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古代农民的衣服是不是汉服,如果不是,是什么;如果是,自称复兴汉服的汉服圈为什么没人穿? 第1页

        

user avatar   shaung-zi-shi-zi-zuo 网友的相关建议: 
      

如果题主你敢对朝鲜族同胞说你们的服饰是这种:

如果题主你敢对藏族同胞说你们的服饰是这种:

如果题主你敢对苗族同胞说你们的服饰是这样:

如果题主你敢对黎族同胞说你们的服饰是这种:

如果题主你敢对高山族同胞说你们的服饰是这种:

如果题主你敢对瑶族同胞说你们的服饰是这样:

如果题主你敢对蒙古族同胞说你们的服饰是这样:


我就敬你是条汉子。


讲真。

对于题主这种暴论,认真分析什么“劳动人民服装也有人穿”就是落了题主的窠臼,被他带进预设的逻辑圈了。

就算不穿古代劳动人民的服装怎么了?王侯将相的服装不是汉服?不是民族服装?我们现代平民穿一下不行啊?



故宫还有游客穿龙袍拍照呢,题主敢不敢去说教说教?

日本韩国的大明星们都穿着靓丽的和服韩服拍写真,题主敢不敢去说教说教?

每年春季少数民族代表开会也一个个打扮的花枝招展穿金戴银,这是古代泥腿子穿得起的?题主敢不敢去说教说教?


除了对题主,我没有冒犯任何人,包括少数民族朋友的意思,真正的传统服饰都只存在于照片和博物馆里,能穿出来的传统服饰都是基于现代社会进行了一定的改良和美化,否则谁也受不了。

就像上述那些图所展示的,古代穷苦平民穿的服饰很少有好看的,但不妨碍今天少数民族同胞穿漂亮的衣服去开大会。

有些人上了大学之后,自以为学到了什么新知识,打开了什么新世界,连高中学过的东西都忘记了:

日本、韩国和国内少数民族对本民族服饰的现代化改良,这不正是对民族传统服饰的最好传承吗?

电视剧、电影、三国杀纸牌、网游,这不正是对《三国演义》、《水浒传》等名著的最好传承吗?

我很喜欢听周董的中国风歌曲,窃以为,这种现代化歌曲,不正是对中国传统诗词文化的最好传承吗?

我还是那句话——

现代化改良和传统文化继承,绝不冲突!

只要本民族自愿的、基于古代服装基础上进行的现代化改良,都是本民族传统文化的继承,更是本民族传统文化的新传承、新发展、新生命


一味保守、僵化、死守的人,要不要请你吃野菜、糠谷、树皮?要不要用蜡烛、厕筹、火石?

苏联的文化路线是将欧洲贵族文化平民化,并不像中美一样以泥腿子为荣

建议某些人还是要学习一个。



PPS:推荐一篇文献《社会变迁中的民族服饰与自我表达_以西双版纳傣泐女性民族服饰为例_徐何珊》

本文对西双版纳地区在建国后的傣族民族服饰演变做了详细的考证,节选如下:

