如何评价中国留学生因每月 1 万生活费不够花发帖辱骂父亲的行为？ 第1页

昨天在知乎直播里与十几位学生连了麦，大家都很高兴，除了可儿同学，基本都是本科就出国读书的，我就从他们身上说说这个问题。

我们是泰国师生，去泰国的中国学生多数成绩一般，不算很好，也不算很差。很多人觉得学习成绩是基于自己的努力，我承认有这个原因，但这只是一部分。如果你有心观察，很多成绩很好的学生基本来自两种家庭，一种是公务员和事业单位家庭，一种是教师家庭。这两种职业稳定，家长有时间监督陪伴孩子，孩子也有一个相对规律的生活环境。去泰国的学生很多童年与我很像，父母都是商人，别的小朋友放学被自行车接走回家写作业，我是司机早已等在门口，要陪父亲参加饭局，往往结束也十一二点了，到家只能上床睡觉，第二天老师再问时，只能说作业放家忘拿了。这是其一。其二就是什么都不缺的人，欲望就没那么强烈。

再说成长。国外大学与国内有个区别。国外大学只教不管，而国内是即教也管。有些人会自我成长，毕竟老师无处不在，生活也是老师。但总有人是需要人去辅导的，这类人在成长期如果没人辅导，就会有匪夷所思的想法，让家庭、班级、甚至社会头痛。你当然可以怪他/她不懂事，但你也要反思教育或指引的缺失。以我的经历来看，这类孩子大概占总比例的10%，他们生活的有些特殊。简单说，在起步阶段，他们和我一样，都经历了家庭生活不规律，并产生了一系列连锁反应。但进入第二个阶段后，人会再次分流，一种家庭生意兴隆，进入无所畏惧模式，一种家庭生意失败，进入自我反思模式，还有一种就类似这个孩子，没兴隆也没失败，还是平平淡淡，还是生活不规律，持续低速成长模式。

在泰国的学生第一类是主流，最简单的表现就是17年我带过一门课，叫《个人理财》，当中房贷环节要计算等额本息和等额本金的区别，难是不难，但他们总是问我，“学这个东西有什么用？” 我答，“可以帮你们省钱呀。”后来我发现，学这个对他们真的没用，因为班上多数人都是一毕业就全款买房，不存在如何贷款的问题。这种家庭环境的最后结果很简单，哪怕孩子不听话，不着调，但都很服气父母，毕竟那是成功人士，是财神爷。第三种是失败，自我反思模式就是穷人的孩子早当家，生活压力逼迫小孩成熟懂事，这种学生我没有，但我自己属于。

问题中的这个小孩，属于典型的第二种模式，第一阶段教育欠缺，第二阶段延续第一阶段的状况，身边既没有榜样的力量，也没有自身的反省，最后表现就是心智不成熟，不懂事。如果环境不变，其实改变是挺困难的。

请不要恶意传播谣言及揣测，也不要借此打拳。

经评论区一位朋友提醒，感觉某些评论确实有些变味。我的最初的本意是是想指出很多留学生无法理解父母良苦用心，父母也无法理解子女到了一个难以与外界交流的地方的那种孤独寂寞，因此很多子女都会把这种自身经历的苦难归结于父母为他们做的选择。后来讨论比较热烈，我便将自身所看到的物价以图片的方式展示出来，可能这种并不是很高的物价让许多人的恶意揣测有了可趁之机，我个人的想法是，这个女生绝对存在过度消费，这个毋庸置疑。但是如果说她吸毒，赌博和包养外国人，那是纯属恶心人。我个人仅在回答中提到了叶子，但是也说了这种可能并不大，就算每天三顿饭都自己做，一个月花销在五六千人民币也是正常的，剩下的钱也不足以做出一些特别离谱的事情。请各位理性讨论，如果各位对西班牙的一些什么方面感兴趣也可以随便问。

