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为什么会有人完完全全否定汉服呢? 第1页

        

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道理很简单。

你走在街头,看见有人穿和服,你会尊重他吗?

你走在街头,看见有人穿得跟乾隆皇帝一样,你会认为他是在弘扬文化还是cosplay狗皇帝梦没醒?

你走在街头,看见有人穿得跟路易十四一样,你会认为他是西方传统文化的传承人还是爱穿白丝高跟戴假发的异装癖变态?

你走在街头,看见有人穿着袈裟拎着酒瓶嚼着鸡腿搂着大娘们,你会认为他在弘扬传统文化还是糟蹋宗教信仰?

以上四种情况,分别针对“穿什么是个人自由,他人无权批判,只要漂亮就行”“穿古装是为了恢复被拦腰斩断的文化而不是公主病王子梦”“汉服不是奇装异服”“汉服只是一件衣服,虽然穿汉服就是弘扬文化,但是穿汉服不需要有文化门槛,啥也不懂都能穿”四种观念的持有者。

中华文化,还轮不到一群几百块钱买身古装的人来传承。

古代不是没有爱穿古装的人,但是人家米芾书法飘逸,司马光有《通鉴》传世。饶是如此,他们穿古装出门也会被人围观,被人批评。

一个时代的人,有一个时代的生活习气,文化是不断推陈出新,才能流水不腐。

你吃的炒菜,不到一千年历史;喝的白酒,不到七百年;川菜的调味方法,不到三百年;如果今天有人学先秦的老祖宗,钟鸣鼎食,你会觉得他在传承传统文化,还是在装逼?

至于民族思想觉醒,简直是逗人发笑。

一群寒食不食寒具,端午不插艾草,中元不放河灯,重阳不登高,过年不祭灶的家伙,圣诞过得比清明还明白,几月谷雨几月春分都不知道的草包,这叫民族思想?这叫文化传承?在我们那边,这叫笨狗扎个狼狗势,不学无术还要附庸风雅。

还有这两年出现的圣诞款汉服,就更是笑掉大牙:佛教西汉入中土,你听说过盂兰盆款汉服?清真唐初进中原,你听说过古尔邦款汉服?不说北宋碑林的唐代大秦景教碑,国内多得是明朝之前就有耶稣信徒的地方,为啥那会没有圣诞款汉服?说是民族觉醒和传统文化,真不知是哪家的传统,又不知是谁家的民族,我先声明,我的祖宗不是这么胡来的玩意,不管他是干啥的。

有些东西再好,它也只能老老实实在博物馆里躺着。你偶尔仿造一套出来自己在家圈地自萌没人管你,非得抱着满满的优越感戴着高帽出来,就别怪别人质疑你有没有资格这么做了。

看懂了吗?不是反对汉服,汉服是好东西,是无辜的,是没有意识的。反的是妄图花几百块钱就想成为中华文化代言人的、不学无术的装逼犯,不然时间久了,大家可能真的以为汉文化就是这么个浅薄的玩意。

补充:传统服饰如果抛开美学部分,想要和文化挂钩,就一定要遵守着装礼仪、古典礼法和一定的传统文化底蕴。别说中国,外国也没有穿着古装满大街跑的,也没有走到哪都燕尾服晚礼服的。

总有人反复在主张自相矛盾的事,你跟他说穿衣服要懂文化,他问你你穿牛仔裤你懂西部文化了?你跟他说那你穿衣服别扯文化,他又说凭什么,汉服就是文化,我就是没文化,穿了汉服也是在搞传统文化;你跟他说淘汰的古装不该重现,他跟你说我们是被强行打断的;你跟他说那你穿明制汉服就好,不要碰汉晋唐宋的服饰,他跟你说都是祖宗留下的,凭什么不能穿,我就要讲剃发易服,我就要穿跟剃发易服扯不上关系的服饰;你跟他讲苏格兰裙也被禁过,人家复兴也不是穿着被禁前的样式,他又说凭什么别人不行我也不行;你跟他讲,国家不支持汉民族主义,他又说凭什么别的少民可以有服装汉族不可以有。

一时间我竟然无法辨别他们主张汉服爱好者穿的是文化还是衣服,要的是平等还是特殊,所以,只好认为,他们要的是廉价的、不需要任何内涵和底蕴的优越感。

哎,各位汉服大神,你们的阅读理解好强啊?居然这样也能看出来我喜欢盘扣马褂?自己在评论区发了多少条被系统删除的,还好意思说别人没素质?跑到别人的评论区说别人干涉你们的自由?一发一堆不滑都看不完说别人歇斯底里?

我现在理解真的有苏轼看佛印像坨屎这回事了,我无所谓你们眼里我是什么,我只是觉得好笑。

如果哪天我喜欢的东西不是专家学者高手领军扛旗,而是靠农民起义,那就真完蛋了。相声的领军人物不是会二百段的郭德纲,而是一群贯口都不会的观众,相声几天就死了。

你们就这么作吧,我不是很喜欢不爱学习还爱装哔的人,你们喜欢,你们请便,别四处跳就行,我也没跑去你们的评论区刷存在感,是吧?真有(友善度)觉得剃个光头披件袈裟不需要读经烧香参禅持戒,就有资格谈佛说法了,不知道是瞧不起谁呢。


更新:刚才碰巧看到一个问题,是说为什么女孩子喜欢汉服多过旗袍,下面的回答都很好,大大方方地承认自认为身材穿不出旗袍的风韵。

试问谁会不喜欢这样的回答呢?没有民族矛盾,没有盲目复古,没有文化传承的高帽子,就是单纯从美学角度分析,这样穿比那样穿漂亮,所以选漂亮的。

这才是正常人啊。

不正常的人见多了,嗓门又大,我都快忘了正常人才是多数的。



还有啊,为什么汉服爱好者总喜欢同时提剃发易服和“今天55个民族只有汉族没有民族服装”,你们是真的以为只有汉族遭遇了剃发易服吗?

