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为什么曾经很火的《东京喰种》现在几乎销声匿迹? 第1页

  

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针对评论区,甚至发私信上来无脑喷我的人,我来解释几件事吧。希望你们能耐心看完。以及,私信直接骂我的,我真的会举报哦,已经有好几个小朋友至少禁言7天了。耐心看完,爱你们哟~

1、2012年,我开始追《东京喰种》漫画,2014年因为剧情原因弃漫,但动画我仍然咬牙看了两季半,然后实在忍无可忍。所以基本上2013年下半年开始,我就对《东京喰种》漫画差评了,动画第二季我就开始对动画差评了。但是,我仍然认为,漫画前期是真的有很多可圈可点的地方,截止金木出走咖啡店为止,都称得上佳作。不过,自从金木变成了白发,剧情就开始一路走低,并在CCG围剿咖啡店“古董”时,剧情逆向爆发,彻底没法看了。石田スイ很知趣地就地完结,并再开RE连载,然后重复了一遍漫画第一部的剧情崩坏流程。

所以,我的观点是,喰种有可取之处,但确实是烂,特别是剧情。我甚至觉得,抛开部分插画似的作画之外,喰种几乎就要没有可取之处了。

2、我确实不喜欢《进击的巨人》,原因也很简单,就是因为画风太烂。即使是现在,众多巨人粉说谏山创画工大有进步,我依然认为,巨人画工只是勉强及格,背景、环境绘制还行,网点纸用的一塌糊涂,人物结构至今画不好,只有分镜稿是一流的。放在我开始看《进击的巨人》漫画的2012年,就更是如此了,我能咬牙看完四十话左右的漫画,真的尽力了。我弃掉漫画的原因很简单,猿巨人出现后三话之内,有一个分镜画的是三笠躺在担架上,我看完一整话内容愣是没看出来躺着的是萨莎、三笠、艾伦或者是别的什么人。

我不得不肯定巨人的地方是,巨人剧情水准历史前二十(曾经,现在巨人漫画完结,我又了解了一下,真对不起我吹过你的剧情,好吧,现在要我说,巨人剧情也是真烂,特别是这个结尾,就尼玛是专门恶心人的。而且如果你尝试站在日本人的立场上去理解剧情,你会发现,谏山创的思想倾向其实是右翼的,谏山创可能是个招核男儿呢)。但就算是天王老子来了,我也要说,比巨人画的更差的,只有One老师的《灵能百分百》和《一拳超人》原画了。

3、《斩!赤红之瞳》再怎么吹,也只是一部平庸的作品,人设中规中矩、画风优良、剧情及格线左右,有明显硬伤。我一直认为,死角色的目的是推动剧情发展,而不应该是死角色的目的就是死角色。《斩!赤红之瞳》中大量角色死亡的目的就是为了让他死,对剧情毫无裨益。

《斩!赤红之瞳》没那么烂,但也没有多好,请不要吹了我求求你们了。

4、手法段位高和作品段位没有半毛钱关系。就像跳水比赛,选手A选择难度系数3.0的动作,选手B选择难度系数2.8的动作,A没跳好,只得了60分,B完美完成,得了90分。你不能拿手法去判断一个人的水平,而应该看实际效果。巨人没有用最复杂的埋伏笔的技法,但实际效果好啊,放跳水比赛里就是难度系数2.8的动作拿了90分,喰种用了几乎是最复杂的埋伏笔技法,但实际效果不好啊,放跳水比赛里就难度系数3.5的动作拿了50分。

希望你们能理解吧。

===============以下为原答案===============


因为《东京喰种》真的很烂啊。除了插画似的作画之外,基本上是全方位的烂。

接下来,我会非常枯燥且全面地分析一下“东京暴死鬼”到底是什么水平,以及其在中国暴火、日本暴死的原因。

涉及剧透,请谨慎观看。

一、原著漫画

原著漫画作者石田スイ画工很不错。

不得不承认,最初,我就是被《东京喰种》的画工吸引的。同样是“黑深残”内容的漫画,《进击的巨人》小学生画工让人看不下去,《极黑的布伦希尔德》笔锋深度不够,《斩!赤红之瞳》人设太落俗套,而《东京喰种》人设醒目,画工工整,笔锋有深度,看起来就很有“黑深残”内味。

而且《东京喰种》伏笔设置的技巧简直太高明了。比起冈本伦式的一步步深挖(“黑深残”剧情初级手段),或者巨人这种靠庞大世界观先行构架、再一步步填满细节(“黑深残”剧情中级手段),“暴死鬼”明暗线伏笔交错、多线展开可谓是“黑深残”剧情构架的高级水准。