目前涉事女生已经联系了媒体，称是因为这学期刚开学导致了花销较大，而她爸爸误认为她每个月光生活费就要一万多，因此是个误会。

对于这个解释我不想评价，我仍然认为这个女生存在过度消费的现象，口体之奉一定是强于大多数人的。但是应该没有评论说的那么离谱。

还是希望大家多讨论一下物价吧。

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三更：上两张图证明一下萨拉曼卡的住宿价格。

我们按4居室算，加上水电网每人每月一个月250到270足够。百分之九十九的留学生都是选择合租，并且我认为不采取这种居住形式基本属于非必要消费了，包括学校宿舍（贵得很，跟国内不一样），西班牙家庭住家以及单身公寓等。我认识的西班牙当地人有人选择居住私人开设的学生公寓，供早晚两顿饭，价格是每月610欧元，基本属于有钱人的选择，但是这种也是私人住宅改装的，每人一个房间，共用厨房，两个卫生间。

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想不到大家对物价讨论的还比较热烈，上几张图片吧。各位有过海外经历的可以以此做一下对比，估算一下平均消费。上这些图不是说每顿都吃这些东西，只是这些东西在本地人心中都是生活必须品，这些价格能够侧面反应其他商品价格，进而估算生活成本。

剩下的没有图片，但是当时拍了一个vlog，更新一下价格。

大蒜：1.95欧元400g，这玩意对比国内算是小贵，但是没啥人会消耗很多大蒜吧。

带骨猪排：5.8欧元1Kg。

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前萨拉曼卡留学生，目前已回国。

我在留学期间跟一些中国留学生有过交流，很多人都觉得自己是被父母放弃的，这个是我很不理解的。我不理解为什么父母一年花着十几万供他们出来读书，还要认为自己被放弃。

萨拉曼卡大学是欧洲四所最古老的大学之一，其王牌专业是西班牙语文学和英语文学，在中国人看来西班牙语专业是好专业，但是在当地录取分数并不高，因此很多高考成绩不理想的同学会选择利用地域差异录取到在国人心目中较为不错的专业。后来西班牙的许多大学也发现了中国人钱好赚，先把欧盟成员外学生的学费翻倍了不说，还开创了一些带中文翻译的专业（？？？）。萨拉曼卡大学虽说暂时没有带中文翻译的，但是在中国招生招的倒是真的不少。

扯远了，我想说的是，很多父母拿着钱，担着心，忍受着骨肉分离，只为了让孩子第一学历好看点，这在孩子心中就变成了被放弃？难道让父母放弃工作来西班牙陪着读书才不算放弃吗？

萨拉曼卡物价在西班牙算中等，跟南部那些村里比算是贵的，但是一欧元的咖啡还是遍地都是的；kebab四块到五块欧元一个，正常饭量吃饱饱没有问题。中餐略贵，肉菜在八欧元以上每份，但是量不算小，不是大家想象那种精致摆盘的，一个人一个肉菜一份饭算十欧元足够。牛奶8毛钱一升，牛肉价格不太清楚，大概在八欧元左右一公斤，但是欧洲人不吃牛腩，肉铺随随便便买到五块一公斤的牛腩，市场比这个还要便宜。