解放后,傣族被识别为单一族属民族,纳入到五十六个民族大家庭中。……傣族服饰自此具有官方认定的民族族属和族群认同的象征意义。傣泐服饰进入了一个由政府主导建构傣族特色的时代。此时国家有意强化少数民族的身份和形象,如在开国大典、政治协商会议等政治场合和公共场合鼓励傣族穿着傣族服饰,彰显民族身份。并鼓励文艺工作者对傣族民间文化进行收集,提炼傣族文化的元素,改良傣族舞蹈和服饰,建立新时期的傣族的“官方”形象。
……
(改革开放后)1980 年傣族舞蹈家刀美兰《金色的孔雀》和《水》,1986 年舞蹈家杨丽萍表演的傣族独舞《雀之灵》以及 1982 年的影片《孔雀公主》等这些面向大众的文艺作品将傣族妇女日常穿着的一件内衣背心和一件长袖外衣,精简为一件背心或吊带形式。这些文艺作品的广泛传播,也影响了傣族大众的审美,从而对日常服饰进行改良,傣泐服饰开始呈现舞台化的趋势,并倾向于符号化刻板化的印象。
为迎合大量涌入的游客对民族风情的想象或猎奇……傣泐对传统服饰进行舞台化改良,趋向于大众传媒和文艺创作所塑造的傣族婀娜形象。服装越来越性感艳丽,包头仅仅只是老年妇女才会带,中青年傣族高高挽起头发用夹子在耳后固定成扇形,并在头顶一侧束成发髻,另一侧由头顶至耳后则以鲜花、绢花、金色的珠花簪子和梳子装饰。艳丽婀娜的傣女形象成为傣族旅游消费的一张有力名片。这时期的傣泐服饰不仅是傣民族身份的象征,更迎合了外地人对傣族女性的想象。傣族塑造出热情而美艳、苗条而性感的傣族形象将其作为一种民族文化资本,并进而由文化资本转化为旅游经济效益。
……
傣泐和周边国家的泰族一脉相承,交往密切,在市场上常常能见到缅甸和泰国进口的面料和服装款式。……多元文化的涌入激发了傣泐对传统服饰进行改良。各种结合西方礼服、泰国贵族服饰和舞蹈服饰等具有想象力和夸张的服装款式涌现。
……
同时泰国政府也对泰民族传统文化制定一系列保护政策。泰族傣泐同源支系的精英重新梳理了西双版纳与兰纳王国的历史,并建立泰国的傣泐文化节,以强化泰族认同。西双版纳地方政府和傣族文化精英,也为邻国兴起的传统文化复兴所震动,借势加强西双版纳与周边邻国泰族的文化交往,以促进民族传统文化的保护与传承。
由于政府和国内外文化精英的推动,西双版纳掀起了一股怀念和追溯历史上傣 - 泰民族所创建的兰纳王朝文化和傣泰贵族文化的复古之风,尤其表现在傣泐传统服饰的复兴上。不少年轻傣族夫妻选择穿着当下流行的复古傣族传统贵族服饰,以佛塔寺院和传统民居为背景拍摄写真集,甚至到清迈兰纳古城拍摄结婚照。在平时的节日盛会中或旅游展演中也以复古服饰为美。值得注意的是,当前复古的傣泐女性服饰并非完全仿照解放前国内傣泐的款式,而是结合现代审美和工艺技术,并杂糅周边泰国和越南等地泰族的服饰风格,再造了当代的傣泐传统服饰
而多年不见的妇女包头也重新被戴上。相对于市场上流行的印染布料和机织花边,传统的自织面料和花纹织锦更受重视,是傣族出席正式场合和表演的上佳选择。在采访中,许多傣族女性甚至认为:原来(1980、1990 年代)舞台化的傣装是庸俗、低俗、媚俗的三俗服装,市场上那些金银花饰和印染图案的布料是三俗布料,如今的服饰才是真正代表傣泐民族传统的服饰。完全颠覆了过去的审美。
当下傣泐服饰的复兴浪潮不是完全的复古,而是在全球经济一体化热潮之后的反思,是政府和傣族精英弘扬民族文化传承的时代召唤之下,对傣泰民族千年文明承继的追溯与想象所进行的文化再生产。

从西双版纳地区傣族服装的演变可以看出,傣族民族服装在短短数十年内,经历了“改良-再改良-复兴”的演变,但是,改良不是迎合现代的完全改良,复古也不是模仿古代的完全复古,改良中有古代因素,复古中也有现代因素,一切演变都是存在且合理的。

以傣族服饰为例,答主并无他意,主要还是引一个例子,想要说明:

不管是汉族还是少数民族的服饰,不管是改良还是复兴,民族服饰的演变,只要是本民族自发消化、吸收、改善,都是合理的。

对民族服饰进行“艳丽化”改造,是合理的;对民族服饰进行“复古风”改造,也是合理的,只要是服饰自然演变,穿者喜闻乐见,有何不可?

喜爱美是人类的天性,和阶级、劳动毫无关系,想当年汉族和少数民族的人民,废除贵族制度、土司制度,为民族服饰的发展带来新的生机,今日某些人却又要扯什么贵族、阶级,真乃贻笑大方!


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你在校得穿校服、你在建筑工地得穿工地服带安全帽、护士得穿护士服、军队得穿军装、结婚要穿婚纱穿西装,这些是特定场合穿的,不属于常服,所以以后如果遇到有穿越者问你为什么建筑工人穿的服装你们都不穿,你要懂得怎么跟他解释。

同样的汉服指的是常服、仆役穿的是劳作服、庆典穿的是法服或者礼服、上朝穿的是公服。别说仆役丫鬟的衣服不是汉服,你就穿个龙袍都不是。

但是农民和工人回家穿的是汉服,只是布料不一样而已,就跟你穿腈纶有钱人穿真丝一样。


user avatar   lao-yang-liao-gao-kao-zhi-yuan-tian-bao 网友的相关建议: 
      

这个问题猛一看是服饰问题,其实是逻辑问题,这里的服饰可以换成食品、礼仪、语言文字,毫不违和。知乎上大部分问题也是这个性质,归根结底都是逻辑和心态问题。

题主的逻辑是酱婶的:广大贫下中农,被剥削者的衣食住行才能代表古代文化,因为人数多。你看我多有人文关怀,谁敢反对我就是反对贫下中农,是精神资本家和地主。你看,民粹主义是不是玩的挺溜?