当然,我说的这些都是在金木研离开咖啡店之前的事情。

当金木研离开咖啡店决定亲手毁掉青铜树的时候,一切都变了。

画面变得潦草不耐烦了,伏笔的经营和收束变得缺乏章法了,最可怕的是,剧情显然已经变得不受石田スイ的控制,进入暴走状态了。

作者擅长布置一些伏笔,但是对伏笔的经营和使用,则完全是门外汉。于是,漫画作品呈现出一种彻底的暴走状态,明线暗线已然乱成了一锅粥,譬如早先铺垫很久的青铜树,谁能想到居然是弟弟?真正的幕后黑色是不知道从哪里来的“小丑”。之前着墨不多的呗,居然瞬间升级为总boss,其突然程度不亚于《死神》里的“完现术”设定。还有关于真户晓和亚门钢太郎的铺垫,不管是二人对喰种的作战能力、与喰种的仇恨还是两个人之间的感情,不管怎么看都大有文章可做,结果,随着围剿咖啡店和有马的登场,瞬间全没了。一次性砍断三条很有看头的伏笔,石田スイ真的不要太随意。

这里要说明一件事,漫画剧情烂,除了剧本天生残缺外,还有以下几个主要表现:

1、剧内逻辑不自洽。譬如《火影忍者》里,一开始说血继限界独立于普通忍术之外自成体系,后来又强行和忍术属性挂钩,于是,君麻吕的尸骨脉和三大瞳术都无法解释了,这就是剧内逻辑不自洽,自己打自己脸。

2、机械降神。为了达到某些目的、推进剧情,而强行增加设定。譬如之前提到的《死神》完现术和《火影忍者》里的忍术属性,都是标准的机械降神。以及,《火影忍者》设计大筒木辉夜作为最终boss这件事,本来就是十分糟糕的机械降神选择。

3、剧情取舍不当。剧情总是需要取舍的,最基本原则就是精彩的、有助于主线剧情的就留下,否则都可以舍弃。譬如,正面例子《钢之炼金术师》,世界观构架很庞大,剧情也很长,这种类型的作品最容易出现剧情取舍不当的问题,但是全程看完《钢之炼金术师》就会发现,剧情紧凑、环环相扣,特别精彩。反面典型是《山田君与七位魔女》,不痛快完结就罢了,对每个人物背景的深挖,都是给全员厨的福利和单体厨的灾难,以及对路人读者的劝退。

4、不珍惜自己创作的角色。作品里的每一名角色都应该有自己的使命,就算剧情注定他要死,也应该死得其所,否则就浪费掉这个角色了。此外,把角色当纯粹的工具人用也是非常典型的不珍惜角色的行为,非重要角色当工具就罢了,重要角色当工具人实在是一种图省事但十分恶劣的行为。典型的反面教材就是《斩!赤红之瞳》,甚至可以说这部作品就是毁在作者不珍惜自己创作的角色之上。大量角色的死亡,根本就是作者觉得死个人比较好,就死了,主角团布兰德和拉伯克的死最无法理喻,但是更过分的是席拉的“狂野猎犬”的覆灭,完全就是因为作者觉得这个团队根本不够力度,然后就都死了。这样死角色不仅无助于剧情,更会影响剧情的深度和震撼度,让“黑深残”的剧变成单纯的B级片的血腥猎奇。

很不幸,以上四点问题,《东京喰种》全都犯了。如果出一本“日本漫画剧情反例”教科书,“暴死鬼”绝对是最典型案例。

补充举例,《东京喰种》都是怎么犯的:

逻辑不自洽问题:包括金木在内多名角色的目的和行为,CCG的使命和功能,青铜树的目的等等,都存在前后不符的问题,大小都在打自己的脸。譬如,行为方式和目的的转变,月山习能用变态来解释,金木能用失忆来解释,绚都用姐控来解释,西尾锦……也算变态吧,加纳,嗯,变态,铃屋,本质还是因为变态……干脆叫“东京不正常人类研究中心”得了。这么多人的转变,多少都要变态才能解释,过分了吧。

机械降神:有马贵将浑身都是机械降神,否则也不至于专门出番外篇补完这个角色。毕竟虽然有马影响不小,但实际戏份不多。有马本质上和火影大筒木辉夜无异,都是为了收束线索、推进作品完结。另外,想死就死、想活就活的亚门,RE突然组建的QS班,都是机械降神的典范,当然,如果把RE与第一部分开看的话,那QS倒不至于降神。