至于住宿，萨拉曼卡基本就是一座面向学生的城市，偏僻一些的住宿在190欧元左右，市中心大概在320欧元左右，当然上不封顶，有的房东会给找保洁阿姨，这种就不算了。

就算是爱喝酒，啤酒价格也很亲民，一到两欧元的caña, 就算是夜店里成瓶的啤酒300毫升装也就是3欧元，比国内夜店卖的假酒还便宜。

她究竟做了什么导致一万一个月不够花呢？

我觉得最有可能的是旅游，申根签证互通，她很有可能是去了葡萄牙法国安道尔这些地方旅游购物；

西班牙香烟比较贵，通常是五欧元二十支，如果烟瘾很大，确实是一笔很大的开销。

在西班牙允许种植，吸食，购买以及少量持有叶子，价格为5欧元1克，如果这东西成瘾确实需要不少花销，但是可能性不大。

还有一种比较大的可能是购买了中古奢侈品，就是那些包包啊还有手表之类的。

就我个人来看，萨拉曼卡已经是一座不排外的城市了，对中国人已经相对友好了，如果在这里上学还觉得是一种煎熬，还觉得自己父母亏欠自己，建议回国。

1万是要看地方的，香港、悉尼、伦敦那种高房价地区1万可能绝大多数应付个房租就差不多了。

所以为了搞清这1万生活费在当地究竟是一个什么水平，我还特地去国外网站numbeo上查询了当地物价，这个网站曾经被我用来比较过厦门和悉尼，为了防止被网友瞎编带歪，出国前后厦门和悉尼两边的数据我都大致核对过，例如悉尼租1间市中心的房间400澳币一个星期（疫情前），加上电费网费啥的1个月确实1700澳币左右就出去了（这还是不包三餐没有家政清洁的，有清洁包服务的iglu大房间590澳币一个月）总之，虽不精确，但可以肯定的是网站的参考价不算太离谱：

根据numbeo的数据，这个地方房租大概只有悉尼的1/4，打车只有悉尼的1/3，其他开销对比可以点进链接自行查看。

我按照这个物价估计了一下我的水平，结论是：

如果按郊区本分两点一线的生活开销，在该市一个月开销不会超过4000人民币，如果鄙人在萨拉曼卡，一个月的开销不会超过4000，当然，我那个生活方式是特别节约型的，挑选了1个需要等公交车去车站坐轨道交通进市区的地方（想象一下你去上海租房住的地儿需要坐公交去徐泾东），平时买东西都得坐公交去镇上（跟农村人去镇上赶集一样）。

如果是按照市区本分人，这个数字也不会超过8000。

萨拉曼卡的她搞出1万人民币一个月还不够用，相当于在悉尼一个月花三万。

其实不必对比悉尼，有个更多人去过的城市可以拿来做结论，简单粗暴：

这个西班牙城市开销折算成人民币之后，跟厦门这种国内一二线房价的城市开销其实差不太多。

也就是说这个女生追求的生活质量实际上相当于在我国沿海二线城市一个月一万，当然也可能是8000也可能是12000。

坦诚地说这种女性国内大有人在，“月光族”嘛。

在另一个提问中已经说得很清楚了，另外支持这问题下面所有实际证明板鸭国（西班牙）低物价高水平生活的朋友们。

板鸭国就是这样的一个国家，农业产值高，工业产值低而且分散，交通特别发达，直接作用就是生活资料实际非常非常便宜，至于居住，但凡你不是在核心大城市（马德里、巴塞罗那等），不在关键地段儿租单身公寓，你一个月消耗的钱硬算不会超过600欧，花到800欧都有可能是学仓鼠的某学长跑巴塞罗那买床上用品去了……

每月一万人民币生活费，你大爷的，仓鼠在板鸭国流连的名义还不是“学习”而是“考察”，一年里到处跑，满打满算花了1万多一点儿欧（当时汇率为6.5），每个月算下来撑死6000人民币，要是以“学习”状态，比这还会少很多。

这个问题下面的 @Roy住在迪士尼 同学已经说明住在巴塞罗那是什么花销水平了，的确巴塞罗那是板鸭国最具活力的城市，相当于上海，而马德里相当于帝都，萨拉曼卡（Salamanca）呢？位于卡斯蒂利亚-莱昂大区中部的这座城市，其实和我国三四线城市的消费产值不相上下。

老实说，仓鼠居住的那一带，包括比拉-塞卡、塔拉戈纳、托雷丹巴拉、萨洛诸城镇现代化不赖，但本质上是依托古城旅游资源发家的城市，消费水平和产值较之萨拉曼卡只会更低，也在5-600欧上下浮动。

