌蹉的事你有兴趣自己去了解。
所以为什么归国率高,因为出去的人太多,留下的名额太少,不回来难道黑着么?
贫贱不能移这句话不是说说的,大多数人不是想回来,是留不下!!!
注意我不是说所有人,是大多数人,这个用词应该挺准缺了
更新下,很多人是不是看不懂大多数三个字是啥意思?
以及,想留的人是多还是少,看下发达国家和地区的移民难度,分数,排期不就知道了?你是为啥回国根本不影响工作移民越来越难抽,职业技术移民分越来越高,连特么投资移民都要排期排队的客观事实好吧。。。
因为本人在美国,来根据美国情况答一波。
本科:回国人比较多。因为很多被父母送出来时其实年纪很小,自己没有太大的想法,就当换了个地方交朋友学习玩游戏。对于留不留美,很多人比较随遇而安,很少有本科生有特别强烈的执念非要留在国外的。而很多父母送孩子出去也不是真想就让孩子以后留在国外,很多父母还是希望孩子出去接受教育然后拿了学历再回国发展的。尤其是本科出国的孩子,四五年下来费用上百万人民币,一般家庭都不会太差。只听过砸锅卖铁让孩子出去读个硕士的,没听过砸锅卖铁让孩子出去读本科的。所以对于这一类父母,要不然自己家里有家业等孩子回去直接进公司帮忙就行,要不然就是家里已经帮孩子铺好了未来的路等孩子回来直接上路就行。
硕士:这一类人回国的也很多,但留在美国的会比本科生要多一些。回国的不少是因为很多出国读硕士的就只是为了镀金,一百多万读本科不是谁家都能拿出来,但几十万读硕士现在很多家庭还是凑一凑还是可以拿出来。尤其有些学生比较优秀还能拿个奖学金,可能二三十万就能读完硕士,家里负担并不会太大。这类学生出来镀金,毕业就会回国发展。还有一部分因为到了硕士才出国的,绝大多数已经有了自己的想法,很多是自己想出来然后父母给经济支持。出来前已经有了自己的规划,用最短的年限拿个毕业证然后留美工作,比起本科的消费高和博士时间长,硕士是一个很适合作为想留美工作的一个学历。当然也有一些硕士比较随意而安,留下回去都没有执念,这类硕士大部分也就回国了,因为硕士很短,就两年,可能还没来得及适应英语环境就毕业了,更别提什么实习经验之类的。硕士找工作竞争挺大,如果准备不足太过随遇而安最大的可能性就是找不到工作。另外很多硕士的年纪不大不小,很多无法像本科生那样容易融入当地文化,很多也无法很好的面对异国他乡的孤独处境。所以独在异乡为异客,每逢佳节倍思亲。硕士里面因为家人回国的不少,很多甚至因为对象在国内,也会因此回国,说白了还是对于留在美国的执念不强,怎样都行,随遇而安。
(点赞的人多了之后,评论区怼的人就多了,多数在怼我说的学费。评论区好多人怼我一百多万读不下来美本,得需要三四百万。首先我说的是上百万,不是一百万。另外,也分地方分学校,很多学校一百多万的确是够的,也有些学校需要两百多万。也有些学校可能更贵,但拿少数的学校举例没什么意义,否则还可以说有些教会的本科读下来一百万都不用。硕士也一样,二三十万能读下来的是拿RA或者TA的情况,整体来说自然不是多数。没有奖的硕士,自费的普遍一般都得六十万左右。之所以提及二三十万读完硕,只是想说但比起本科,硕士消费少很多。二三十万读完本可能性几乎为零,但对于硕士来说还是有可能的。至于硕士到底拿奖的人有多少:得分学校,有的学校博士生很多的话钱根本轮不到硕士生;也得分人,只要学校没有严令禁止硕士拿TA或者RA,那都是有可操作性的,就看学生的行动力和工作能力了。最后,读本科或者硕士到底需要多少钱,不是看你和你的朋友花了多少钱,而是看学校官网给的参考价是多少,学校官网的参考价已经包含了学费生活费等全部费用。不管你是花了三百万读完的本一百万读完的硕还是五十万读完的本二十万读完的硕,只要是在参考价格上适当并且合理的浮动都是可以理解的,但是翻倍了或者超出很多还觉得过的很拮据的话,emmm……每个人的生活方式不一样,即使同一个城市里,绝大部分人一个月一千刀出头就够活了,但也有一些人需要三千刀甚至更高的生活费。)