不去找一度同样被剃发易服打击、成功复兴了民族服饰的兄弟民族学习成功经验,创造出属于共和国的汉服,非要不走寻常路,学着太平天国,看见什么古墓戏台的衣服像那么回事就套上,或者走一千年前就被汉族祖先视为疯狂举动、怪异举止的穿古装的道路,就这样还要拿着西方的穿衣自由价值观来按头不许别人发扬汉族传统进行围观讥笑,这样看起来真的很不聪明很双标啊。

我提米芾、彭林都有我的用意,非要有人认为我就是看不惯汉族的民族觉醒和民族复兴,那我真的只能说,你可能是外国人派来激化民族矛盾的,不然汉语水平和传统文化水平咋都这么差呢,反而西方那套我穿什么关你卵事的价值观用得飞起,啧啧啧。



我的妈我服了,我说单买身衣服不能算文化传播,有人说我穿汉服自诩文化传播怎么了;我说那我让张本智和在路边十块钱买个糖人举着喊自己是文化传播者不合适吧,那人又说糖人怎么不是了?做糖人的师傅本来就是文化传播者和非物质文化遗产传承人。

我去!做糖人的师傅当然是传承人了,可是买糖人的张本智和他不是也不能是啊!前几天浙江一个妹子自己在家用斗拱榫卯做了一个亭子,那就是文化传承啊!可是我下雨天跑去那个亭子底下躲雨不能算啊!花钱不花钱的,使用一下就能和手艺人共享地位了,这是哪家的逻辑啊!人家看不懂啊!

为什么同样是用汉语交流,和有些人就这么费劲啊,要比平时和中学生甚至路人都难得多吗?是方式方法和媒介问题吗?是因为抱着手机会习惯性过滤某些信息吗?不理解啊!

服了,真的,穿汉服的看汉语这么费劲我是真没想到。

刚刚考虑要不要拉黑,哦呀?被禁言了?



鉴于某些人可能还是看不懂我在反什么,我举两个例子。

不剃头但是吃斋念佛的居士,从来都是比喝酒吃肉披袈裟的光头更有资格谈佛论道的。

只不过有人看我反对披着袈裟喝酒吃肉的人聊佛法,就什么帽子都上来了。有说我反对袈裟的,有说我反对喝酒吃肉的人谈佛法的,还有说我反对佛法要开除我的信仰的。

还有拿济公说事的,济公喝酒吃肉不假啊,可是济公说过“酒肉穿肠过,佛祖心中留”还有后面两句的啊!

果然,指望一群佛经都没看过的人听懂居士在说什么是一种奢望。指望那些买袈裟剃光头喝酒吃肉的人去读佛经,是更大的奢望。

有人问我是不是恰饭或者被汉服党刺激过。

这个其实真没有。

一个男孩,觉得“春风十里不如你”这句话很美,就拿它跟女孩子表白,但他不知道这句话的出处,她却知道。于是她给了他一个白眼和一个耳光。

他百思不得其解,不知道问题出在哪里,只好觉得女孩子是想要看他笑话的人收买来给他难堪的,或者是被男生刺激过所以精神不正常,再或者就是单纯看他不顺眼,他怎么做都是错。

你看,明明学习一下就能搞懂的事,怎么有些人就那么不爱学习啊?

别的老师我知道不会,但是我自己的话,会提醒孩子们,“春风十里”“愿得一人心”“一树梨花压海棠”这样的古诗(及其改版)在用来表白或者营造气氛的时候是可能会有反作用的。你懂我懂,完美避雷;你不懂我不懂,相安无事;你懂我不懂,皆大欢喜。最怕的不就是你不懂我懂吗?

又有一个男孩,学香港黑帮片,管女友叫“马子”,他觉得很酷,很有腔调,但他并不懂这个词是“马桶”的意思,等于当众叫她“rbq”。

碰巧她懂,她甩了他一个耳光,愤然离去。

没有经过必要的学习就盲目推广,就可能会带来这样的尴尬。

我不是很能理解为什么那些口口声声在乎汉服文化的人,会比我这个从来不穿汉服的人,更无所谓汉服是不是会变成下一个“马子”。

试想一个小伙子搂着女孩,大声介绍“这是我春风十里不如你的马子”,然后女孩高声念道“愿得一人心,白首不分离”。你会觉得这俩人好帅好酷好有文化出口成诗吗?

不会,你会觉得“这俩制杖,自己说的话啥意思都不懂就敢乱说,真是个棒槌”。

但是如果满大街都是这种人呢?到时候就轮到说他们是“棒槌”的你不是人了,就像我现在这样。

抱歉我又来了。

有人问我,你口中描述的“共和国汉服”是什么?是西服吗?

我无法确定他是真心发问还是有意讥讽,我只能说我确定的东西。

除了一无是处的民国,每个朝代都有自己独有的汉服款式(包括清朝都有汉女装并广泛普及),如果共和国没有自己独有的汉服款式,只能和太平天国一样混乱得想穿什么穿什么,那么就算全国都穿汉服,汉服文化也不过是虚假繁荣,就像你们看得到汉制唐制宋制明制,但是绝对没有一个“太平天国制”,这就是汉服普及却没有学习研究的结果,没有规矩,昙花一现,永久消失。

汉回白壮都经历了同等烈度同等时长的剃发易服的破坏,被打断了腿。现在其他民族都站起来了,只有某些汉服爱好者还在尝试五花八门的假肢、拐杖和轮椅。我说真的,汉服爱好者但凡知道被剃发易服的不止汉族,今日没有民族服饰的却只有汉族,首先应该感到的不是仇恨和屈辱,而是羞耻。你们主张少民有的汉族都该有,如今却发现少民都做到的事只有汉族没有做到——不单没有做到,甚至还以为自己是唯一的受害者,把自己爬不起来视为理所当然。

无数人情绪激动地问我“你知道我们为什么要穿古装吗!你难道不知道汉服怎么断代的吗!”

是啊,我知道,但是然后呢?

白族壮族回族土家族都站起来了,他们的民族服饰文化都复活了,所以共和国的汉族就只配穿古装,不配拥有自己独有的形制款式吗!