而且作为和板鸭国人相互蹭资源的一只仓鼠，本仓鼠几乎把上述几个城镇的老字号馆子和小酒吧都钻遍了，真是越往纵深的民俗集中地带走，越能发现货币乃身外之物（不好意思扯远了）……

另外，既然当事人是位姑娘，需要穿衣打扮买买买，好吧，板鸭国是欧元区国家，民族品牌ZARA实际价格近乎国内平价服装店，名贵化妆品又不用各种上税，一个月花那么多简直荒唐。

还有那个44欧的打车费用……板鸭国的出租车费用的确非常惊人，但姐姐啊，板鸭国最出色的地面交通——火车，实在不行巴士，这两者卖单票基本都5欧一张，单程涵盖大半个国家，站与站之间贼近，几乎靠火车实现村村通，你何必要打车呢？

而且火车有特级豪华车厢，三层的，巴士也有，时机足够可以买到特别价格票，坐那个出去拉风程度不比高价雇出租车司机在堵得要死的公路上撒欢儿啊(╯‵□′)╯︵┻━┻

更何况萨拉曼卡所在地濒近莱昂的群山，公路交通其实并不省时省力……

如果不是被当地大学给当成灰色收入对象连环恶整了，那么这么花钱的法子就值得商榷了。

以及，别试图往马德里市中心一头扎进去，你是来学习的！学习的！学习的！(╯‵□′)╯︵┻━┻

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此外还得补充一点：板鸭国（西班牙）和美帝不同，这个国家受天主教会影响极大，而天主教非常重视家庭和睦、尊重长辈，在欧洲都是少有的尊重老年人、拒绝拆分家庭的去处，在板鸭国街头帮助老年人、照顾老年人是所有年轻人的义务……

至于家庭，板鸭国颇为忌讳的文化禁忌就是试图分家、殴打或辱骂大家长，无论是急于独立的当地女权组织，还是主张激进家庭单元化的西共，都反对这一行为；哪怕是外国人这么干，都有可能被冠上“殴打父母的人”的称号╮(╯▽╰)╭

假设作为外国人的这位姑娘的行为被当地神父了解到了的话……

准备忏悔吧，神父准备好了短鞭（专门打肩膀）和清水，再请一个嬷嬷（满脸皱纹/横肉的老修女），联系管理这种外国人的负责人，叫到教堂里来……先来二十鞭子再说。

不想社死的话，有本事就别撒野耍泼被板鸭国人知道，小丫头(╯‵□′)╯︵┻━┻

附上这位姑娘的父亲释放的愤怒：

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  jiang-shuo-20-90 网友的相关建议: 
      

迪士尼在逃公主的日常而已……

我之前就说过，计划生育政策造就的90后00后这一批城市独生女，是导致中国目前性别矛盾严重的主力军……

她们从小被富养长大，物质需求被轻易满足，因此长大后不能习惯艰苦朴素的生活，必须有男性为她们的高消费买单……此外她们没有兄弟，缺乏和同龄男性亲密相处的经验，对于男性形象的认知基本都来自于娇纵自己的父亲，因此会认为所有男性都有义务惯着自己，如果男性拒绝就会愤怒……

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  phobos 网友的相关建议: 
      

非常令人欣慰，说明国家富强了，西班牙都已经是低生活水平的地方了，一大早得，让人内心很愉快。

天道轮回啊，上一次价格革命的发源地，如今已经是个低物价区了。

至于一地鸡毛的，那是家事嘛，狗血，说不定是炒作，是想复出吧？这方面我不懂。

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  tian-yuan-nan-quan-51 网友的相关建议: 
      

知乎现在被政治正确搞得一个个噤若寒蝉万马齐喑，说句话不敢大声说，想骂人还得暗搓搓，这就是个傻毴有什么好遮遮掩掩的。

人类是学习行为多于本能控制的生物，你爹妈就算不小心把你下出来什么都没管，你也不可能成年了依然就是个只知道吸奶嘴啃指头尿完床还舔一舔的瓜娃子，你作为一个人的体面是跟着主流社会团体成员学习出来的，从来没见过哪个爹不管娘不爱的长大以后就天天裸奔像孔捷他爹一样光着腚见人的，说明最低底线的要脸不一定非要父母教。