博士:这是留美最多的了,之前看到的说是90%毕业的留美了。不难理解,一般到了博士阶段最年轻也都22+了,大部分应该是25+,是完全有自己想法的年纪了。很少是被父母送出来的,大部分应该都是自己申请来的。而且美国博士基本上都免学费+有奖学金,只要不乱花钱,一般博士的收入完全可以负担个人在美国的一切花费,有些消费低的地方,甚至靠博士一个人的收入养活一家三口也不是没有可能。所以很多博士其实家里条件一般,甚至有些可以算是艰苦可能连出国机票钱拿的都不容易。这种家庭背景下,这类人回国,父母能帮铺好路的不多,所以回国也得靠自己找工作。这种前提下,即使中美同时找工作,考虑到收入消费以及本身的生活环境等等,很多人都会选择留美了。很多男博士如果读博期间便有老婆了,那么在读博期间生孩子的也不少,那么博士毕业的时候,一家三口便都已经在美国生活了,就连父母都拿着旅游签证每年过来呆几个月一起生活。而博士如果是有对象在国内的,要不然就是结婚把对象接过来,要不然就是分手了,几乎没听过博士因为对象原因回国工作的。博士时间也长,一般都四五年,博士在读期间找实习的机会也多,最后毕业前慢慢找工作,找不到工作还可以继续读着,晚点再申请毕业。这种情况下,一般毕业都能找到工作了。虽然近几年,国内大公司重金挖人才,身边不少博士毕业工作几年的了被国内公司高薪挖回去了,但很少有刚毕业就被国内公司砸重金的。
交换生:这一类不用多说了,本来就是交换的,绝大多数交换一年就回去了。
上面说的都是大部分的情况。博士里我也遇到过家里有矿打算读完博士就回去继承家产的,也遇到过一心想着建设祖国临近毕业都只找国内工作的博士,交换生里也遇到过到了这边不久就打算留下来然后找老师办理转学直接成了这边的学生身份的,本科生便很有自己的想法毕业前就开始自己申请美国硕士或者博士的也见过。
好了,说完各类人,然后再来看看各类人占留学生占比的多少,根据2020年一月的数据看,January 2020 SEVIS Data Mapping Tool Data,中国学生36.8万人左右,其中本科生13.8万,硕士11.8万,博士只有5.5万。这里头留美最多的群体博士,只占了5.5万,连个零头都不到,其余全是归国率高的群体,所以这就不难得出一个中国留学生归国率高的结论了。
美国每年发放eb2类绿卡,是每个国家一个池子。
eb2类是大多数留学生,在美国找到工作,转绿卡、公民的必经之路。
也就是,比如从中国每年收1000人,今年2000中国人(实际上是按出生地算)申请绿卡,大概要等两年才能全批准。如果另一个小国每年收100人,但只有80人报,那么他们都可以立即被批准。
这就是所谓排期。
中国和印度,是两个排期大国。
注意,甚至在2012年前,h1b名额足够的时候,中国人的排期也有4年以上。
你问为什么排期那么长?
我想说的是,这个和 归国率高,其实是同一个问题的一体两面。
留学生里面,只有少数能在美国找到工作;找到工作的,只有少数公司能给h1b;给h1b的,也不全是第一年就能帮忙申绿卡。然而就是这最终,走到递交485这一步的,极少数人,那么一点顶尖中的顶尖,造就了无比拥挤的排期,在队伍里一排就是好几年。
即使只有极少数命中之人,这些人也足以把门挤爆
千军万马>>独木桥
剩下的,回去报效祖国呗
内卷不仅仅是圈子里对资源的分配,不仅仅是既得利益者通吃和年轻人的不满
跳出圈子的路,同样也在卷,一直没停过
中国留学生归国率高,这个结论是纵向比较得出的呢?还是横向比较得出的呢?