恕我直言,不仅配,而且必须有。但是,这是个漫长而艰苦的工作,我能确信的,只有两件事:

一,如果汉服不被狭隘大汉族主义裹挟,随着有志于汉服复兴的专家学者的增多,再加上兄弟民族的成功经验,共和国款的汉服产生、汉服的复兴成为必然,而汉服这一概念也可以借机不再和“古装”划等号。当然,这个过程是需要无数专家学者手艺人的呕心沥血来推动和完成的,而非那些不学无术的买家。

二,如果汉服被大汉族主义裹挟,像现在这样一片混沌,最活跃的是穿古装的和不学无术的人,拥有解释权和话语权,那么不仅汉服复兴,就连汉服这个词本身也会被污名化。

就像我无比确信,如果没有今天中国成功的社会主义案例,那么众人心中对“社会主义”的印象,多半就是“民族社会主义德国工人党”(纳粹党)那样的。

还好,有中国的存在,你不能因为我说我反对纳粹,就说我反对社会主义。

但是,很遗憾,现在的“汉服”走的并非“中国特色社会主义”的道路,而是纳粹党的道路,连带着这个概念,也在被渐渐抹黑。

当天下只有纳粹能代表社会主义的时候,我将坚定不移地反对这样的“社会主义”。

这就是为什么我一直反复在讲,好好学习,好好学习,好好学习。

我如果非常乐于看到汉服的消亡,我会赞赏华服日露大腿的行为,支持穿汉服不需要懂传统文化,甚至汉族就该高人一等,不光别人有的我们要有,别人没有的我们也要有。

到时候这个概念,变成一个人人喊打的东西,就只是时间问题。

有些人推着汉服在太平天国的路上飞奔,以为自己在做莫大的好事,一旦有人指出他的错误,还依然执迷不悟,甚至破口大骂。

问题谁会在乎那群狗纳粹死不死啊?我只是心疼,好好的社会主义,就被这种人这么糟蹋了。

抱歉,我是真的不爱挂人,我知道这样不好,可是我看到的一个观点太有趣了,真的。哦对了,有人举报我挂人,那我就给你码上。


一不注意居然还打错了字,把“由外而内”习惯性写成了“由内而外”。。。我也是替自己扶个额吧。

谢谢这位不愿意透露姓名(其实我也没问)的小同学,“汉文化是由外而内的”是我在评论区看到的虽然级别不高但是真的最好笑的笑话。我脑海中出现了脾气不好的孔夫子又一次被气得死去活来的样子(宰予昼寝、宰予守丧一年、樊迟问稼圃、季孙八佾、见原壤,包括死后我估计他若能见到孔元用、孔衍植、孔宪培、孔祥珂、孔德成这些不肖子孙也会气得冒烟),是真的很好笑的样子。

这种感觉就像孔子说“三月不知肉味”然后听到别人指责他说“你为什么不爱吃蔬菜”一样,噗。


我答了这么多回答,怼过女拳、狗粉、反转,感谢你们的教育,告诉我谁才是互联网最强战力,毕竟以我的一贯习惯,只有回答汉服相关问题才会被建议修改和举报。

不过不要妄想我会认输哈,不然我都对不起这一千多真正汉语水平过关,看懂我在说什么的人。

把一切异见者打成逆向民族主义者和满遗?幸好,知乎不是一个人只能发一篇回答,虽然我知道以某些人的汉语阅读水平,可能看不了这么多东西,尤其是自己不擅长的东西。

真要是喜欢标榜“自由”“尊重”,那么就让我们相忘于江湖,各自安好吧,没人那么在乎不守规矩的人是死是活,值得在乎的只有规矩。

抱歉,我又来了。

我回想了一下,确实不能理解为什么汉服爱好者喜欢拿韩国说事。提剃发易服我理解,但是提韩国偷汉服我确实理解不了。因为在我的印象里,这是一个除了朝鲜民主主义人民共和国的国民之外,不论做什么都不会有任何人在乎的国家。国小力微,民多不习王化,也没什么发言权,这样的国家,就算明天一早沉入海底,也改变不了多少人的生活。我不懂这样的一个国家偷中华文化,我们为什么要在乎。是因为只有他们在偷中国吗?不,日本偷走了我们的蔺草席和宣纸;是因为韩国只偷中国吗?不,他们还偷了日本的乌冬面;是因为国力差距问题吗?不,差距更小的日本,和差距更大的越南都拿了我们不少东西(比如那首辣眼睛的《错错错》),但是他们眼里只有韩国,仿佛可耻的不是偷窃本身,而是韩国,只要换个国家,相同的行为,就没事了一样。

问题是为什么要把韩国放在眼里呢?作为唯一被新中国占领过首都的国家,在乎他们的行为举止,我觉得跌份。

可能大多数人不知道,乌克兰在和俄罗斯抢罗宋汤,可是有人在乎吗?乌克兰的人均月收入购买力已经跌破一千五人民币,超越摩尔多瓦成功垫底欧洲;国内色情业和代孕黑产业猖獗(顿涅茨克的姑娘陪过路的司机过夜,一次五美元,本地男人消费不起,代孕业还获得了“欧洲子宫”的称号)。俄罗斯大兵挪挪屁股,就能让乌克兰跑得不见影,就像韩国人碰见志愿军一样。

在我的印象里,好像除了汉服爱好者和爱追韩国欧巴与渴望整容的妹子们,真没谁会在乎韩国人说什么,做什么:他今天抢汉服,你把汉服穿上了;明天偷泡菜,你把泡菜吃上了;后天偷烧酒,你开始学喝酒(这些都是真事)。人家派出三万不要脸的,一天说一句话,你这辈子什么也不用干了。跟着一个远远不如我们的民族的指挥棒走,一生就这么过去,你不觉得冤枉吗?

有人说,我就是讨厌小偷,讨厌偷国,好的,你很有正义感,很好,非常好。

看完它,然后告诉我,如果有人说中国才是偷国,你的正义感会驱使你做出什么样的事。


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路人:听说你们要复兴汉族衣冠?

皇汉:正是,吾乃炎黄子孙,复兴华夏衣冠乃是理所当然。

路人:你身上这衣服太丑了,丢了炎黄子孙的脸。

皇汉:你怎么能说祖宗传下来的衣服丑,你眼里还有没有祖宗?

路人:我不迷信祖宗,祖宗没有纺织工业,没有化纤,没有缝纫机,没有专业设计师,因此祖宗的衣服就只能设计成这个样子,祖宗还喝符水跳大神呢,难道你也喝符水跳大神?

皇汉:汉族作为一个民族,必须要有自己的民族服饰,一个民族怎么能没有民族服饰呢?

路人:国家不是说旗袍就是民族服饰嘛,外交场合的礼服就是旗袍。

皇汉:旗袍是由满族服饰改装而来,包含了满族的元素,是满清的荼毒,我们汉族的民族服饰不是旗袍!