那么问题来了，作为一个留学生，我都不想了解九年义务教育教没教尊重长辈这种容易引起知乎小屁孩逆反心理的问题，我就想知道一个陌生人用自己绝大部分收入供你留学换不来一句谢谢也就算了还得到的是恶语相向，真真是老母鸡长个细肠子————就踏马会扯蛋。

请麻烦那些细致分析独立思考不盲从的理客中认认真真审题仔仔细细看记录，他父亲说的哪一句话有过过激行为？值得被如此对待？就算是一个陌生人没给你钱你张口一个司马的恶心玩意我给两巴掌是不是天经地义？在童年的教育上没有给予铁拳的洗礼，教会她什么是一什么是二，是她爹这辈子唯一做错的败笔。

你们选择不了父母，父母也选择不了你们，你们想投胎万达老总门宦之家你爹妈也想祈求一个大家闺秀英武少年，既然大家都不能让对方满意，就大哥别笑二哥了，题目里的父亲已经殚精竭虑给出了自己能给的一切，结果仍然换回来这么一个夺货，这叫家门不幸命运多舛，跟什么原生家庭童年影响没有叼毛关系，苦逼的人多了去了，辱骂亲爹的就此一家，中国历史上最熊的熊孩子哪吒跟他爹翻脸以前还讲究个剖骨还父剔肉还母，有些人倒好，埋怨原生家庭的时候这条命都不想要了都是不尊重你强加给你的，到了你该做点什么的时候又成了独立自主我命由我不由天的新时代好青年了呢。

生而为人，行事却不像，这样的人也别怪什么原生家庭了，就不配有家庭

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  maomaobear 网友的相关建议: 
      

这是互联网时代长大的女孩。

因为她上次在青岛跳车，所以被扒的比较透彻。

今年23岁，应该是1998年出生。

我算了一下，他父亲是1988年大学生，北大，这是卷王级别。

1988年大专生在同龄人中的比例，相当于现在的985，211，本科就是985、211里面的好学校。1988年考进北大，算是卷王之王了。

按照1992年毕业算，女孩父亲去上海工作，在一家知名财经金融杂志当主编。经济上应该还可以。

90年代在上海工作，应该能分公房，在他收入已经上去的时候，上海的房子也就是3000元、4000元，作为财经的编辑，正常的话，他应该有几套上海的房子，折现的话，他恐怕比知乎上大多数人都富裕。

