上海微电子十年研发经费只有6亿，人少钱少，光刻机进展缓慢，华为海思和中芯为什么不入股与其合研光刻机？ 第1页

如果把上海微电子比喻成厨子，这个厨子现在最大的问题不是自己厨艺低下，而是买不到米买不到菜

华为和中芯资金厚、研发体系强大，入场发展一段时间后厨艺可能会超过上海微电子，但这时新入场的厨子任然跟上海微电子一样买不到米、买不到菜。

基础行业是个挣命的东西，不是挣钱的东西，不挣钱的东西交给市场是永远无解的，要么等时间，100年后制造出能加工5纳米芯片的光刻机，要么政府牵头组织全社会投入，十年二十年内攻克。华为拿出几千亿去研发光刻胶、光源、精密结构件、高精自动化设备、高精度光学部件，别说研发不成，就算研发成了，这些基础的东西能有多少销量？能带来多少利润？

asml独家供应全球高端光刻机，高、中、低档光刻机产量占全球90%，营业额不到1000亿人民币，利润不到150亿人民币。这点钱怎么安排华为那20万员工？怎么都不够安排。华为只要去动最基础的东西，不管成不成，结果只有死。

靠几家企业是推不动这种宏大的工程的，即负担不起成本，也负担不起成果。可能有人疑惑asml怎么成功的，因为asml成立的时候，欧美已经发展出asml所需要的一些列条件，德国的镜片、瑞士的精密结构件、美国的自动化控制和光源。asml顺应潮流整合这些资源就可以做出全世界最先进的光刻机，它不需要到处补课 不需要到处突破。这是asml跟上海微电子最大的区别。

假如有一天上海微电子制造出了跟asml一样先进的光刻机，表示什么？表示我们的高精数控机床、自动化控制、机器人、单反相机……这些领域大概已经追上甚至赶超欧美日了。代表国内的产业升级取得了历史性成果，这个成果可以让中国跟苏联一样独自发展出一套与世界抗衡的发展体系。

现在，美国一日不松手，华为的高端手机就一日不能重返市场。不只是华为，可以说国内整个市场的高度已经被限制死了。绝对不可能出现一家技术影响力、品牌影响力、行业影响力超过华为的企业。即使不跟伊朗做生意，不跟朝鲜古巴叙利亚俄罗斯巴基斯坦委内瑞拉做生意，只要是国内的企业，美国说你跟解放军有联系要制裁你，你怎么办？美国说你是一家受共产党领导的企业要制裁你，你怎么办？美国说你是独裁政府扶持起来的企业要制裁你，你怎么办？

种粮食不挣钱，4亿农民忙活一整年才收获6亿吨粮食，这6亿吨粮食，市场价才1-2万亿人民币，我们一年的gdp是100万亿。越是基础的东西、要命的东西，越不值钱，基础的东西如果值钱了，那依托于它建立起来的的所有下游都会死，越是这种不值钱的行业，越需要政府吃大亏下血本去扶持。

但是，此回答所指的“基础”产业与通常意义上的“基础”科学研究，这两个“基础”并不是一个意思。基础科学研究的“基础”是相对于上层应用来说的，基础研究是对立于应用的。所以，我支持集中力量攻克应用领域的基础，培养我们自己的猪苗、造卫生纸设备、牛奶包装纸、农药种子日化光刻机，但反对现阶段投入大量精力去研究大型粒子对撞机。

看到 @多克特梨 的回答与评论区耐心回复，我就逐条读了下题目的问题：

华为海思和中芯国际都一直被光刻机和先进制程卡脖子，但是国产光刻机一直那不出手，进展缓慢。

华为海思的业务还没有被光刻机和先进制程卡脖子，截止本回答日期依然运行良好。

虽然smic新的EUV设备购买有些波折，但目前工艺以及下一代工艺不需要EUV光刻机，也就没有被光刻机卡脖子一说。smic的制程工艺相比业内龙头确实落后，但原因并不是国产光刻机不出手，国产光刻机进展缓慢与smic工艺落后没有关系。

