为什么汉服圈排斥满化清朝形制？ 第2页

很多清汉女装，本来就是商家拉着汉服标签扯大旗。

喜欢满文化就是喜欢满文化，满族的行裳我也挺喜欢的，有什么不好承认的。

挂着羊头卖狗肉，就强行汉服呗。

清代有区别于之前的衣冠服饰制度。

埃及的阿吞神是最早的一神教信仰，但你也不能把后来希伯来人的上帝硬是按到阿吞神头上，虽然希伯来人的确抄袭模仿了阿吞神，才有的一神教。

相比于满族服饰，朝鲜服饰更接近于汉服，那也不能直接把韩服并进汉服里吧。

文明间借鉴模仿是正常的，正常谈论文化交融是很正常的。

但是妄图把另一个民族的文化特征，强行认定为是自己民族文化的这种行为，无异于是强盗。

故意去破坏民族团结，制造民族隔阂。

剃发易服，本来就是强制满化，清初满族服饰还在完善阶段，自然会吸收临近的蒙汉元素，等中后期定型后，全国绝大多数民族都是以满文化的标准来演化自己的服饰。

在古代夫为妻纲的时代，一切都有丈夫跟儿子主导的时代，男装变了女装怎么可能不跟着变。

汉族女装在清朝有着一个明显的演变趋势就是满装化。

这种强制同化行为，得到的本来就是偏离自身民族文化的畸形产物。

汉服是传统民族服饰【传统】【民族】

清代服饰，汉族是穿了两百多年算是传统的，但那是汉民族的文化吗？

某些人大汉主义思想太严重了，一说汉就必须代指中国，一说汉服就必须是所有朝代都要有。

汉族只是五十六个民族之一，汉文化就是汉文化，是汉族关起门来自己的文化，不是代表五十六个民族的中国文化。

现在蒙古服饰不也在移除满文化，复兴本来自身的蒙古文化。

国内任何真正想发展自己民族服饰的民族，剔除掉清代异服影响是必走的一步！

特别是像汉族和蒙古族的服饰，几乎是被清代剃发易服影响最严重的。

剃发易服。可不是简简单单的换件衣服。

与满清服饰一起到来的还有大规模屠杀。

如果日本人为了强行推广丑陋的月代头，搞了江阴大屠杀，嘉定大屠杀，大同大屠杀，广州大屠杀等等。

你还去留月代头

贱不贱啊！

把另一个回答下的内容搬过来吧。

首先说一句政治不正确的话：汉族及汉文化是中国及中华文化的缺省设置。就像word中默认的字体颜色是黑色，不需要特别说明一样。所以，只要不是特别点明是哪个民族，一般提起中华民族的“传统”，就是指汉族。

当然，这句话只能咱们老百姓说，官方是绝对不能这么说的，只能悄悄的去做。比如到了春节，就会说，“又到了中华民族的传统节日”。尽管实际上，很多少数民族是不过春节的，他们有自己的新年。

无他，汉族在全中国，无论是人口还是文化还是占据的资源（财富、土地、暴力等等），都足以碾压其他任何少民。因而，尽管现在有人嚷嚷汉族人口比例减少，尽管满族这几年人口多了超过1000万了，其中还包括不少像“马××”这样新归附的，也改变不了汉族占据绝对主体的这个事实。

那么满族这一个小民族的传统服饰，自然不能把汉族和其他少数民族的传统服饰都代表了？

以上是一个现实原因，还有一个历史原因。

题主在问题中提到“清朝服饰”，那么这个清朝服饰历史上是怎么在全国推广的呢？是全国人民自愿的接受么？

只能说，清朝服饰能够在全国推广，是清初血腥的“剃发易服”的结果，这一点，雍正四爷说得明明白白，“况我朝席祖宗之鸿业，奉列圣之成规，历代相承，已有百余年，岂有舍己而从人，屈尊而就卑，改易衣冠之理”，明白了么？这是尊与卑的结果。当主子的（满清贵族）凭什么要穿奴才（汉人）的衣服？所以只能让奴才去迎合主子，穿主子指定的衣服！