剧情取舍不当:如果亚门和真户晓注定一个要重伤然后莫名其妙成为喰种,一个追寻半天,然后历尽颠沛,最后疑似私奔,那么,要么第一部不要把亚门写的好像死了一样,要么第二部结局给个明确说法,不然这条线就是纯粹的剧情性“死而复生”,角色行为和命运完全出离于主线剧情之外。如果不准备当主线,那么就不应该这么浓墨重彩的描绘过程,否则就是喧宾夺主。

不珍惜自己创作的角色:永近英良,活着是工具人,死了是金木第一任娇妻,死而复生继续当工具人和小娇妻,合着就不把他当人用呗?还有真户晓,我就一句话,区区杀父之仇。啧啧。哎。

然后,石田スイ就彻底放弃治疗了。强行完结了全部剧情,带伏线又不想用的人一律干掉,机械降神一些设定,然后,连载重开,金木化身佐佐木琲世,重新展开剧情。

再然后,剧情重新崩坏,再暴走一次。

这剧情,只适合看金木出走咖啡店之前的内容。


二、动画

漫画原作者石田スイ担任动画剧本监修,深度参与剧本创作。摆明了他自己也知道漫画剧情暴走不合自己理想,想在动画里修正一下。

于是,动画剧情就从漫画原作的一崩到底、一泻千里,变成了非常有节奏地、肉眼可见下楼梯式的一点点崩掉了。

其实第一期动画制作还好,除了原画线条僵硬、帧数略有不足之外,至少剧情方面把原作的优点最大程度表现出来了。这也是为什么喰种厨一夜之间如雨后春笋一般冒出来的原因——毕竟制作上对的起观众,至少比原作漫画对的起。

至少,“1000-7=?”这个梗好歹出圈了,所有非宅圈的喰种厨应该都还记得这个梗。但是其他的就不一定了。

至于小圆片销量3000,刚回本,也算预料之内吧。毕竟这制作水平,也就这销量了。而且动画播出反向促进了一波漫画销量,该说不说呢,漫画这波广告打的是真好。

至于第二季、第三季逐渐错位的人体结构、僵化的打斗场景、敷衍的背景绘制和PPT化的动画,也都已在卷均500的小圆片销量上有所体现了。就这种制作,资方可能是在洗黑钱吧……

而且,剧情可以说就真的和漫画殊途同归了,反正最后都要砍掉大把还不错的伏笔,动画唯一值得称道的地方在于比漫画少埋了几个,让人看完不那么如鲠在喉了。

本质来说,动画也就是漫画很烂的一个脚注,以及反推一波销量的广告。它本身的价值甚至不值得作为一部独立动画单独讨论。


三、中国大火?日本冷门?

是的,“东京暴死鬼”在中国市场的确大火了,但在日本称不上冷门。

中国大火的原因不过是因为,中国文化市场长期温室状态,只有喜洋洋熊出没蓝猫淘气三千问,忽然放开引进,一大波日本动画进来,带来的冲击自然是巨大的。而其中,“黑深残”剧情更是中国观众以前不曾接触过的——卧槽?这么暴力血腥?这么有逼格有深度?神作啊!

于是,《东京喰种》瞬间超神。当然,能火起来的主要推动力量,来自宅圈之外。

可惜大家没经历过EVA、《大剑》、《blood》系列、《hellsing》和《妖精的旋律》的洗礼啊,不然怎么会被区区《东京喰种》唬得五迷三道的呢?

不过宅圈之外的人谁看这些老作品呢?

然而在日本,《东京喰种》却是另一番景象了。说冷门,也算不上,毕竟漫画一度也是引起话题的,但是热度没那么高。动画四季播下来,也有死忠一直追完。但,基本上评价都是“渣作”、“猎奇”、“烂尾”一类的。

不过好歹是促进了漫画的销量,热度也一直在,在日本不是冷门,只是口碑不佳。


可惜这种作品在中国也只能火那么一下子,热度过去就真过去了。所以现在销声匿迹一点也不奇怪。这种靠宅圈外火起来的作品,只要宅圈外有其他暴火的东西,都会立刻把它趴在沙滩上。宅圈外的长江后浪永远比前浪厉害太多。


“东京暴死鬼”本身水平的差,导致其在宅圈内不具备长期火下去的良好口碑;靠宅圈外的火,只能是一瞬间的事情,下一个热点到来,暴死鬼分分钟真暴死。


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正好找个地方写小九,我觉得这个整个电影最大的败笔,可以说,有这个问题存在,本身就证明了电影根本就没有弄好。