按照这个逻辑,诗词歌赋都不算古代文化,因为只是占全部人口极少数的士大夫和读书人才能拥有的,打油诗才是。

然后亭台楼阁也不是古代建筑,广大贫下中农住不起,茅草屋才是。

……

题主你可能不明白,民族文化不是和大多数人,和贫下中农画等号的,它是民族精神的升华和浓缩,是极具美学价值欣赏价值的瑰宝,不是贫下中农的日常,贫下中农的日常叫生活,不是文化。


user avatar   yang-fan-6-79-20 网友的相关建议: 
      

题主还是早点认了吧



user avatar   shou-jin-deng-hua-51 网友的相关建议: 
      

古代只有有钱人和贵族才能读书写字,谁给你个泥腿子上网打字的权力?你是不是背叛自己的阶级了?赶紧窝窝头吃起来,化肥袋做的裤子穿起来


user avatar   m3xiao-mo-gu 网友的相关建议: 
      

是的,但是他们穿那样的衣服是因为:

1 没钱买更华丽的衣服

2 被封建礼教压迫,级别不够

如果他们没有财富和阶级的限制,你猜他们会穿啥?

你是看不起现代的生产技术,还是想拿封建礼教压现代的汉服爱好者?

而且你为啥会觉得古代农民服饰没人复原?


user avatar   a-tu-85-54 网友的相关建议: 
      

支持有理有据的质疑,不支持人身攻击,无理取闹或者抬杠行为(譬如觉得一点都不一样,但说不出哪里有区别)。不支持扣帽子等行为。

古代农民、仆役、丫鬟、工人、小贩穿的衣服是不是汉服?

如果不是汉服,那应该是什么?在定义上属于哪类服饰?

如果是汉服,他们的人数占比能达99%,他们穿的才最具代表性,汉服圈为什么没人穿?

题主已经预设了立场,即“古代平民必定衣衫褴褛”,“汉服圈只穿华美衣裳”。

可是事实真的如此吗?

先看看汉服圈今年大火的宋制。

李嵩的《货郎图》(局部)


重回汉唐/百迭裙+飞机袖


李嵩的《货郎图》(局部)


踏云馆六合曲

请告诉我,这两个农妇穿得和商品图里面有什么区别?

再看看明制。

张宏 《杂技游戏图》

图中三名人物,持镜女性一,货郎一,磨镜人一。

持镜女/瞳莞


货郎服饰/玖棠桃源


磨镜人/上云乐

他们几个穿得和图片相差很大?

再说丫鬟,不要觉得丫鬟穿得很差好嘛?多读点书,哪怕看完四大名著你都不会有这样奇怪的想法。

罗列几副容像吧。

后面丫鬟织金胸背补袄


像主云纹道袍,小厮织金通袖膝襕袍


丫鬟蓝色袄加橘色裙



所以题主你的问题你觉得合理吗?


以袖宽不同,衣服质感,颜色不同来找茬的,请止步。

袖宽30/50的竖领大襟衫依然是一种款式,本帖讨论仅限于农民工人丫鬟小厮穿着的款式,与数据无关。


解释说明

1.为啥选袖宽大的?

因为小袖宽的模特图没有腰间系一根腰带!!而且大小袖宽这都是同一件衣服!!!仅仅袖宽差个二十,就三四个人叨叨,没了那根腰带我怕有人说一点不像。(现在已经有两个人如此发言了,还有问我他是不是瞎的,我可以回答是吗?当然是选择沉默了)

瞳莞

2.为啥选择衣长长的?

同理啊大哥!!!!人家穿个风衣到小腿叫做风衣,你穿个到膝盖的就不叫做风衣了怎么着?

我给你放个这个不懂汉服的看得出这是百迭裙加长衫?看不出啊兄弟!!

你看得出里头那件交领是磨镜人的?外头那两件是农妇的啊?你看不出啊!!!

我姿势都找差不多的还不是怕看不出!!还有人说,那我怎么办!!我也很绝望啊。

3.棉麻比化纤贵!!贵很多!!化纤耐磨而且不容易坏!!!

如果古代农民可以选择化纤,他们选择棉麻的可能性很低!!