华为的生死存亡早晚会受到国产光刻机研发迟缓的拖累，中芯国际不仅没有先进的光刻机，连光刻机的数量都少的可怜，根本没办法大规模生产先进制程的芯片，没法满足华为手机出货几千万个麒麟芯片的要求。

目前来看，华为的生死存亡并不会受到国产光刻机研发迟缓的拖累，华为面临的主要威胁是逆全球化和民粹主义兴起的时代，全球产业链分工存在断裂的可能性。

smic有先进的光刻机（多先进算先进？），同时光刻机的数量也并没有少的可怜。smic目前确实没办法大规模生产先进制程（14nm以下）的芯片，确实没法满足华为手机出货几千万个麒麟芯片的要求。

如果华为会倒下，一定是因为芯片代工的问题，而且只有芯片代工的问题，才会对华为造成毁灭性打击。

任正非说过，华为一定会倒下，但未必一定因为芯片代工。同时，也不是只有芯片代工的问题，才会对华为造成毁灭性打击，可能有其他问题比如大规模产品质量问题，下一代通信技术路线选择的问题。而且从目前情况看，因为芯片代工倒下概率基本为零，因为华为的业务是多元化的。

如果华为想活下来，只能祈祷中国早日做出大量先进的光刻机和中芯国际能拿到大量先进的光刻机大量量产出货先进制程的芯片。

如果华为想活下来，并不需要祈祷别人什么，关键在于自身。而且虽然面临苦难，但华为目前的状况并没有到了非活即死的地步。

上海微电子十年研发经费只有6亿，团队只有几百人，只有人少钱少，光刻机进展缓慢，华为海思和中芯为什么不与其合研光刻机？

上海微电子在研发费用和研发团队投入上，确实存在很多问题，光刻机也进展缓慢。但这不是上海微电子一家的问题，国内很多半导体企业同样存在类似问题。

华为海思和中芯为什么不与其合研光刻机？

首先，华为是一家私人企业，不是国企，不是研究所，不是慈善机构，它的目的是赚钱，它没有义务去帮助其他企业，也没有义务去帮助国内产业链发展，即便从结果上来说，它跟很多合作伙伴实现了共赢，也带动了国内产业链的发展。

目前从华为海思的业务来看，没有动机，没有必要，也没有技术实力和财力去和中芯合研光刻机。

上海微电子自身的组装水平和产品设计能力就很低下，需要好好提高一下了，需要多找些高级研发人才和提高研发人才的待遇。

上海微电子确实需要提高，也需要多找些高级研发人才和提高研发人才的待遇。国内其他半导体企业同样需要这样做。

强大的产品设计能力可以弥补一部分因为材料不先进的缺陷，俄罗斯米格和苏霍伊设计局把不锈钢做的飞机都能达到3倍音速和拥有十分优秀的空气动力学性能，台积电能用DUV做出7nm先进制程，可惜上海微电子连产品设计能力都很低下。

强大的产品设计能力可能能弥补一部分因为材料不先进的缺陷，但用产品设计能力弥补材料缺陷并不值得推崇和提倡。台积电能用DUV做出7nm先进制程，smic做不出，但这跟上海微电子产品设计能力低下没有关系。

小米投资的半导体公司：

从去年投资的方邦电子、亚华、芯原微、恒玄、西安智多晶、安凯微电子、一微半导体，到今年灵动微、翱捷科技、昂瑞微、速通半导体、墨睿科技、芯百特、峰岹科技、双十科技、瀚昕微、帝奥微，再加上2018年投资的好达和冠宇，在目前小米的产业投资列表中，有近20家半导体相关企业。

小米经历了澎湃芯片的失利之后，转换思路确实投资了很多半导体公司。小米本来就是手机+Alot战略，手机Soc设计不仅包括AP，还有基带，NPU，ISP等，包括一系列复杂的技术和专利难题。目前来看，Alot芯片入局的难度相对小一些，这可能是小米投资的思路之一。

先说华为不帮助研发光刻机，然后举小米的例子？意思是华为不如小米，不帮助国内半导体产业链？

如果是这个理解，那可能有些问题。

华为海思作为顶级的Fabless，本身就是国内半导体企业的佼佼者，更是国内半导体产业链从无到有发展历程的杰出代表。海思是靠华为消费者业务和其他业务的支撑，经历多年持续研发投入才慢慢发展起来的，从K3V2到如今的麒麟990 5G，自研NPU，基带，ISP等，水平已经可以与业内龙头高通比肩。