这个角色太失败了,她太平淡了,完全没有一点特色,堪称全片最大的花瓶,我猜测这是导演刻意所为,导演就不想让小九有太明显的个性,甚至都不乐意把她画得更漂亮点(老天,这好歹是纣王口口声声的爱妃,开篇的成年版妲己还算可以,你搞个萝莉版妲己不过分吧),从一开始就不想让观众在底下给他们组CP,我明白导演的意思,他想让姜子牙的形象更加高尚,不是为了一己私欲,觉得这个女孩好看,这个女孩讨喜,所以才去救她,而是为了“大义”“大爱”,所以必须只能是出于“救一条生命”,才去救小九,但是导演明显没有弄明白的是,观众根本就没法和这种“毫不为己,专门利人”的想法产生共鸣,况且本身电影表达这种想法的同时,也没忘记自己是个商业片,所以搞得不伦不类的,就好像一个人装高冷,又怕别人真就不去搭理他,于是时不时又赔笑脸,说自己是闹着玩的,那为什么不一开始就老老实实走大众路线,挣钱嘛,媚点俗,不寒碜,但导演明显是懂了一半,他宁可给你看四不像卖萌,给你看绚烂的画面,都死活不肯给你把小九的故事讲清楚,把小九的形象给塑造好,顺便画好看点,看到中间揭露小九身份苏妲己时,刚开始挺高兴的,居然用了原著的设定,

苏护被这阵怪风吹得毛骨耸然。心下正疑惑之间,忽听后厅侍儿一声喊叫:“有妖精来了!”苏护听说后边有妖精,急忙提鞭在手,抢进后厅,左手执灯,右手执鞭,将转大厅背后,手中灯已被妖风扑灭。苏护急转身,再过大厅,急叫家将取进灯火来时,复进后厅,只见众侍儿慌张无措。苏护急到妲己寝榻之前,用手揭起幔帐,问曰:“我儿,方才妖气相侵,你曾见否?”妲己答曰:“孩儿梦中听得侍儿喊叫‘妖精来了’,孩儿急待看时,又见灯光,不知是爹爹前来,并不曾看见甚么妖怪。”护曰:“这个感谢天地庇佑,不曾惊吓了你,这也罢了。”护复安慰女儿安息,自己巡视,不敢安寝。──不知这个回话的乃是千年狐狸,不是妲己。方才灭灯之时,再出厅前取得灯火来,这是多少时候了,妲己魂魄已被狐狸吸去,死之久矣;乃借体成形,迷惑纣王,断送他锦绣江山。

这是写苏妲己美貌的

话说那妲己绑缚在辕门外,跪在尘埃,恍然似一块美玉无瑕,娇花欲语,脸衬朝霞,唇含碎玉,绿蓬松云鬓,娇滴滴朱颜,转秋波无限钟情,顿歌喉百般妩媚,乃对那持刀军士曰:“妾身系无辜受屈,望将军少缓须臾,胜造浮屠七级!”那军士见妲己美貌,已自有十分怜惜,再加他娇滴滴的叫了几声将军长,将军短,便把这几个军士叫得骨软筋酥,口呆目瞪,软痴痴瘫作一堆,麻酥酥痒成一块,莫能动履。

妲己被九尾夺舍的片段就那么一点,然后关于妲己的故事就啥也没讲,全程喊了半天的阿父连个正脸都没给,导演拼了命地想淡化小九的形象,“就是个无辜女孩,over,就这样,别整得花里胡哨的”,可是这真的搞错方向了,你想把姜子牙搞成那种对事不对人,救小九是出于自身信念,而不是出于小九本身,这没问题,但是你想让观众跟你一起苍生大义,这办不到,也不可能,观众想看的是这个小九本身也没有讨喜的地方,然后才决定支持或者反对主角的行为,就像保护濒危物种都是拿大熊猫来做广告,而不是其它又丑又怪的珍惜动物,这个跟烟熏妆哪吒不一样,况且哪吒还有成年版,小九就真的没有哪怕一点点重现王妃形态的机会,那你给的很多特写镜头,就毫无任何触动人心的地方,导演可能觉得这是真善美,但是看上去就是假大空,不是说要写成言情那种,而是说真的哪怕花一点心思,把小九的形象刻画得可爱讨喜,造型换成萌妹,真的效果会好上很多,至少能争取到更多的观众,毕竟大家都看脸,而不是谁都不去刻意迎合,希望唯美的特效能征服所有人的心,顺便靠萌宠卖点周边。

