请问所谓"汉服"真的可以代表"汉族庶民正装"吗？ 第1页

我就很好奇，是谁TM发明了汉服=古代底层老百姓服装，这种鬼一样的逻辑？

更好奇的是，怎么会有这么多傻子相信这种鬼逻辑？

汉服的定义是民族服饰，不是古代服饰，也不是庶民服饰！今天的、华丽的就不是民族服饰了？

谁TM告诉你民族服装一定要是古代庶民服装？谁TM告诉你今天的民族服装就一定要照搬古代？

建议题主不要吃饭，应该去吃树皮草根观音土，因为古代底层老百姓吃的最多的是这个；建议题主不要写字，因为古代庶民绝大部分都是不识字的。

不要说什么八大菜系是中华传统美食的代表，那八大菜系基本都是晚清乃至民国才定下的，大部分菜式都是富贵人家的私厨发明的，直到建国之后才由国家整理、编纂、流传，传统个毛线，代表个毛线。

按照题主这种观点，今天我们吃的大多数食物，既不古代，也不百姓，应该统统扔掉。

这种鬼逻辑真是越看越来气。

按照这个道理，今天全世界的民族服装，都不是民族服装。

建议题主多看看其他民族在古代的“庶民服装”是个什么寒酸样。

我也不是什么汉服党，我不穿也不买汉服，对汉服的支持仅仅出于朴素的民族感情。实际上我之前也从来不答汉服的问题，最近两次写答案，纯粹是对这种鬼逻辑的极大反感。

把阶级思想当工具口嗨，很开心是吧？阶级批判扩大化要是玩起来，可不是这么轻易结束的。知乎上这帮人，只有等阶级批判扩大化的鞭子抽到他们家里的确有的牛，才知道痛。

不应该从电视剧里了解汉服，而是应该了解真实的汉服。

很多人看《水浒传》这本书，都看不懂里面的服饰描写，我原先也一样。

但是自从我具有了明代汉服的知识，再看《水浒传》就像坐了时光机，里头每一个人的形象，都栩栩如生到要从书里飞出来一样。

所以，真的极度推荐大家了解基础的明代汉服知识。《水浒传》的多数文字描述，由生活在元代~明初的人们创作，所以《水浒传》里面的汉服，基本上就是明初的汉服，甚至有一点明中期庶民服饰华丽化的元素。

《水浒传》里面的汉服体系，很完整，很酷，气场爆表。反映了元代到明初汉服的真正面貌。跟目前越来越成为主流的晚明汉服本身是衔接的。而且水浒传里面也都记载了刺青的人穿什么样的汉服。

（1）发式：丫髻、鹅梨角儿、各种角儿（髟+角）

（2）冠服：冠、巾、幞头、抹额、帽、笠、盔、首饰

（3）袍：龙袍、官袍、道服、道袍、直裰、战袍（征袍）

（4）袄：衲袄、战袄、绣袄

（5）衫：布衫、纱衫、罗衫、绸衫、缎衫

（6）甲：锁子甲、兽面吞头、柳叶甲、鱼鳞甲、掩心甲、乌油甲

（7）下裳：裤、裈（水裈）：《水浒传》描述了 张顺、李逵、燕青 等人穿着水裈（兜裆布）的几处情节，显示汉人一直到宋末~明初，仍以兜裆布为下水、潜水、相扑的衣着。汉人的这种「水裈」其实形制很好推测，就是类似日本的「六尺裈」，因为纺织水平发展到一定程度，下水、潜水、摔跤的衣着这么设计是最合适的，绢织、最贴身、阻力最小。===> 兜裆布大致在明代被禁（同时被禁的还有纹身），被有裤管的「衩」代替作为内裤，但由于「衩」无法下水潜水，所以到了近代，汉人下水多数变成裸体（纤夫等）。

（8）足服：腿绷、履、麻鞋、靴、袜

（9）腰佩：笏头带、鸾带、手巾、绦、搭膊、裹肚

晚明汉服如果自然发展到近代的推测（以近300年东亚服饰潮流为参考）：

男士的一般礼服：大概率是 道袍+披风，同时道袍的袖子会窄化，接近长衫袖子的宽度。

女士的一般礼服：已婚女性大概率是 长袄+马面裙+披风，长袄可以是交领右衽的、可以是圆领对襟的、也可以是立领对襟的，这些皆是明代中后期已经在都市女性中大幅流行的款式。未婚女性则可以不选长袄而选择其他袄。