所以，清朝服饰，对汉族来说，就是“奴才装”。如果题主你把经过那一屈辱血腥过程，强行推广的清朝服饰看成中国的传统服饰，那么我请问：你这是不是要表达，我们汉族人还有其他少数民族就是下贱的“卑”呀。合着奴才装才是汉人的历史标准样——合着汉族的历史就是做奴才的历史？

这也是汉服运动的一个诱因。

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有些人可能会说：大清国都灭亡100多年了，怎么现在才想起搞汉服运动？辛亥革命也没见去搞啊？

答：要搞明白，辛亥革命是不彻底的革命，没有充分地深入到基层和底层。

而民国，特别是袁世凯窃取革命果实之后，中上层根本就是原满清官僚和他们的合作者，有些地方甚至连旗饷都照发，溥仪等还能继续大摇大摆的住在皇宫里，享受补贴待遇——袁世凯自己就是满清的臣子出身，基本盘很大程度还要依赖于原满清的一些势力，他既不会，也不能和满清切割得太干净，否则岂不是割到自己头上了？

而那些激进的革命党人呢？因为当时中国可谓是国难当头，所以当务之急是救国图存，而不是其他，在这一背景下，他们要么主张全盘西化，要么主张日化——尽管他们的主张放在今天就是政治不正确，但可以理解，因为当时中华民族是全面落后于时代了。

所以在辛亥革命之后，没有什么轰轰烈烈的汉服运动，只有些小打小闹。特别是，搞汉服运动的很多人因为不识字，没读过书，不了解汉族服饰曾经的历史，只能拿戏服充数。（结合现在反汉服的，说汉服就是戏服的， 是不是有些似曾相识？）

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有些人可能会说：日本怎么没有“和服运动”？

答：日本是没有。但日本的历史上，也没有某个异族拿着刀跟日本人说“留发不留头”啊。

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有些人可能会说：一件衣服，至于这么上纲上线么？

答：至于！

大清国作为一个政权虽然灭亡了，但是他的遗毒，特别是“剃发易服”的遗毒还在。

正因为基于历史上的“奴才装”马褂改成的“新”唐装跳出来，变成了“中国的历史装”，甚至还有一帮大人物穿着举行国际会议（这就是一个信号，在说明“历史中国人的标准形象就是梳着猪尾巴，穿着马褂打千请安的满清民众”），所以才有“汉服运动”跳出来作为文化上的“拨乱反正”。

如果没有1990年代的“辫子戏”、“清宫戏”的铺天盖地和“新唐装”招摇过市，也就不会有汉服运动反弹了。

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有些人可能会说：衣服就是衣服，能代表什么？

答：代表着一个文化符号。

就像你看到可口可乐、百事可乐，就会联想起美国，而不是仅仅觉得它是一瓶糖水一样。特别是两种可乐登录苏联、朝鲜，并打开市场的时候。

至于为什么清朝服饰不能作为传统服饰？再加上一个原因，因为中国人对外输出的形象中就有“古老文化、历史悠久”这一项。既然有“古老文化历史悠久”这一项，怎么能没有视觉形象作为对应呢？

而如果把清朝服饰作为这一形象，那就是说，中国历史只有满清三百年了。特别的，在1990年代，这一形象还就是“金钱鼠尾+马褂”。如今将它替换掉，才是回归历史。

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有些人可能会说：衣服服饰本身能承载啥东西？所谓的承载都是人为强加的。

答：如果衣服服饰承载不了啥东西，那么马褂又是怎么跳出来的？

如果衣服服饰承载不了啥东西，那么满清当年为啥一定要“剃发易服”，并说“岂有舍己而从人，屈尊而就卑，改易衣冠之理”？

如果衣服服饰承载不了啥东西，那么日本鬼子当年侵占了朝鲜，为啥要强迫朝鲜人改穿日本服饰？

如果衣服服饰承载不了啥东西，为啥德国现在一定要禁绝纳粹服装，哪怕是某些人cosplay都有麻烦？

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有些人可能会说：那中山装岂不是更能代表民族服饰？

答：不矛盾啊。中山装代表的是近现代的服饰，可中国的历史只有这个近现代的一二百年？

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有些人可能会说：你懂汉服历史么？你知道汉朝唐朝明朝的服饰都有不同么？并且相应的配饰与发型也不同