原著里苏妲己本人的剧情从夺舍处就已经完结了(人类苏妲己早就死了),后面全是九尾干的,那么姜子牙要救的这个原版苏妲己,就真的是个啥事都与她无关的纯·工具人,跟士兵甲,百姓乙没啥区别,所以说怎么想都很奇怪,无辜≠啥事都与我无关,这个角色有潜力,很明显不能作为支持姜子牙舍弃神位,全程护送直到转世的对象,但是既然电影魔改成两人元神拴在一起(虽说不明白为啥这样搞,感觉硬是想给你搞个电车难题),人类苏妲己没有死,但既然都这么改了,那为啥不直接改成一直是九尾操控着苏妲己在做一切事情,那么王妃妲己至少能保住(也就是会有成年形态),效果应该也会好很多,两个成年人至少能有交流,以及更加有意义的互动,而不是像个孩子一样胡闹,而且全程就姜子牙一人在那里苍生苍生地讲,如果把王妃妲己加进去,另一个角度讲苍生之类的,可能会更有意思些。


user avatar   dd-ll-90 网友的相关建议: 
      

强烈建议合肥中科院研究所开设少年班,让这些小朋友作为后备力量培养,无缝衔接入职合肥中科院研究所,然后再离职,输送到社会,形成生态化反!


user avatar   zhou-zhi-62-9 网友的相关建议: 
      

PS5散热都上液态金属了,这超频带来的代价对比省下的钱,真的值得吗?

微软,xsx 公开性能12T,真·开局暴击,sony只好硬着头皮,提升频率,结果就是疯狂堆散热构件。这是我能想到的唯一解释。

如果一开始就打算用液金,那只能说索尼艺高人胆大,1亿销量的机型顶着这么大的风险搞,真的是永远滴神。不过管它呢,只要能熬过两年质保期,你能奈我何?如果真是这样,希望售后部门每天多烧点香吧。我也不打算买这初代版了。

作为消费者,出了钱的,评价一下好坏我觉得挺合理吧?索尼的无线耳机好,我会夸,他们家手机辣鸡,我会喷。这才正常吧,扯什么情怀和用户忠诚,都是资本家拿来骗鬼的,搞饭圈那一套更是恶臭。还不是为了我的钱。

微软恶心的也不少,这阿三搞出来的win10 bug多如牛毛,我觉得win10不行;但Xbox series x我认为这次的确比PS5设计更棒,我也会夸它。身为用户,就该从自己使用体验出发,别扯那些没用的了。当然如果你是利益相关者,那我觉得你说啥都合理。


user avatar   hao-chang-de-gu-shi-a 网友的相关建议: 
      

湍流的尺度远大于分子平均自由程,仍然满足连续介质假设。大部分人认为NS 方程可以描述湍流(事实上也是这么做的)。

NS 方程系统是确定的,但确定的不代表可预测的。一个典型的例子,洛仑兹方程组,形式非常简单。但是这样的动力系统对初值扰动极端敏感,初值的误差误差随着时间会使解完全不一样,也就是著名的蝴蝶效应。当雷诺数大的时候,NS 方程更是这样。

可以把湍流看作一个随机过程场。DNS是一次具体的实现,就跟做了一次实验一样。打个比方,就像把扔十次骰子看做一件事,你得到十个1,就可是看作一次DNS 。DNS的主要困难在于湍流的多尺度导致要完全解析所有尺度,网格必须很细,计算量太大。复杂算例根本没法用。 为了降低计算量,提出LES ,大尺度直接解析,小尺度建模或者用耗散代替。

注意DNS /LES 和RANS的区别。前者相当于做了一次实验,每次做结果都可能不同;后者RANS 得到的是每一时刻随机场的均值。


user avatar   juan-mao-10-34 网友的相关建议: 
      

湍流的尺度远大于分子平均自由程,仍然满足连续介质假设。大部分人认为NS 方程可以描述湍流(事实上也是这么做的)。

NS 方程系统是确定的,但确定的不代表可预测的。一个典型的例子,洛仑兹方程组,形式非常简单。但是这样的动力系统对初值扰动极端敏感,初值的误差误差随着时间会使解完全不一样,也就是著名的蝴蝶效应。当雷诺数大的时候,NS 方程更是这样。

可以把湍流看作一个随机过程场。DNS是一次具体的实现,就跟做了一次实验一样。打个比方,就像把扔十次骰子看做一件事,你得到十个1,就可是看作一次DNS 。DNS的主要困难在于湍流的多尺度导致要完全解析所有尺度,网格必须很细,计算量太大。复杂算例根本没法用。 为了降低计算量,提出LES ,大尺度直接解析,小尺度建模或者用耗散代替。

注意DNS /LES 和RANS的区别。前者相当于做了一次实验,每次做结果都可能不同;后者RANS 得到的是每一时刻随机场的均值。




  

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