同时，海思作为台积电的第二大客户，客观上海思的进步和华为消费者业务的蓬勃发展，帮助了台积电实现不断突破的营收，不断增长的资本支出，不断进步的先进制程工艺。传导到产业链上游，也为ASML等设备和原料供应商提供了重要的支撑，客观上帮助了国内其他长期依赖上游设备厂的半导体公司。

最近，海思麒麟710A在smic 14nm工艺技术，良率和成本全面落后的情况下，交给smic生产，同样是对国内产业链的支持。

无论是华为海思，还是小米投资，都是支持国内半导体产业链发展的重要力量，不存在道德高下之分。目前在技术落后的情况下，必须认识到，技术的发展不是一朝一夕之功。产业链的发展，工艺的进步需要的是下苦工夫，坚持人才培养与引进，坚持研发积累。更重要的是，全球化产业链分工合作的大背景，我们当然需要掌握核心科技，但不要盲从，不要盲目迷信所有轮子都要自己造。

2019年华为年报发布会上，华为轮值董事长徐直军先生说：把几乎所有的问题都政治化，正在成为一种危险的趋向。晶圆代工作为高技术，重资产，高风险的行业，不需要沸腾党，不需要站队，不需要手机和数码圈的饭圈思维。

蟹妖

这个问题本身有问题。

华为fabless，为啥要投光刻机？

全球当年投EUV就STI三家，全球这么多赚钱的fabless，如果题主的假设是对的，也就是全球那么多赚钱fabless都是SB，因为他们没有去投资EUV。在半导体中端技术圈里就已经是博士遍地走了，这么多最强大脑合起来还是没有投EUV，难不成都是SB。

中芯国际不投光刻机，很简单，投国内的，中芯自己也看不上，国外的去投ASML？应该还没资格。最重要的是中芯现在还没这个投资光刻机的需求。

其实题主不懂工艺也没什么问题，半导体行业里做了十几年的几十年的也不敢说自己懂，一般都会说自己略微懂点，我是属于真不懂。

如果你真的了解到光刻过程，就明白现有的所谓10nm工艺，没有用euv，在前道那里刻的时候也是通过多次曝光实现那么小线宽，难不成用了EUV就可以一次刻出来？你想多了。如果不用EUV能不能做出更小线宽？答案是可以，我们可以不计成本，增加更多的光刻次数，一定可以做出来，牺牲的是什么？成本，良率，时间。这三个要素在fab里的地位有多高，我估计题主如果不是圈内人，不会了解太多。这三个任何一个都是fab的生命。用EUV来做7nm甚至是5nm在一些应用上不是用在最底下最小线宽那里的，而是用在上面一点，具体就不阐述了，展开讲太大了，不那么方便。目的很简单，减少光刻次数，降成本，提高良率。

另外跟题主说一句，三星在16nm（极少step数），12nm（略多step数）的DRAM上面就在用EUV了，难道三星很SB?中芯国际做个14nm都没用EUV，SB三星做个16就用大杀器。存储跟逻辑不是一会事，EUV的应用最大目的就是减少光刻次数，降低芯片制造时间。

如果你真有兴趣，可以考虑读个微电子博士，真读的不错的话去比利时工作。

---

   网友的相关建议: 
      

当提问者写这个问题的时候已经是完全的有色眼镜去看待上海微电子了，殊不知真正制造一台光刻机出来需要多少分系统不拖后腿才能完成，你没有参与过各个机台的研发，没有带队去突破核心技术，没有去现场调试过机台，你就没有资格在这里说长道短。

我有，我的工作就是负责里面某分系统的研发，真的，你体会不到这有多艰辛，国外严密的技术封锁，你没有任何有用的经验指引着你一直走在正确的道路上，多少的磕磕碰碰，多少日日夜夜的方案修改，从无到有，你都没有经历过。