关于评论区某用户的说明

在评论区发表挑衅且与本文无关言论:

该用户评论分为三段:

1.题主无恶意。

2.他本人爱好历史,汉语言专业。

3.他非常厌恶汉服圈,原因有:汉服爱好者肤浅,对历史一无所知;汉服圈虚荣等。

评论中大量内容与本文无关,为了净化评论环境,此类引战内容出现在评论区一律折叠。

该用户在后面持续骚扰辱骂答主,已拉黑该用户。

此截图仅作为示例说明,不存在挑衅期待回复等含义。


user avatar   hong-zi-hu-qi-shi-50 网友的相关建议: 
      

因为劳资有钱

劳资不仅可以穿的起贵的汉服

还能穿的起更贵的甲

还有很多身

这个答案你满意不满意?






不仅有甲还会骑马


还能武装一只骑兵小队

题主你继续酸啊?

对了,不仅我能穿的起我还能给我家猫也穿上甲,怎么着吧?

穿盔甲的猫 https://www.zhihu.com/video/1242025532508004352
user avatar   liu-de-hua-54-61-15 网友的相关建议: 
      

我希望知乎可以不忘初心,能成为交流知识与观点的回答,而不是逮着一些能引起口水战的话题翻来覆去提问

无论地域黑、性别矛盾还是各种鄙视链

就知乎上关于现代汉服有没有平民款式的,古代平民穿的是不是汉服这种问题,相当多的人回答了成百上千遍,各种角度都反驳了,“古代平民不穿汉服,现代汉服都是古代贵族穿的,穿古代贵族汉服就是背叛无产阶级”这样的话

反驳了成百上千遍,然后改天,又刷出同样的问题

如果真的是提问,那么,他们在提问过程中就能搜出无数相关回答来为他们答疑解惑,他们是想解决问题还是不断的在斗蛐蛐?

我觉得知乎应该像当初那样,做一个稍微像一个知识与观点交流平台,能体面一点

——

而且我希望我在刷新的时候,能给我推送一些新问题,无人问津但确实需要解答的问题,而不是怎么刷新翻来覆去都是之前看过的问题

我是爱知乎的

哪怕知乎往流量为先的方向发展,知乎依然是可以网络上为数不多的讲道理的网络社区,希望知乎往好的方向发展

——

这种问题连我自己都不知道回答了几遍

回归正题:


这几个回答应该是解决题主及有相关疑问者的问题了

我再补充强调几句:

古代虽然总体上生活水平不如现代人,但只要不是王朝末日,土地兼并严重的时期,不是天灾人祸频发的地区,平民基本温饱总体上还是可以保证的,我华夏民族在东方一直占据优势地位,占据亚洲最好的一片土地,无论自耕农,手工业者,还是商贩,都是需要足够的体力去生存的

如果人长期处于饥饿状态,根本不会存活太长时间,也不可能去长期应对重体力劳动、服兵役服劳役、繁衍后代、宗族械斗等等任务

就像现代东亚人,虽然还是碳水化合物管饱,但还是能吃饱的,古代也许吃的更差,但总体上,如果多数人没办法吃饱,这文明根本无法延续

而且古代年景好的时候,王朝初期的时候内卷不严重的时候,像唐代四方蛮夷被唐代吊打的时候,人均耕地面积足够的时候,还是可以有一定数量的中间阶层(中惨阶级),还是有一定数量不算富裕但不至于衣衫褴褛成天忍饥挨饿的中层平民阶层,别小瞧了华夏强盛时期的自耕农,横向对比,生活水平说不定在当时,相当于美国农民的生活了

就被瞧不起的小日本足轻,都能自备数打物(副武器),查查当初盛唐时期唐军的装备,又是驮马又是代步马又是战马的,步兵竟然是下马步兵,骑马移动,知乎有详细回答介绍,盛唐军队堪比当今的美军

这样的军队,数量还很庞大,如果自耕农都成天草根树皮观音土人相食的,拿什么供养这种军队的?物资道士作法开异界门召唤来的?