路人:可是这确实是清末民国以来中国人穿的服装呀,汉族人也都穿这个,你说它不是汉族的民族服饰,那么你说汉族的民族服饰是什么?难道你是你身上这套行头?

皇汉:是的,我身上这套,就是大明时期的xxxx,xxxxblabla。

路人:可是这都是400年前的东西了,你能不能找点随着时代发展的新服饰?

皇汉:这都怪满清蛮族入关,剃发易服,阻碍了汉族服饰的发展,此乃华夏三百年的黑暗时期,在这段时间,华夏衣冠的发展被中断了,因此我们才不得不穿这400年前的xxxx款式,也正因为如此,如今华夏文化终于重新复兴,我们就更应该穿汉服,弘扬我大汉精神。

路人:可是类似的事情不仅在中国有发生,历史上早有先例,476年,日耳曼蛮族南下,辉煌灿烂的罗马帝国就此灭亡,文化倒退,陷入了黑暗的的中世纪中,这是不是欧洲历史的黑暗时期?

皇汉:这的确是欧洲的黑暗时期,这正体现了蛮族对先进文明的破坏。

路人:而后过了1000年,从意大利开始,欧洲人终于开始复兴古希腊古罗马文化,这是不是伟大光荣的运动呢?

皇汉:文艺复兴是伟大的,我们皇汉复兴伟大的华夏文化,就和文艺复兴是一样的。

路人:可是文艺复兴之后,地中海沿岸的欧洲人,有复兴古希腊古罗马人的传统“服饰”,披一块破布到身上吗?

皇汉:······,虽然你说的有道理,但是一个民族怎么能没有民族服饰呢?

路人:姑且不谈如今这个年代民族主义是否过时的问题,我不是说一个民族不该有民族服饰,而是说没有必要复古穿祖宗几百年前的衣服,中国人迷信祖宗的风气,和西方人迷信上帝一样是要不得的。

你看历朝历代的汉服,都是会发生明显变化的,明朝的汉服已经和秦汉时期截然不同了,如今又过去了这么多年,而且还经历了工业革命,新时代的汉民族服饰怎么还能学古人的款式呢?

皇汉:那依阁下之见,什么才是新时代的汉服?

路人:我不是搞服装设计的,但知道,什么款式穿得多,受当代群众认可,什么才能成为民族服饰,文艺复兴不是把古人的全部东西都拿来复兴,而是辩证地吸取其中当代人用得着的东西。但当代的汉服圈子,不以追求时髦美观有特色的服装设计为主,反而要去贴合古人的款式,一种款式就是十分实用美观,但只要和古人的服装不像,汉服圈子就不认可,这是要不得的。

一款服饰首先要是流行的款式,是先被群众认可,而后才能成为民族服饰和象征,才能被定义成“汉服”,而不是一开始就去仿古的搞出一些所谓的“汉服”,然后被你们强行推广出去。和当代生产不贴合的,不实用的,不美观的衣服,你们就是再怎么推广,也不可能成为主流的。

如今口口声声搞汉服的商家们,是想要创造出一款全新独特的服饰来被全体汉族人接受的,属于汉族的民族服饰来吗?不是他们只是借近年兴起的民族主义之风来做些复古衣服赚钱而已,诸君今天在做的那哪是什么复习大汉文化,不过是在cosplay古人罢了。可cosplay终究只是cosplay,不可能成为日常的。

皇汉:······


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跟其他都没关系……上次坐地铁的时候看到一个人穿汉服,结果裙子被夹到电扶梯里了......

工作人员不得不停下电扶梯几个人在那里帮她拽裙子......我记得她穿得还挺隆重的,里三层外三层的,头上还有假毛和一堆头饰......

被堵在后面的人都在翻白眼。我就不说什么给人造成麻烦了……首先,这就挺危险的......还好及时停住了电梯,不然她衣服被绞进去,万一被拽摔倒了,或者发生踩踏事件,后果简直不敢想......

汉服这东西就很多情况下不适合现代生活场景.....毕竟设计电梯的人也不能想到,还有人穿几千年前的衣服搭乘它......


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这一问题的关键在于:汉服对于日常生活的定位是什么?

服装当然不只是“衣服”,但汉服就是一种曾经的普通民用传统服装而已,与慕尼黑啤酒节上德国人的民俗装没什么区别。某高赞答主居然拿具有明确反动政治含义的日军制服作比,其牛头不对马嘴,令人喷饭。下面这两款德国服饰的区别,但凡任何有基本智商的人都不至于看不出来。


接下来问题又来了,巴伐利亚人在日常生活中,会经常穿着上面这张照片里的衣服吗?当然是不会的,德国人日常休闲穿着也没什么历史感。每种服装都有其时代特征,几百年前的服装到了新时代,就只是一种承载历史文化的礼服,没哪个正常人会把日常穿着礼服当作什么“弘扬传统文化”的标志,那只不过是装逼而已。

抛开汉服圈党同伐异、商业炒作、隐性福利姬等乌烟瘴气的乱象不谈,只说衣服本身,大部分汉服形制在现代社会的观感,和巴伐利亚束腰敞口裙没什么区别,慕尼黑大街上有几个德国女性穿这衣服?

如果汉服爱好者办一个汉服社、汉服文化节,把汉服作为仪式感的载体,那是一点问题都没有的,就算形制比较夸张,也不会有人来喷。但几百年前的形制,不管合不合规,放今天都属于礼服。以高调宣称是“文化复兴、民族复兴”的名义把礼服生硬植入日常生活,就是刻意输出情绪、招摇装逼的可笑行为了,哪有不招人嘲弄的道理?