诚然，国内现在和A公司这种顶尖的光刻机厂商还有一段非常遥远的距离，可你却不知国外是多少年的技术沉淀下来的资本，而我们一路走过来，从上海微电子建立到现在也只不过18年而已。

但我依然对国产光刻机充满信心，我相信在未来的五到十年，我们可以在国际光刻机市场上有一席之地。

因为我相信国家，相信广大科研院所和高校，相信所有为国产光刻机研发而拼搏的人们！

共勉

---

  lu-yuan-22-93 网友的相关建议: 
      

我差点儿就买票了，临了去了趟豆瓣。

哎！

---

  dr_li 网友的相关建议: 
      

时隔多日了，我看评论区吵的是挺凶，我就想问问一部分人——你明白什么是相亲什么是自由恋爱吗？自由恋爱是不论你啥样我喜欢你就稀罕你，原生家庭等等物质条件是摆在我们爱情后面的。俩人是有感情的，这时候一方突然因为一方家庭条件的拮据而离开才会显得很突兀很现实。

但是朋友，相亲是什么，相亲就是两个陌生人坐在一起把各自的条件列一列，看看是否“门当户对”，两个陌生的成年人谈事情，大家各取所需罢了。这男的有金钱上有资本，那女的有年轻漂亮的资本，往桌上一放，甭管外人怎么看，这两方都很喜欢对方的资本，这事儿就能成，感情嘛，再慢慢培养吧。

或者是这女的是一被工作耽误恋爱的高管，相亲看男方虽然挣得少但家里情况简单，性格单纯温和顾家，那也能走一起。这是啥，这都是两个陌生人在桌上给出的筹码。这筹码不管是性格也好，还是金钱也好，还是外貌也好，只要入了对方的眼就有戏。

题主您真当相亲是和女朋友约会吗？人家不看现实条件看什么你告诉我？都像我一样其他放一边只看身材和脸吗？就您这原生家庭条件，您也别说什么学历大学生什么的了，您就是个小学毕业生，只要是彭于晏的身材加王一博的脸，您一家十口子我都养了，请马上跟我结婚。

明白了吗？

原因就是个体差异是很大的，各取所需，我就看这个条件，人家看那个条件，你各方面平平，经济状况又很差，放在桌上的筹码可就太少了。

相亲总会有几个备选相亲对象的，人家今天来，一听你这条件压根儿就不是人家喜欢的那一款人痛快扭头走了怎么了？没装一装吊着你就不错了。你不符合人家的需求啊，面试过没有，这就是个双选会懂吗？你要看工资情况人家公司要看能力，两方都在挑剔都要各取所需的，你醒醒吧，这是相亲，这是社会，哪有那么理想化。

大家萍水相逢，都是刚知道的名字看到对方的脸，一开口结果你一家五口，四个拖油瓶，人家抽周末假期去山区扶贫不好吗非得搭上下半生？聪明人会规避风险你懂不懂，你不符合人家的伴侣条件，人家随口找个说辞痛快走人你还郁郁不平上了，你这不是上赶着的。也是没遭受过社会的毒打，还活在乌托邦呢。来，今天就让我这个九八年小阿姨教你什么是现实打破理想。

————————————————以下原答。

先让我这个城镇妇女来帮你翻译一下女方的意思叭。

在这之前，咱们先捋一下你对女方呈现的条件，和在女方心里的成型。

“家在西北农村”

ok，听上去不富裕，但你毕竟靠自己走出来了，不容易，不知道你的家庭情况怎么样呢？

“以前村子里没水，我爸爸要走几十里去背水，后来父亲生病了，母亲一个人种地干活把我和妹妹拉扯大，还要照顾父亲和奶奶。”

ok，well.