除非他一直住公房没买房。

这个女孩从小的教育，应该是有点问题。

父母离异的时候，女孩年龄已经不小了，女孩的学习应该不行。中产家庭的解决方案是送到澳洲去预科，拿到学历。

后来，她又来回折腾国内国外。应该是花了不少钱。

但是，这个孩子从小应该是没有好好教育，对父母没有任何感恩，就是纯粹的利己。

骂父母，福利及，疫情回来跳车。

这个女孩看贴吧吧龄，应该是初中就混贴吧了，靠大尺度视频照片，一度还是个小网红，有舔狗。

这种女孩干出这种事情并不奇怪。

致我宝贝大女儿祁林的网友孩子们：祁林是我的长女，我很爱她。从她出生的那天起，我就欣喜地肩负起作为父亲的责任。在她成长的过程中，她的每一个进步都会令我感到欣喜，她的每一次挫折也会牵动我的神经。生活中有幸福与欢笑，也有伤痛和泪水。在祁林成长的过程中，我们一起度过了非常幸福和美好的时光，与此同时，我的刚愎自用和暴烈脾气也曾多次伤害过她幼小的心灵，留下不少遗憾。祁林现在还记得，在她小时候，我经常打骂她。那么，为什么我明明那么爱她，却又要以大欺小、打她骂她呢？在祁林长大后，我常常反思自己，发现这可能与我自身小时候的经历有关。我出身于苏北农村。上世纪70的年代，苏北农村比较贫穷，是一个供给不足的年代。从小学到初中，再到高中和大学，经常有挨饿的时候，从而留下了比较强的危机感。也许是出于这种危机感，在小时候，我会逼迫她学习，稍不如意就会暴跳如雷，让她担惊受怕吃了不少苦。如今，我自己年岁渐长，已到了知天命的年纪。随着阅历的增长和知识结构的完善，我开始认识到自己过往的问题。在为了孩子好的心理掩护下，我曾犯过不尊重孩子天性的错误，把自己的主观意愿强加到祁林身上。现在，我知道应该尊重孩子的天性，健康和坚强的心智远远比学习成绩或金钱更重要。过去，我很骄傲、固执，总是自以为是。但是，在2015年下半年之后，我发生了较大的变化。2015年5月底至2016年1月份，我离开上海，到北京工作了半年多。一个人在北京工作生活，每个月只能回上海一趟，经常思念家里。每个周末，我都会到教堂参加弥撒，并加入了北京南堂的读书会。从此，我对天主的信仰变得十分坚定。人到中年之后，我很庆幸自己的思想没有停滞不前，而是获得了新生。在神的帮助和带领下，我学会了反思和检讨，明确地认识到生命的丰富和美妙。人是万物之灵，由天主创造。一个有信仰的人，就不仅依靠物质生活，而且依靠天主口中的每一句话。在神的光照下，我深切地感受到，父母教育孩子的过程，也是一个父母自我教育和成长的过程。孩子单纯、敏感，需要父母以身作则，言传身教，一点儿也不能作假。爱虽然有时要以物质为媒介，但又不能以物质计量。父母在为孩子无私付出的过程中，孩子回馈给父母的真情实际上并不比父母付出的少。今年4月12号至今，祁林回国已有20多天了。我们父女现在能经常在一起，肯定是来自神的恩赐。在与祁林相处的过程中，我能感受到父亲对女儿无与伦比的父爱，这是完全无条件的，同时，我能感受到女儿对父亲的挚爱。尽管在我们父女发生冲突时，她爱她老爸的独特方式（把我的个人信息发到网上）常让我感到惊讶和心痛。爱是深刻的理解与接纳，是默默的付出与宽容，是耐心的期盼与等待。我很感谢神把祁林恩赐给我做我的大女儿，让我有机会在引领和教育她成长的过程中，和她一起由存在很多缺点到一起走向完美。坦率地说，对于祁林把大量时间花在互联网上，我并不理解，因为这是一个我并不熟悉的虑拟世界。但是，网上的虚拟世界又与现实存在关联，时常提醒我要予以适当的关注。我意识到，虽然网上的虚拟世界真真假假，但背后也都有真实的个体，有自己的喜怒哀乐。我爱祁林，愿她能热爱学习与劳动，养成勤奋、节俭的良好习惯，每一天都能感受到生活的美好，并愿她的网友们也都能有充实的生活。网络是一个虚拟的空间，在网络里生活也许比真实世界过得容易，成为不少人暂时的避难所，但终究不能替代现实。我们在真实生活中会遇到各种困难，但同时又充满希望与美好。网络也可以是一个高效的工具，不是用于打发时间虚度光阴，而是用于学习交流共同成长。在我们决心克服人性的软弱，努力让自己的人生变得更有价值和意义时，我们就能打败空虚与无聊，变得坚定和快乐。 祁林的爸爸

我在想。

在社会贫富差距拉大以后，我们以前视为封建垃圾的传统教育是不是对的？

以前的孩子，在家庭是有规矩的。

不说骂父母，吃饭都要父亲先动筷子。

父慈子孝，夫唱妇随。

祭祀先人，尊重长辈。

现在我们把那套东西打成封建垃圾扔掉了。

重新面临古人遇到的问题。

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