还有一个重点

古代农业科技发展缓慢,在现代之前,这前面进步不能说有多少质变,但却越来越内卷,盛唐时唐代掌握核心科技,挫宋时周边蛮夷都普遍掌握了相当一部分中原科技,华夏科技碾压蛮夷的时代过去了,东亚这一片,越来越内卷,日子才越来越不好过

明朝算是勉强复兴一次,比盛唐时拍马不及,但好歹有些恢复

一些时间段,局部的,华夏平民阶层还是不至于像某些二极管想的那样,全部破衣烂衫,草根树皮观音土人相食

看看哪怕是资源匮乏的日本,江户时期,市民阶层生活还是很多姿多彩的

哪怕是挫清中后期,不是糠乾盛世,各地美食小吃玩意儿戏曲也能发展起来了,饱暖思淫欲,如果没有一个中间阶层,各地平民都跟乞丐一样,没有大量还算能吃饱饭的平民阶层做观众,那根本就不会让民间曲艺文化发展成这般丰富多样,那就没人养活这些艺人,京剧及各种地方曲艺,在当时就不是贵族专属娱乐

这还是挫清中后期,年景越来越差的时候

所以,古代平民不光穿麻,棉布普及的时候还穿棉,达官贵人穿的可是丝绸

现代汉服,可能很多穿的可能就是化纤材料,连棉麻都是贵材料了,比古代平民那手工小规模制造的厚实棉麻布料还廉价(也正因为此才普及)

而且穿丝绸汉服的很少,看看明华堂,大几千一套,那才是古代富人穿的

淘宝几十上百一件白菜价化纤材料汉服怎么就“贵族”了?

是不是非得泡尿里做旧再故意打几个布丁才是够“平民”?

——

再就是,西藏藏民,很多解放前就是农奴,农奴穿什么,吃什么?比汉地自耕农差多了吧?

现在少数民族能穿金戴银,实打实的金银,汉服界很多盛装“金银”头饰可能都是塑料什么合金黄铜充数的,这怎么就贵族了?

我们的生活还是不富裕,就这,穿几十上百的汉服,没穿丝绸,没穿金戴银的,就被指责,那某些人怎么不指责穿金戴银的其他民族?就欺负人?柿子挑软的捏?就欺负老实好惹的?

——

还有一个重点:

古代人穿衣也分工作服,休闲装,常礼服,礼服之类,不都是粗布短褐,这方面知乎有相关回答

古代华夏人自周以来,奉行周礼,对于服饰的重视上升到了信仰的高度,凡解决温饱的,都会置办一身得体的礼服、常礼服之类,哪怕不是礼服也能破衣烂衫,应付重大场合,祭祖红白事之类,宗族之内,平民参与祭祖,穿得乞丐一样,这整个宗族都蒙羞,都没人接济一套正经衣服?

从满清中后期,到民国,建国,再到改开前,这是我华夏衰落又复兴的时间段,近代以来天灾人祸常年战乱,土地兼并内卷严重,可能此时百姓生活还真不如古代年景好时候的自耕农生活,毕竟科技进步带来的成果,还没有完全普及,或者已经有了成果,人口又太多,结果一平均,反倒不如过去了,历史螺旋型发展进步,可能有些地方还有退步的

但,就是这么个衰落时代,跟日韩比比,跟当时的东南亚比比,日韩饮食习惯至今还是少用油,像中餐油炸的,爆炒的,多盐多糖的,从这就能看出,华夏衰落时期,在吃方面还是比日韩富裕,更不用说东南亚

——

所以,不要觉得古代平民无论年景好不好,都是破衣烂衫常年吃不饱的,当初汉唐军队多么勇武,这行军打仗可是极其耗费体能的事,都一堆吃不饱饭破衣烂衫病殃殃的,怎么称霸东亚的?

——

有传闻说是,从古代出土的华夏人骨骼来看,有些时期,华夏平民身高没那么矮

我不知道这传闻对不对,我觉得兵马俑的身高可能也是参照当时的大高个

但,如果当时华夏是东亚霸主,人均耕地多,人口相对不多但足够,也没有太大外部压力,没那么的内卷时期,也许,除了现代科技带来的便利之外,这最盛时期的华夏自耕农,生活水平没有二极管们想象的那么低


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泻药。

我就不明白了,这种问题咋就盯着汉人来搞呢?

是不是按照某些人的观点,这些才是藏族的传统服饰?


这种诘责某些人你扪心自问你敢对其他民族说吗?

来,这是西藏人大代表开会时候穿的。



哇,看看人家这还带着一身首饰呢,古代穷人显然没有能力穿金戴银,这怕不是比形制更过分吧,这按照某些人的标准是啥意思不用我多说了吧。但你们敢冲着人家说吗?

我支持每一个中国人,自由穿衣的权利。

更何况,众所周知皇帝老子在的时候,老百姓才穿不了龙袍,皇帝老子没了,老百姓才能爱穿穿啥,包括龙袍。不违反公序良俗的情况下,爱穿啥上街你管得着吗?还是说某些人你才是那个禁止别人穿自己想穿的衣服的皇帝老子?




        

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