你有一个无劳动能力的父亲，有一个年迈的急需照顾的奶奶，有一个年轻时过分透支健康支撑家庭的母亲，有一个比你年纪小但不知道小多少可能还在上学需要人供养的妹妹。

字里行间还能读出你很心疼自己的父母，这很好。但是相亲期间跟我提这个很显然就是为了让我尽早接受事实，以及日后跟你一起承担重担不是吗，否则你也可以选择一个人多挣钱支持原生家庭。

我给你举个例子。

你好，我来自四川的一个美丽的小村庄。我们这里教育资源很不好，我是全村唯一一个女大学生，今年毕业于一所211大学，还在寻找实习岗位。 我的奶奶年纪大了身体不好需要人照顾，但是我父亲现在没有劳动能力需要人照顾，我的母亲这些年太过劳累现在年纪大了需要人照顾，我的妹妹年纪还小需要人照顾以及供养。我现在刚毕业，所以想相亲赶紧结婚让家里放心，也好尽早让家里过上好日子。你是那个能和我携手并肩，爱我一辈子的人吗？爱我就要爱我的全部哦（包括我嗷嗷待哺的原生家庭）!

怎么样 ，熟不熟悉? 你敢不敢娶?

读完你还觉得，农村人是女方歧视你的理由吗？不是，只是因为你自己没有独立供养原生家庭的能力，要是你父母每月需要三千元，你自己每月挣三万，你还需要在这里谴责女方“歧视”吗？

女方担心什么，担心你日后不断的——

“咱爸说医生建议做另一种治疗，要不咱们买车先缓一缓，把钱先……”

“咱妈现在没办法照顾爸，我想把咱爸接到这边的医院来，你妈是不是说过在二院有认识的人来着，你赶紧打个电话问问……”

“宝贝啊，咱妈养我这么多年不容易，这几年又照顾咱爸拉扯我和我妹的，太辛苦了，我这个人就是孝顺，你当初不也说爱我这点吗，我想把咱妈接过来一起住，平时在家还能帮着带娃，爸在二院治疗妈一个人在老家也很寂寞嘛……”

“咱妈辛苦了一辈子，你别和她吵架，她要啥你给就完了，她养我这么大太不容易了……”

“爸出院了，现在正需要人照顾，咱把书房腾出来，就可以给咱爸咱妈住了，你记得多熬点汤，咱爸年轻时挑水伤腰……”

“咱奶奶今年过大寿，我想趁着这次把她老人家接过来，二嫂她也说奶奶想咱爸了，不如……”

“咱妹在老家读书读不出来的，我寻思着接过来在咱这边读个高中，以后要是考上大学那她也能谢谢咱们啊……”

所以你明白了吗？

孝顺没有错，农村没有错，不要发起社会矛盾你这点小心思笑死人了。

“我还算争气，上了一个211的师范大学，当年是村子里第一个大学生。大学四年到现在工作，接触的人也好，看的综艺节目也好，感觉城里人很看不起农村人，”

我不知道你在哪里看到的综艺节目歧视农村人了，你知道作为电视节目或者广播节目歧视农村人是很严重的一件事吗？过不过审就先不提，要是出来了，网络上就会先发起一批攻击，毕竟在中国，农村人口占比多大你清楚吗？所以睁眼说瞎话的我就服你，有本事把综艺节目名字说出来让我们大家帮你谴责它呀，我们帮你出出气不好吗？

所以最大的可能性就是，一个鬼鬼祟祟的人，看谁都觉得鬼鬼祟祟。你自己自卑，看不起家乡看不起原生家庭看不起农村人，所以觉得别人一个眼神一点语气都是歧视，别人说什么都有深层含义，都是歧视。

你就作吧。

你怎么不问，华为公司只要985的毕业生，这是不是歧视我们211和双非?你敢问吗？嗯？

“城市里的女孩子连我孝顺自己的爹妈都不喜欢。难道出身在农村是人一辈子的耻辱吗？孝顺农村的父母有错吗？”

不是城里女孩连你孝顺父母都不喜欢，是根本不喜欢你这个人，你的思想有问题，你的心理有阴影。

大学毕业，可你的自我认知为零。

你以为你是个苦读走出农村的大学毕业生，轻盈宛若羽毛，隔日便可扶摇直上九万里。实则虚之，你没看到你后面如铁索连环般死死拖住你的重担，你飞不起来，现在你想拉着别的羽毛，那别人飞的起来吗？别人有什么理由要陪你在泥泞里仰望黑夜呢？

你往后看看。

当你觉得城里人势利，女人寡情，社会不公的时候，你往后看看，你如果不睁开眼看看，就会来到一个网络平台，发起一个问题——

如题。

---