如何评价 4 月 21 日胡锡进对方方的回应？ 第3页

最高赞答案 @Wanda 讲得不错，但还是有点问题。

读完这个回答，本来以为用错误的方法得到正确的批评只存在大众和诗人之间。但是现在发现原来也存在于学院派和民间写作者之间

首先共识是浅浅的诗歌很垃圾。这点毫无问题，但是因为所用方法的不同，大家都觉得对方是傻*。

答主算是很精准说出了大众与诗人之间的分歧所在。但是不自觉用了学院派的方法批判口语诗。

答主肯定是认同我们批判某个东西，首先要理解它是怎么想的这一点。但是答主后半部分却开始用学院派的东西来批判浅浅诗歌的口语化倾向或者叫民间写作倾向。虽然浅浅肯定不能算正经民间写作者，而且甚至连自觉的写作者都不一定算得上。但是她的这些倾向很明显就是受口语诗的影响，所以如果答主认同这一点，并作为立论基础，就应该用口语诗的逻辑来批判，否则就是文章逻辑的不自洽。

答主说现代诗歌追求超语言的东西，对吗？对于现代主义诗歌，自波德莱尔起，都是没问题的。

但是口语诗这里，就不全对了。口语诗追求超越，但追求的是在于语言内部对语义的超越。它的基础自然是对前代诗歌的批判（辩证法意义）。

现代主义诗歌超越语言，是怎么超越的呢？最后我们看到的结果是“真理”，也就是不管诗歌本身包含了真理还是暗合了真理（答主应该很了解西方文论，就不赘诉），最终要达到某种终极意义，这个东西存在于诗歌之外。这和西方人的基督信仰与二元对立思维方式有关，这就是知识社会学的范畴了。

但是真理本身还是一个宣称，某种程度上宣称就是语言，所以现代主义超越语言但是最终回到语言（甚至没有超越语义），这是一个悖论。

杨黎认为语言不可超越，因为诗歌就其本质来说就是语言。我们要做的是超越语义，就是超越语言的能指，最终达到语言的能指。

废话主义是代表，代表了口语诗倾向的最纯粹最激进的形式。

具体如何超越的，就不赘诉了。

简单来说，口语诗不关心真理宣称，只关心语言的超语义部分和具体经验（而非抽象经验与真理）。

所以口语诗人认为浅浅的诗歌垃圾，是因为在语言上就不好，在具体经验上也不深刻。

当然答主你应该也很了解口语诗，可能只是立场上相信文学要达到真理。

答主的回答逻辑通畅，文笔优美 例证丰富，是未来的学术之星。

浅浅的诗，就主要作品来看，比余秀华，许立志要差一些。通俗来说，算是中国三流以下的诗人。

语言上稍显稚嫩，对经验的切入太过肤浅，都是问题。

而且好像也没形成自己的风格，感觉就像对各种诗歌风格的模仿，然后模仿了口语诗就不幸被骂上了热搜。

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其实简单点说这是一件很魔幻的事，网友终于不再像十几年前那样用一套错误的批判方法得出错误的结论。这次，他们居然用错误的批判方法得出了一个形式正确的答案。就好像你在一个有强迫症的程序猿面前一顿乱敲键盘，结果敲出了一段可以运行的代码。作为诗人，我和我的朋友们现在的心情就像这个程序猿一样糙蛋。

用故事来说，假设豆花自古以来就是甜的，大家从小吃到大，从没有吃过咸豆花。然后有一天A经过潜心研究，认为咸豆花有搞头，就搞了，他们觉得味道居然意外的甜美。然后在一个小圈子里吃。

过了一阵子，有一个刚学做菜女孩B，看到了一些人的咸豆花，虽然吃了一些说不上来它为什么好吃（她也说不上来为什么甜豆花好吃），但是开始做了。它没有得到A他们配方的精髓，只知道要加盐，所以做出来的味道没有多好吃。

然后B的咸豆花被一些人知道了，他们觉得咸豆花就是黑暗料理，说B根本不会做菜，做的肯定是黑暗料理。有一些人尝了尝，发现的确不好吃。另一部分听说不好吃，就跟着说不好吃。