而某些所谓的“汉服爱好者”(这里加引号),把明明是穿衣场合是否恰当的问题,上纲上线为民族问题,恰民族仇恨的烂饭,则更加剧了汉服圈的恶名。

实际上,现在主流舆论的“反对”,跟“反对汉服”、“反对汉族”关系很小,只不过是“反奇装怪服”、“反饭圈”、“反装逼”、“反上纲上线”而已,说白了和反杀马特区别不大。

但在“大V”看来,仅仅这种程度的“对立”是绝对不够的,必须上升到民族敌对的维度加以大力鼓吹,才能达到利用身份政治煽动对立、挑拨仇恨,恰流量烂饭的目的。这也是这类自问自答唱双簧,借机输出情绪的提问的真实用意。


user avatar   leon-3-75 网友的相关建议: 
      

一个月以来这道问题不断的出现在我的时间线上,好吧,那我就答一下,实在忍不了了。

第一,真没几个人,是因为反汉服才对你指指点点的,街上的人对你指指点点,交头接耳,议论纷纷,只不过是因为这样穿的人比较少而已。这是大家的正常反应。不信你穿个比基尼上街,指指点点的人更多,你骑匹马上街,指指点点的人更更多,是因为大家都反比基尼和反马吗?当然不是。还是那个原因,大家看着稀罕,这么做的人少,仅此而已。

所以你既选择了一个小众的东西,又不准大家把它当做小众的东西来看,这就是不讲理。换句话说,如果你玻璃心受不了,小众的东西会自然引发的额外关注,那你就不要去搞这个事情。我有穿衣自由,你们大家不准多看,这是耍流氓。

第二,汉服是不是代表传统文化?退一步讲,汉服是传统文化中的一部分,但它是不是能代表传统文化,这的确不一定。就像你是中国人当中的一份子,但你走到外国去说,我就代表中国人形象,这恐怕也不一定。

其次,你是因为传统文化才喜欢汉服的吗?别骗自己了,你不是。毛笔也代表传统文化,你干嘛没有在日常生活中用毛笔,文言文代表传统文化,你也没有在平时的网络书写当中使用文言文啊。琴棋书画都代表传统文化,在汉服出现之前咋没见你这么热衷呢?所以年轻人选择汉服首先是好看,秦王兵马俑穿的那个衣服代表传统文化,你们怎么没有每人搞一身?照着来就行了,形制绝对不会错。古时候汉族农民下地干活穿的衣服,也没见大家很热衷啊。

所以大家选择汉服首先是好看。其次是不用费什么力,琴棋书画这些要真的拿得出手,那没个几年功夫也确实不行。唯独汉服很容易,只要网上下单就可以弘扬民族文化。再次是因为便宜,力所能及。如果汉服每一身都是精工缝制大几万一套,那他再代表传统文化,你也不会如此热衷。

看明白了吗?大家喜欢汉服是因为它又好看又便宜,大家又不用花太多时间精力去学习,力所能及。何乐而不为。我不是说这样做不对,这样做当然可以,但既然原因是这个,就不要老是扛着一面传统文化的大旗。所谓传统文化,只是你用来给自己的小众行为背书的一面旗帜,这样当别人因为小众交头接耳指指点点的时候,你可以搬出“传统文化”这个政治正确的概念反击他们(题目中你正在这样做)。而且是又便宜又力所能及又好看就可以抓到手里的一面旗帜。所以你很怕别人反传统文化,是因为一旦传统文化这面旗帜没有了,就只剩下了便宜好看和力所能及。用这些来支持一个小众行为,显然是有些单薄的,对指指点点的反击力度显然也是不够的。

所以说到底别人不是在完完全全的反对汉服。反对的是你们这种明明喜欢一个好看衣服,不老老实实穿,非要扯一面文化大旗来给自己背书的思维逻辑。你大大方方穿出去就说这样很好看,结束,没有人反你。但你要老说自己弘扬传统文化,别人要是不喜欢你穿这个衣服,你就说别人不支持传统文化的弘扬,那咱们就得说道说道了。

你说这个世界为什么会有人完完全全的反汉服,那我就想问你凭什么要求这个世界完完全全的接受汉服呢?如果这个世界完完全全接受汉服,我们干嘛穿其他衣服,清朝灭亡一百多年了,没人逼大家剃发易服,我们咋还不换回去?你喜欢就喜欢,有人不喜欢是人家的自由,是正常现象。不管出于什么原因


user avatar   zhao-gan-90 网友的相关建议: 
      

有人否定就对了,什么衣服没人否定呢?


穿西装的,总是被嘲笑为不是服务员就是卖保险;

穿中山装的,总是被嘲笑不是老干部就是装13;

穿夹克的,总被嘲笑不是邋遢随便就是土老帽;

穿唐装的,除了被冠以老年装外,光是名字该不该叫唐装就有不少人吵吵了。


是衣服就有人喜欢有人反感,这很正常。我喜欢穿西装,在乎有人说这就是买保险人才穿的么?

别的服装都不在乎否定,为什么就你汉服受不住否定呢?

归根结底,你心里没有把它简单当做一件衣服,非得给它加上一堆文化意味。穿上了汉服,仿佛你就代表了汉文化。所以有人这时候否定汉服,就把你的文化自尊心给打击了,这才是你受不了的。


但问题是,你确实就是穿了件衣服而已啊。论汉文化,你经史子集看了多少,懂了多少?想靠一件衣服来增加文化虚荣心,注定要被打击的格外失落。


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如果说是因为民族问题,同行竞争(比如旗袍),那么这基本是汉服在全网都会被攻击的点。但是在知乎,还有另外的点。

和其他平台相比,汉服在知乎上遭受的攻击更频繁也更容易,这不是没有原因的。


知乎玩家有一个群像特点:

他们可以不要名,不要利,不要钱,但是如果你剥夺了他们的AC格,他们就比死了还难受。

不巧,汉服就是这样一种东西。


我之前分析过:

1、汉服的入门门槛是很低的,只要买了就行——这与诗画书法需要N年苦学而不同;

2、又因为汉服的外在直观性很高,所以很容易聚拢“传承汉文化”“唤起汉民族意识”这些较大的意义——这与诗画书法等比较内敛的艺术而不同;

(其实汉服本来就有,而且应该有这些事半功倍的效果啊,不然满清为什么要剃发易服而不是毁坏诗画书法?)


结果就是:

一个简简单单的人,一个简简单单的行为,就能获得“传承汉文化”这样的崇高意义,那还有什么AC格可言?

“虽然我xx不了解其他民族的文化和服饰,但我知道汉服是个啥,穿汉服的人是个啥啊!”

“就是隔壁那个死胖子穿的明制?就是班上那个小妞穿的襦裙?这种人也能传承文化?”

不行,降级了降级了。


所以,很多知乎er,都玩了命的要剥夺汉服的“崇高意义”。什么“汉服是03年淘宝发明的”,什么“老老实实承认汉服就是一件漂亮衣服就好”,“汉服就是衣服,决不能和文化联系起来”。

相反,对于其他民族的服饰,他们倒是十分宽容,一脸赞叹,因为他们并不了解其他民族的服饰,所以反而可以给这些服饰脑补出一个“高AC格”。而且这些AC格又不属于他们,又何谈失去呢?