横向跟其他国家比较的话,既跟美国留学生出国后归国率,日本留学生出国后归国率比较的话,我国并不占优势。似乎百分之84的回国率没有高于美国、日本等国家。美国每年有34-37万的留学生群体在国外,百分之四十的留学生去了欧洲,没有见到美国留学生中的百分之十,也就是3万人,毕业后移民去其他国家。当然,个人猜测中国的留学归国率有可能高于尼日利亚,印度,菲律宾等国。
至于纵向对比,确实进步较大。尤其是在选取2009-2019年,1999-2009,1990-1999年年三个数据节点上。博士归国率明显上升。1990-1999年,中国公费博士回国率常年低于百分之十。到了2009-2019年,这个比例达到了百分之二十。这是一个巨大的进步。这个跟很多因素都相关:比如1.中国经济的崛起;2.国内科研人才的待遇提高,3.生活物质条件的改善,4.国内针对国外中高档次人才的广告和某些针对政策,比如深圳的孔雀计划等等。
但是国外整体回国率依然是,
本科硕士毕业生回国率高,博士毕业生回国率较低;
去美国留学回国率低,去英澳法德新日韩留学回国率教高;
一二线城市出生的孩子回国率高,村镇县等经济不发达区域的回国率较低。
这其实反映了很多有趣的社会问题和现象。
在美国留过学并且黑工白工都打过的来回答一下。
首先,如果你铁了心想留在美国那还是很简单的,在美国找一份“不报税”的工作不算难,每个月工资大概2200(杂工)~3800(有一定技能)美元,而且很多工作还包吃包住,工作几年然后找个当地口碑好的律师,然后那个律师就会教你说你是练fl功(对,这个功还存在,而且在美国大城市还有一定的活跃度),或者受到了tg的zz迫害什么的,大概率能拿到绿卡,然后你的美国梦就基本步入正轨了。
就拿最低的2200美元收入来讲(老墨级别收入),一个月就是1万4rmb收入,这个数字放在中国基本就已经是收入top 10%了,甚至有些报道认为是top 5%~3%。那么这时候就有人会问了:既然美国这么赚钱那为什么还回中国?原因很简单,虽然3000人民币拼不过2000美元,但是6000~8000人民币(在国内花)就基本能碾压2000美元(在美国花)的生活质量了,而6000rmb的工作对现在的留学生而言还是很好找的,而且这种工作基本都会有一定的上升空间。
综上,简言之还是中国的收入和生活质量提高了,人们用脚投票的结果而已,同样的问题放在十年前估计很多人都会选择咬牙黑在国外吧。
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针对本答案下一些想当然的评论/观点我觉得我很有必要纠正一下。
观点1:政治庇护不是正常人的选择。
我前后隐晦地问过20几个在美国的华人,有5、6个明确表示他们是通过政治庇护留下来的,剩下的人基本没有正面回答,我个人结合他们的现状推测这20多个人里面至少有三分之一甚至一半是通过政治庇护留下来的,所以,政治庇护留美在华人圈里基本可以算是主流方法之一,至少,你不能说这种方法不是正常人的选择。另外还有什么假结婚,直接找个美国人对象,就地生个孩子,等大赦,等等等等各种五花八门的方法,这里就不展开讲了。
观点2:选择了政治庇护就不能回国了
答案是:可以。我打工的时候正好碰上一个同事休年假,对,这个人申请的政治庇护,对,她到国内玩了十几天,然后又回来了,对,啥事都没有。不过据她说回国不能太频繁,否则会被“怀疑”。
观点3:留美的大部分是中产阶级,所以很少有人黑下来。
我不太清楚现在是什么情况,不过,大概10年前有一种玩法就是申请个野鸡大学,到了美国之后就只挂个名字然后去打工,然后接下来的操作在座的各位就都知道了。
最后的最后,美国H1B抽签每年不到10万人的名额,分到中国人头上的名额也就1、2万,但是每年选择“留在美国”的人数远超这个数字,难道各位不觉得奇怪吗?