答：不重要。汉服就是个文化符号，文化符号就没必要非常精确，差不多就可以。就像可口可乐百事可乐虽然是美国文化的一个符号，肯定代表不了全部美国文化一样。

汉服是什么样子不重要，汉服是不是戏服也不重要，平民穿的汉服放在过去是不是大逆不道也不重要。

他就是一个为历史正名的工具而已。

就像“文艺复兴”，没必要真要复兴希腊、罗马古典时代的文艺一样。

就像复活希伯来语，也不是复活到古代犹太王国的语言，只要能为现代以色列国家正名，就足够了。

汉服同理，是否真是汉唐宋明的复刻版并不重要，只要不是象征着征服与奴役的“金钱鼠尾+马褂”就可以了！

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有些人可能会说：只是个“符号”，还“没必要精确”，那为啥你批判的清朝服饰、新唐装不能作为“民族的代表服装”？

答：因为“清朝服饰、新唐装”，他所蕴含的历史背景是“剃发易服”这一血腥的历史过程。

就像个人想了解日本所以学习日语，这是个人自由，但是日本鬼子规定强制“必须学日语，不学就杀头”这样的，就一定要被批判和否定。

当然，什么样的人都有，不排除某些人就是觉得自己适合当奴才。

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有些人可能会说：清朝马褂也不是清朝才有的，在清朝之前的东汉魏晋就存在。清长袖马褂就是明代对襟衣blabla（详见回答下的评论）

答：这位网友，你说的很对。

但这不是一个“服饰的历史源流”的问题。

因为清马褂是伴随着的是满清入关之后的一系列血腥的政策才最终推广开来的。

这才是大家对他反感排斥的原因。

就像“zhi na”这个词，在日本侵华之前，这个词是中性的，并且早就存在，我记得最早出现在汉译的印度佛经里面。甚至有网友说，孙中山先生给别人的信函中，就多次提及这个词汇。、

但现在你说“zhi na”，毫无疑问会引起中国人民的怒火。为什么？因为伴随着日本侵华，“zhi na”这个词就变成一个蔑称。所以，中国人听到这个词就会火冒三丈，而不会去探讨这个词的渊源是什么。

马褂同理。

如果清朝入关没有一系列的血腥暴政，而是采用温和的手段“剃发易服”，那么也就不会有这么大的反弹了！

总之，汉服运动之所以存在，不是因为马褂是否原来就有的，而是因为他是征服者强加给被征服者的。

而作为一个积极渴望民族复兴，重现辉煌的普通老百姓，我得说，不管过了多少年，征服者对被征服者使用血腥的手段强加的一切结果——包括猪尾巴、马褂以及其衍生的东西，都应当被清算干净，斩草除根，永绝后患。任何征服和奴役，任何外来的侵略和强加的耻辱都是不合理的，都是要被彻底消灭的。征服者和侵略者也许能得逞一时，但最终他们采用暴力血腥手段留下的一切，都应当被消灭，必须被消灭，而且一定会被消灭。

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有些人可能会说：反汉服的人很多。很快就有人来骂你。

答：这要看情况。

正如“汉服圈”内派系林立，“反汉服”内部也并非铁板一块。

一小撮是属于仇汉的，这些“人”就不要去在意了，因为汉族存在这一事实就让他们厌烦，反汉服只是他们反汉族的一个借口。这类人的数量很小，不需要关注和理会。

有一些人是反“汉民族主义”，这是因为当年“复兴汉服”就是基于一系列的事情，所以，导致“复兴汉服”这一运动从产生的第一天，就与“汉民族主义”有着密切的联系。特别是，很多“汉服圈”的成员在宣扬汉服的时候，都同时夹带“民族主义”，特别是，他们夹带的观点，很多是和主流官方宣扬的是相悖的。并且他们的理念在现实中也不具有可操作性，甚至很荒谬，比如有些人甚至喊出“排斥少数民族”的口号。在这样的情况下，你去推销汉服，你觉得大家会买账么？有些反汉服的网民，反的不是汉服，反的是“汉民族主义”。他们往往在网络上经常和“汉民族主义者”对着来，本着“对方支持的我就要反对”，他们也反对汉服了。