男士的结婚礼服：依据喜好与财力有三种形制：A-圆领袍+乌纱帽+簪花+披红；B-圆领袍+儒巾+簪花+披红；C-道袍+方巾+簪花+披红；

女士的结婚礼服：依据喜好与财力有两种形制：A-麒麟袍+翟冠（凤冠）+霞帔；B-通袖袍+䯼髻+霞帔

附带介绍和服的几种礼服：

男士的一般礼服：小袖+羽织+袴；女士的一般礼服：已婚女性是留袖，未婚女性则可以不选留袖、选择振袖。

男士的结婚礼服：小袖+羽织+袴；女士的结婚礼服依据喜好与财力有三种形制：A-白无垢；B-色打挂；C-引振袖。

值得注意的是，日本和服的礼服，在明治维新之后开始从政经地位中上层的家庭往一般普通百姓家庭扩散，到了战后，普通百姓女子结婚的时候已经普遍会选择白无垢或者色打挂。

汉初的奴婢可以“之绣衣、编丝履、偏诸缘”，平民的妾还可以穿上古代的“天子后之服”。

民卖产子，得为之绣衣、编丝履、偏诸缘，入之闲中，是古者天子后之服也，后之所以庙而不以燕也，而众庶得以衣孽妾。白縠之表，薄纨之里，緁以偏诸，美者黼绣，是古者天子之服也，今贵富人大贾者丧资，若兄弟召客者得以被墙。古者以天下奉一帝一后而节适，今贵富人大贾屋壁得为帝服，贾妇优倡下贱同产子得为后饰，然而天下不屈者，殆未有也。且主帝之身自衣皂绨，而靡贾侈贵，墙得被绣，帝以衣其贱，后以缘其领，孽妾以缘其履：此臣之所谓踳也。

——《新书·孽产子》

甚至连“刑馀鬻妾”这种当时的“下贱之人”在穿衣上都可以和天子相媲美。

世之俗侈相耀，人慕其所不如，悚迫於俗，愿其所未至，以相竞高，而上非有制度也。今虽刑馀鬻妾下贱，衣服得过诸侯，拟天子，是使天下公得冒主而夫人务侈也。

——《新书·瑰玮》

请问，对于这种现象你们怎么看？

总不能是把自己塑造成庶民的代表，把一切不符合自己的标准人都划分为“背叛阶级的叛徒”和“敌对阶级”吧？

当年藏族奴隶主穿着藏袍剥人皮，彝族奴隶主穿着查尔瓦抓娃子，那这藏袍和查尔瓦算啥呢？

旧西藏下的农奴，孩子和流浪狗抢食吃，只为活着

这是旧西藏的农奴

这是旧西藏的贵族

请问那些拿庶民正装说事的，有没有种去西藏问问那些吃着肉的农奴后代，你现在穿的藏袍还是你祖上穿的么？你配穿么？

虚无汉族的杂碎！

古代贵族的华丽的汉服，哪一件不是出自劳动人民之手？那精湛的技艺，秀丽的绢帛，华美的色彩，哪一个不是劳动人民劳动和智慧的结晶？它本就属于劳动人民，本就是劳动人民该穿的，本就是完全代表题主所谓“汉族庶民正装”的。

教员领导人民进行了伟大的人民革命，彻底推翻了封建主义、帝国主义、官僚资本主义三座大山。为的什么？为的就是推翻阶级压迫，发展和解放生产力，让十几亿人民都能享有古代贵族才能穿、配穿的衣服。现在人民群众获得了解放，人人都有机会公平穿汉服，喝酒吃肉，开轿车（注意喝完酒不能开轿车），享有过去贵族才能享有的生活。他说，站起来，不准跪，没人值得你们跪。

现在有那么一群人跳出来，指着劳动人民的鼻子说，你们这群XX，这美丽的汉服只有大爷我能穿，你们只配穿粗布衣服，你们只配被大爷我剥削。想让站起来的人民再给他跪下去。

你问问，人民群众同意不？

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破千了0 0

那我建议你看一下和服，你觉得他是庶民穿的吗？

所谓“民族服饰”绝大多数都不是底层老百姓能穿的。

罪在公卿，非在衣冠，罪衣冠不罪公卿，是何居心？