卢梭那句话怎么说来着:

他们热爱远方的鞑靼人,只是为了不爱自己的邻居。

其实这种思维,并不是仅仅局限在汉服。

像袁腾飞这种人,对于朱元璋、刘邦这种泥腿子出身的皇帝,或教员这种依靠泥腿子得天下的,那是一脸鄙夷。相反,对于少数民族那些可能上一辈还在做奴隶的“高贵血统”的君主,袁腾飞们都是大吹法螺,歌功颂德。

无独有偶,现在知乎上讨论明末问题,还有知友信誓旦旦表示“李自成就是个老农民,怎么可能打得过努尔哈赤、皇太极这种英明神武的皇帝呢?”

为何?

袁腾飞和那些知乎er,未必懂少数民族和外国人,但他们肯定了解自己身边的“泥腿子”啊!


除此之外,对于“传承汉文化”这样的意义,很多知乎er本身也不认可。

知乎社区的风格是高度“理工化”的。一开始这是一个以程序员为主的社区,后来又经过了马前卒等工业党的深刻洗刷,所以对于汉服的文化和民族意义,的确是很难理解的,甚至可以说是不屑去理解的。

时至今日我仍然频繁见到,很多人高唱“星辰大海才是我们的目标,一切旧文化都是过往”。

我能说什么呢?

不知道自己从哪里来,却能知道自己往哪里去?

又或者是把追赶期的发展当成了必然,觉得一定能永远的发展,永远的创造出新的东西?


汉服,因为某些众所周知的原因,一开始就从下而上发展起来的,所以必然有大众化的特点,虽然获得了快速扩张,但也因此失去了AC格。

如果汉服是自上而下发展的,哪怕同样是03年才开始复原,你信不信,知乎er绝不是这种态度。


PS:完美论证


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逼乎er常以“客观、理性”自居,这个回答下面倒是可以见到不少深陷自我矛盾中的双标二极管,值得收藏作为逼乎用户画像之一景。

见的最多的就是所谓的“不是反汉服,只是反对穿汉服的人”的可笑复读,既然人都没了,又上哪里去传承汉服?不过是费劲脑汁编造出来的为自己全盘否定这一事物开脱的看似合理的诡辩罢了。各位看客不妨把句中的汉服替换成别的词汇,评论区来个造句大赛,看看都能出现什么样的有趣话术。

我先抛砖引玉一下:

“不是反对书法,只是反对写书法的人。”

“不是反对快餐,只是反对吃快餐的人。”

……

至于那些享受着劳动者们带来的成果,又要求劳动者必须符合他们的“美好幻想”的自称“左派”的小鬼,我也懒得多去车轱辘话的批判了。


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为避免歧义,首先对本文所说汉服与汉服运动进行定义。本文所称“汉服”指:

汉族自原始社会服饰制度萌芽期时,在历史上自发形成的,以及引进外族服饰后,对外族服饰进行改良后形成有汉族独特风格的服饰。到清军入关颁布薙发易服令,进入清代前的服饰通称。[1]

本文所称“汉服复兴运动”指:

将当前中国社会里出现的以网络为主阵地,以大学生,白领,精英阶层为主体,发自民间,自下而上的旨在复活汉服及汉服文化的社会实践活动。”[2]

以下针对网络上部分出现的反对汉服以及反对其他人穿着汉服的错误认知进行纠正。

一、汉服只是一件普通的衣服,没有文化含义,民族文化不是一件几百块肤浅的衣服可以代表的。汉服不能代表汉族文化,不是汉族传统服饰。

答:每个民族都有自己的传统服饰,一个民族的服饰文化,如同这个民族的皮肤,沉淀了历史,传承了审美。华夏一词,最早见于周朝《尚书·武成》:‚华夏蛮貃,罔不率俾‛,孔传云:‚冕服采章曰华,大国曰夏‛,孔疏云:‚中国有礼仪之大,敀称夏;有章服之美,敀谓之华‛。[3]

明朝虞守随:“盖中国之所以为中国者,以有礼仪之风衣冠文物之美也。”[4]

古代汉族自称华夏,中华。其中的“华”的含义就来着于汉服,指有美丽的衣裳。而历史上汉服更是多次用来指代汉族与汉文明,如春秋时期齐恒公尊王攘夷,救中国,孔子曰:“微管仲,吾其被发左衽矣”。[5]永嘉之乱时,汉族南迁江南,历史上称为“衣冠南渡”。

现代服饰史专家黄能馥与黄娟娟也在《中国服饰史》中指出:“服饰文化是民族文化的重要组成部分”。[6]杨国才也在《少数民族妇女的知识与文化》中指出:“在构成和识别民族这个人类文化共同体的诸多因素中,许多研究者仍然认为服饰是直观、明显的要素。...每个民族的服饰都有自己区别于其他民族的特色,这也决定了各个民族女性文化的差异。”[7]

那么汉服是不是汉族的传统服饰呢?

当今学术界主流看法,以及人民日报,共青团中央等重要媒体与官方均认为汉服是汉族传统服饰。

大约在公元前 2 世纪的汉朝,在对外交往中,其他国家称汉朝的军队为汉兵,汉朝的使者为汉使,汉朝的文字为汉字,汉朝的服饰为汉服。经过几千年的収展,‚汉服成为一个庞大的服饰体系,一直是汉族的主流服饰,直到清朝剃发易服制度的强制实施造成了汉服的被动压制。学术界对汉服的研究和认识一直存在较大争议,本文综合了学术界的主流观点认为,‚汉服是从黄帝即位到公元 17 世纪中叶(明末清初),贯穿整个中华民族古代史,当然也包括秦汉唐宋明等强盛时期,在汉族的主要居住区,以‚华夏-汉‛文化为背景和主导思想,以华夏礼仪文化为核心,通过自然演化而形成的具有独特汉民族风貌性栺,明显区别于其他民族的传统服装和配饰体系,是中国衣冝上国、‚礼仪之邦的体现。[8]

正因为对任何一个民族来说,服饰都是该民族最重要的特征,所以朱熹面自南北朝时期开始的汉族服饰胡汉双轨制感叹:“而今衣服未得复古,且要辨得华夷。”明朝建立后,明太祖强调“衣冠复中国之旧”,下令“衣冠复唐制。”清军入关后,面对汉族此起彼伏的反剃发易服抗争,也要坚持剃发易服。吴三桂反清,太平天国运动,辛亥革命,民国建立后,都掀起了大大小小的汉服复兴事件。