而更多的人“反汉服”，仅仅是因为逆反。他们很可能根本就不知道什么叫“汉民族主义”，或者就是知道了，也不以为然，但他们反感“汉服圈”的那种灌输和说教——想想看，大家上学期间，如果有老师在你面前叨叨，扯一些大道理，你心里什么滋味？所以，他们反感汉服，也是因为不愿意听“汉服党”们的说教。在他们眼里，不就是一件衣服么？我爱穿就穿，爱买就买，你管得着么？你却非要上升到那么个高度，好像不穿你的服装就很low了。那你爱上哪玩就上哪玩去。

所以，大家看，除了第一种人，后面两种真的就反对汉服么？至少，第二种，就算他们不赞成，也要尽量争取他们不反对不阻挠，保持一个中立的态度。而第三种，完全可以拉过来嘛！

我个人觉得，制作汉服的人，并不需要天天把“汉民族主义”那一套挂在嘴边。只需要强调汉服的华丽壮美就可以了啊！只要更多的人愿意买愿意穿，让汉服被更多的人所认知和接受，就可以了啊。

我们天天批判辫子戏，可也要看到，辫子戏首先没有枯燥的说教，虽然刻画了不少满清时代的“GCD员”，但也刻画了满清时期的某些贪官污吏，而刻画成“GCD员”的满清皇帝和官员，也不全是伟光正，也有自己的喜怒哀乐，让观众看得比较真实，所以才能够铺天盖地的覆盖荧屏，人家不需要跟观众科普清朝历史，但就通过推广辫子戏，清朝的形象就悄无声息的在大众心目中发生了变化，至少不是那么丑恶负面了！

还有美国大片。美国大片，里面的美国政府全是伟光正么？显然不是。甚至很多时候，美国政府在片中的形象就是滑稽小丑或者邪恶boss。但看完了美国大片，观众却往往受了一遍“美式价值”的教育，人家不知不觉的就把价值观传输给你了。这就是润物细无声。美国大片有没有人跟你枯燥的政治说教？几乎没有吧？

同理，你看日本动漫，日本动漫还跟你科普日本历史了？还跟你介绍日本日常了？可以说，不会专门跟你介绍。但通过翻阅日本动漫，日本的形象，不论是历史的还是当代的，就在读者脑中形成了日本的形象，无论历史的还是现实的，真实的日本社会是什么，反而不重要了。

汉服的推广也同理。

我觉得，推广汉服，要争取更多的人，还需要采用温和的手段。特别是不要绑定太多的“汉民族主义”的元素——欲速则不达。一步一步来比较好。

反人类奴隶制匪帮屠夫的服饰，不应该排斥？

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有个人把你父亲杀害，把你母亲侮辱，还强迫我们乡亲父老剃头发穿异服，见到这个异族还要喊声爹。

N年以后，我们奴隶翻身重新成为国家的主人。

有人大放厥词，说，你们汉族人为什么不尊重我们？为什么要排斥我们？居然还不承认我们改造过留下的服饰，你们都是群什么人？怎么心胸这么狭隘，怎么都不懂团结友爱？

我只想说一句：去你M的。

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  jay-mike 网友的相关建议: 
      

不是排斥，而是清朝形制一直有流传，沿用。用不着你排斥，它一直立得好好的，只是穿的人少了。

而清朝以前的被砍断了（主要是明制），所以清以前的汉服形制是需要去研究，整理，复原才能做出来的。而且由于汉服本身的期望是能够找出一个代表汉族的服饰符号，清朝的形制是用行政暴力施加而来的，严格来说是杀头杀出来的，所以代表性是有些弱的，过去是因为没有条件（譬如战乱，文物缺失，国家穷弱，因而无从复原），现在则赶上中国复兴的顺风车一切条件都成熟了才发展起来。

所以各位不要觉得汉服是暴发户现象，它背后有有一个核心诉求。

是已经正在崛起的中国，对于自己在文化形象符号上的选择。

清朝对于中国人不算太美好的历史记忆，甚至恶名昭彰。又为什么要必须选择清朝做代表呢？再者，长衫马褂还在穿，旗袍也从来没人去禁止，汉服几乎是从一根火苗成长到今天这种规模的。这就不是靠炒作能做到的，这代表一种需求。汉族有这个需求，希望有一个自己更喜欢的形象。而且这部分人不少。你说你没被代表，问题是也没逼你穿啊，汉服一直都是以一种不那么被认知到逐渐被认知的方式发展到今天的，认同它的自然认同，不认同的不穿就是了。