二、现代复兴汉服是古代汉族贵族所穿的服饰,不是汉族平民穿的,不是汉族传统服饰。只有古代汉族老百姓穿的破衣麻布才是真正的汉服。穿古代贵族的服饰就是要搞封建复辟,恢复帝制。汉服本身就是阶级压迫的代表,在今天人民做主的国家,要坚决淘汰与抵制封建糟粕,汉服。

答:随着近代以降西方文明的强势,以西方服饰为代表的西方文明席卷全球。今天的汉族日常所穿着的服饰为源自新洛可可时期的西洋服饰[9],而汉服作为传统民族服饰,已经不再需要作为汉人的日常劳作服饰穿着,而只需作为礼仪服饰使用,所以今天穿着汉服的人,几乎只穿着“礼服”类,本身就是正常的。这一点我国国内其他兄弟民族,以及国外如日本,韩国,东南亚各国等一样如此。

古代中国不是种姓国家,贵族的便服本身就是平民的礼服,甚至到了明末,随着资本主义萌芽的诞生,人民冲破封建封锁,挑战皇权思想的蔓延,甚至诞生了皇帝是天下最大毒瘤的思想。不止平民百姓冲破了服饰等级,就连妓女、女仆都穿着最高等级的皇家赐服招摇过市。

“深衣有将身体深藏之意,是士大夫阶层居家的便服,又是庶人百姓的礼服。”[10]-周

“妇人宴服,准令各依夫色,上得兼下,下不得僭上...上自宫掖,下自匹庶,递相效仿,贵贱无别。”-唐[11]

“尽管朝廷规定了服饰的等级制度,但在现实生活中上自皇帝,下至平民,并没有严格的差别,史称衣服无章,上下混淆。”-宋[12]

“明朝后期...的平民穿起了超越他们身份的服装...对奢华衣着的时尚追逐不断升级,磨灭了贫富之间、城乡之间、士绅和平民之间以及精英和大众之间的界限...昂贵的苏州刺绣在农村市场上出售,牙人和走街串巷的商贩打扮得与士绅别无两样。”-明[13]

所以到底是人民穿着“贵族”的服饰是要复辟封建,还是要用古代的封建服饰等级压迫在今天的人民身上。阻止生活在已经废除封建制度,废除服装等级制度的中华人民共和国公民穿着“贵族”的服饰。到底是谁要搞封建等级复辟,显而易见。

三、任何人想穿汉服可以穿,但宣称汉服是汉族传统文化是错的,你有穿衣自由,别人也有随意评价你的自由。

今天的中国是法治社会,穿汉服,宣扬汉服是汉族的传统文化,本来就是正确的,也是符合法律的。而随意对他人因为穿汉服就进行普通的评论没问题。但如果涉及造谣、污蔑、诽谤、侮辱的行为,就涉嫌违反《治安管理处罚法》第四十二条,以及《刑法》第二百四十六条。我们知道,遵纪守法是一个人活在这个社会的最低底线。如果连这都做不到,就不要站在道德的制高点,用自己错误的认知,去指责别人。

4月30号刚刚宣判的“女子取快递被造谣出轨”一案,两名被告分别被判处犯诽谤罪,判处有期徒刑一年,缓刑两年,就是我国法律制度,人民法院对公民名誉权的保护。


汉服明明是现在被人民日报,中央电视台,共青团中央,各级地方政府,周杰伦,方文山,林俊杰,张韶涵等明星都宣扬,号召大家穿着与复兴的优秀中华传统服饰与文化,却要被某些人提出诸如这些丝毫经不起推敲,不会放在其他任何五十五个少数民族身上的论点来反对汉服呢?

而现在不止反汉服言论愈演愈烈,汉族、汉语、儒家思想、中医、各汉族建立的王朝等也无一幸免,汉字是匈奴人发明的,汉语普通话是满语,儒家思想是统治者奴役人民的思想,唐是鲜卑族建立的等等言论喧嚣日上。

也许不久的将来我们就能见到,“古代没有汉字一词,所以不存在汉字”。“历朝历代的汉字都在改变,到底哪些是汉字,有什么标准?是甲骨文是,还是金文是,还是小纂是?你们自己都搞不清楚的东西,还宣扬存在?”等等类似解构与瓦解虚无化汉服同样逻辑的指责。

毕竟明明我国中央政府,以及民族学界与历史学界的主流都认为汉族产生于先秦或秦汉时期,现在都被一堆人虚无化,硬要说是近代受到西方民族意识传播后才形成,古代无汉族。更何况是汉字,汉语,汉服,汉族王朝呢。

同样的逻辑和推断,将以上这些换成任何其他一个民族身上,能成立吗,他们敢这样说吗。比如清朝皇帝有蒙古族,汉族血统,有没有说清是汉族,蒙古族建立的。

以下主要以知友 @晏子 的意见为主,进行实例反驳。其言论非常有代表性,也非常有欺骗性。

这是他拿出的支持“汉服是2003”年才出现的依据

通过阅读两篇文章,可以看出明明两篇正面报道汉服复兴运动,并且明确写明汉服是起于先秦,亡于明末,汉服消亡“距今”已经有三百多年了。其硬是抓住其中一句话进行曲解,得出这两篇文章指出“汉服是2003年发明的,只有17年历史的结论”。

并且公然造谣,恢复汉服就是要恢复帝制,就是要恢复封建制度,汉服复兴运动一直说宣传剃发易服发生在明朝以前,明朝前就没汉服了,宣传“明清是中国”。

明明他自己提出的两篇报道汉服复兴运动的文章都写明了,剃发易服发生在明末清初,其还能睁着眼睛说瞎话,信誓旦旦的说汉服复兴运动说剃发易服发生在明朝以前。真的是和某些欧美媒体摸黑中国的路数一模一样。


他提出“汉服”一词是2003年才造出来的,则自然之前不存在汉服。

这里有两个谬论,一个史实错误,既唐宋明也有汉服一词指代汉族传统服饰,下文会进行举证。二是逻辑错误,就像氧气这个词发明之前,地球上早就有氧气,箸改名筷子以后,不能说箸不是筷子。汉族一词最早出现,是在清末,难道还能说清末之前没有汉族吗。到服饰上,韩服、和服其他少数民族服饰名词等名词是什么时候出现的,是否也是该名词出现之前就不存在吗,当然不是。中国古代更多的是用“衣冠”、冠裳、汉衣冠等词语指代汉族传统服饰,如吴三桂起兵反清,声称满清“窃我先朝神器,变我中国冠裳。”这里的中国冠裳指的就是汉族传统服饰。

以下列举古籍中唐、宋、明三朝出现的汉服一词。


“裳人,本汉人也。部落在铁桥北,不知迁徙年月,初袭汉服,后稍参诸戎风俗...其余无异。“-唐,《云南志》。这里就是指出南诏国的裳人,本来是汉人,在迁往云南以前,是穿汉服,后来掺杂了一部分当地少数民族服饰元素。


他提出,只有宣扬民族主义,推广“汉文化至上”的网站“汉网”等相关网站才会认为“汉服”是指先秦到清朝之前的汉族传统服饰。

这又是一经典流言了,印象中差不多十年前该言论很风行,当时是用来指责剃发易服是”汉服党“自己编造的谎言,没想到十年过去了,还会有人用该流言。因为这句话非常绝对,想反驳太简单,只要找出非汉网等相关网站的看法就够了。

随便找了两个

最后也是最大的谎言

这一点房媛的硕士论文《汉服运动》中就有指出:现代汉服运动中汉服爱好者所推崇与穿戴的服饰是从先秦时期到明代的汉民族传统服饰。

诚然因为考据不到位以及汉服商家的自我发明创造,如早期的螺丝钉曲裾、直裾、两片式齐胸襦裙,魏晋风,珂子群等属于现代的创造发明,确实不属于学术上与历史上的汉服,也不被现今相当部分的汉服消费者所承认[14]。其中前三种,更是几乎已经彻底被淘汰,几乎看不到有人穿着,已经被打入影楼装。而现今汉服商家与参加汉服复兴运动或购买穿着的汉服款式,主要是明制与宋制,以出土文物或传世文物(如孔府旧藏)以及史料记载为依据,复原制作的汉服款式。

以下为部分目前目前有出土服饰文物的墓

以下为部分汉服商家依据古代服饰实物制造的现代汉服

参考文物

商家望月明传统服饰制造的道袍

商家日月重光传统服饰制造的褡护

更多例子不再列举,这其实算在汉服复兴运动中的常识了,只要对汉族古代服饰有一定了解,再参加过一两次现在的汉服聚会或活动,淘宝浏览过一些汉服商家在售商品,都清楚明白的事。


最后我想说,其实这些年,汉服复兴运动已经渐渐从草根运动,开始得到了上层的注意与宣扬,官媒如央视、人民日报,中国历史研究院,各高等院校,共青团中央,各级地方政府,明星如周杰伦,林俊杰,方文山,张韶涵等都呼吁大家穿汉服,发扬中华传统文化。尤其是近些年来韩国网友认为汉服是抄袭韩服而来,引来了中国大陆网友与各媒体、学术界人士的广泛关注。

其实早在2016年,山东博物馆带着明代服饰去韩国展览,就被韩国人认为这些都是韩服。

某种程度上,也不能全怪韩国人,我自己2010年穿汉服上街的时候,也被认为是韩国人,日本人,大陆第一部比较复原明代服饰的《女医明妃传》刚在腾讯视频播出的时候,里面的弹幕几乎清一色的喷导演和剧组,质问为什么要给中国人,明朝人穿韩服等。连中国人自己都这样以为,更何况韩国人了。

这就是中国现代汉服与汉服文化宣传缺失造成的。而我们国内还有中国人在干亲者痛,仇者快的事,自己的东西不去保护,反而争着说没有,不存在。真是痛心疾首。

好在现在各媒体,政府越来越注意到这一问题,开始宣扬汉服。





参考

  1. ^ 此处主要依据黄能富馥与陈娟娟的《中国服饰史》对汉族传统服饰的定义。汉族男性服饰坚持到清康熙年间,女性服饰延续到乾隆时期,中间吴三桂反清、太平天国运动、辛亥革命、以及民国建立后都有不同规模的汉服复兴行为,因与本文主旨无涉,这里不详诉。
  2. ^ 《汉服运动研究》,房媛,陕西师范大学,硕士学位论文
  3. ^ 《当代汉服复兴运动的特征及其发展趋势》,郭周卿,武汉纺织大学学报,2019年10月第32卷第五期
  4. ^ 《明武宗实录》卷一七零,3285页。
  5. ^ 《论语》宪问
  6. ^ 《中国服饰史》序言
  7. ^ 《少数民族妇女的知识和文化》序言
  8. ^ 《当代汉服运动的特征及其发展趋势》,郭周卿,武汉纺织大学学报
  9. ^ 《西洋服饰史》第四章近代的服饰,83页,吴妍妍
  10. ^ 《中国服饰史》,34页,沈从文
  11. ^ 《旧唐书》116
  12. ^ 《中国艺术史图典-服饰造型卷》135页,中国文物学会专家委员会
  13. ^ 《明代的商业与文化》,205-251页,卜正民
  14. ^ 这一点可以参加微博汉服树洞“说给汉服”内相关问题的评论。

user avatar   gu-dong-2016 网友的相关建议: 
      

汉服挺好看的,穿汉服的漂亮小姐姐也挺好看的,这谁会否定啊?但是因为一帮自我感觉极其良好的皇汉的搅和,有人完完全全否定汉服也是太正常的事了。

主要问题是一部分一说汉服动不动就要扯上其他少数民族的人极其恶臭。我都怀疑其中是不是有人是拿着美国钱来中国搞分裂的啊?我知乎上看了也有几年了,从来没见过有少数民族反对汉服的啊?(事先声明我是汉族,不想被某些人开除汉籍。)但是部分别有用心的汉服支持者,一扯汉服就一定要扯少数民族的传统服饰。我想问一下这是什么情况?好好的汉服被他们拿来当地图炮使,请问一部分受够了这些人的奇幻表演的少数民族或吃瓜汉族人不认同汉服是不是也挺正常的?



题主你自己看看,就是有这些人的诡异操作,才会有完完全全反对汉服的人存在。还社会铁拳,先学学刑法吧朋友,坐上后悔椅了你就知道什么是社会铁拳教育了。




        

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