所以不要再乱贴什么破坏民族团结的帽子，搭不上。

还有人说国家为什么不禁止，国家是吃饱了撑的去管这种事，人家做传统服饰，是需要文化研究做底子的，做的好的甚至可以开题做报告，办展览，是很有意义的事吃饱了撑的去禁止？给人落打压文化的口实？再者汉服这么多年来都是良性发展，极端的民族主义者根本是被排挤的，汉服也基本被明制给统一了，往越来越形制严格，考据严谨的方向走了，这是成熟的表现。你有什么理由禁止？

担心极端民族主义？哥们，别扯淡了，这就是个文化产业问题。

至于你说的不把清朝形制列入汉服，哥们，不是没有，而是有争议。没人否认清朝形制，因为它代表了中国几百年，现在只是大家在找更有代表性的，你认同就认同，不认同就不认同，搞这么复杂干什么？

补充一下：

评论区反复横跳有意思吗？

汉服圈的标准？你说的汉服圈是几年前的？十年？二十年？好家伙，我就没见过哪个人管国家宝藏的东西叫影楼装的，都是好评，很多还还要求商家跟进，你自己树个靶子自己打有意思吗？

早年乱七八糟，废话，从一无所有到体系完备，你觉得有人会给你送过来吗？都是踩坑踩出来的。

还羞辱起做服饰复原的了，许多做汉服的都是从无到有，因为拖满清的福，没有现成的明代服饰制作工艺，流程，和文物大量流传，没有，很多是完全空白的。

怎么裁剪，怎么缝，留多长，放量多少，，用什么料，配什么衣服，，，，对不起，全失传了。早年你只能对着文物图片，画像，还有抠抠搜搜的一些照片复原，连一件实物都没有，你告诉我怎么复原？

衣服不说，单说巾帽，几乎就没法复原。因为很多巾帽很难留存下来，有些是用动物毛发做的，譬如网巾，就是用马尾。埋土里根本保存不了，很多出土就剩一个网巾圈了，搞的文物发掘记录一头雾水，以为是什么玉环。

再者道袍，道袍是两侧特殊的折扇结构，是很精妙的设计，但早年没这个认知，统一称为长袍。这就是断代带来的结果。

再譬如老人巾，这东西在电视剧里就是个硬坨坨，其实是布面的，很轻巧的东西，折叠出来的。汉服爱好者整出来了，你以为有人给你做好？

还有乌纱帽在明代各个时期的演变，很多爱好者都自己实验，这些都非常难，你面对是已经失传的工艺，和所有制作体系

这都不容易，因为拖满清的福都被禁绝了。

都是心血，都是爱好者踩的坑，一句都是古人的来否认这些人的心血？

那就别怪我批评你了

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  yang-fan-6-79-20 网友的相关建议: 
      

就好像我搞事情反对你，不尊重你，你还要舔着脸过来附和我吗？你肯定不会这么做，对不对？

同样的，古代满清搞剃发易服这么反汉服，现代满清太君疯狂输出反汉服，那汉服圈何苦要附和满清形制呢？

汉服圈没必要得斯德哥尔摩综合征，对不对？

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  huai-you-bu-yi-62-89 网友的相关建议: 
      

因为你无法给一个不存在的东西定性和归类，就比如你口中的“清朝形制”，毕竟众所周知汉服在满清断代和消失了。

至于你提及的“对满清厌恶的态度仿佛那个朝代是个该被剃除的毒瘤”，我觉得应该去问黄花岗七十二烈士，毕竟没有人比这些革命烈士更懂满清。

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  zheng-lu-da-jiang-jun-79 网友的相关建议: 
      

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满清的风格在整个东亚地区都是被排斥的

现在蒙古国正在搞“蒙古文化复原”，把满清元素取缔，复原成吉思汗时代的服饰

朝鲜和韩国就更不用说了

韩国在嫱外，经常用满清服饰才嘲笑中国

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