这其实就是浅浅事件的寓言版。A是口语诗歌的开创者们，是第三代诗歌运动的参与者们。甜豆花是原来的诗歌，就像发展出咸豆花一样，第三代诗歌运动发展在批判前代诗歌的基础上发展了口语诗。糖和盐，其实就是两种诗意的发生方式，它们完全不同，就像糖与盐赋予了豆花完全不同的滋味，两类诗歌也有完全不同的感觉。而他们的相同点只有豆花，在诗歌里面，我们叫他诗意。

B就是浅浅，所有人都知道B做的饭很难吃，就像所有人都知道浅浅的诗写的很难，但是逻辑是不一样的。一部分认为B做的很难吃是因为他们认为豆花只能是甜的，咸豆花就是黑暗料理，而另一部分认为B做的难吃，是因为她调料放的有问题，没有合适的比例，因为这些人自己会做咸豆花。大众往往都是前者，他们在语文教育中接受的对于诗歌的定义，就像豆花只能是甜的这种想法一样成为了他们的思想钢印。只是他们不知道，这些定义早就被最新的诗歌写作者所颠覆了。

甜党和咸党不分伯仲。而大众站队往往相当整齐，这才是我们真正值得思考的问题。

首先是大家都接受了语文教育，我们早已被唐诗宋词教给我们的东西固化了认知，或者是被某些名气大的吓死人的外国诗人，或者是深受文青喜爱的大众出版诗歌固化了认知。

但是问题更关键的是，告诉你诗歌要想象丰富，要押韵，要文笔优美这些你容易接受，因为他们是形式简单的断言。而告诉你诗歌可以追求超越语义，诗歌诗化生活经验，你就不容易接受，一来这些东西与你固有的认知相冲突，二来不是简单明了的断言。并且最可怕的是，我们会用自己的人知不断的塞选自己认为是诗歌的诗（虽然大部分大部分时间都不读），于是你神奇的发现，我的观点没有问题，因为没有反例。

咸党永远无法说服甜党，口语诗永远无法被作为浪漫主义信徒的大众接受。

怎么说呢，法学本科，月薪500元就别去了。真丢不起那人。你得有点傲气不是。

我是中南财经政法大学2003年毕业的，原来叫中南政法学院，湖北是二本，外省算一本。后来政法与财经合并，变成211。中南政法学院原为五大政法学院之一，在南方厉害，广深司法系统好多师兄都是中南政法一脉。02年底，班主任劝我在本校保研，我当时不肯读书了，主要是心思不在课本上了，想去大城市发展。

我老家在苏州，跑去苏州人才市场，本来投了中国银行苏州分行的法务岗，结果人事负责人说，我们这里清华北大人大的法学生简历有很多，还有研究生呢。

我心想，HR的嘴，骗人的鬼。北大和人大就算了，03年的清华法学算是个什么东西，清华文科恢复才几年，也来苏州抢饭吃？清华呢能有几个法学毕业生在苏州？心里骂归骂，牌面上打不过，在中国，清华两个字砸死人呦。

当时苏州人才市场上，我还投了一个张家港国泰外贸公司。我是国际经济法系毕业，专业极其对口，国际贸易术语通则是熟练的，再加上刑事民商各类法律护航，还是很香的。人家外贸公司的办公室主任说了，张家港和苏州一样，都是苏州。本乡本土的，做外贸来钱快。

我对他后半句存疑，将信将疑，于是去张家港一看，待遇还是不错的。第一年保证不低于3万元，保证月薪达到2500元。公司有单身宿舍，可以选择住公司，我在张家港还有亲戚，可以选择住在亲戚那里。这个价位在2003年应届本科生里面，大概算是顶着天花板了。国泰里面的人还说，外贸系统来钱快，据说开单以后，还有按单提成，乖乖，算起来钱景可观。但我那时还是想去大城市发展，一门心思想去北京。

04年，我就去了北京，当北漂。我北漂第一份工作是1900元，转正后2200元。还不如苏州老家辖下——六线城市张家港的外贸公司的水平。我想，既然北漂了，就忍忍吧。人生地不熟，咱还得奋斗。

05年，老家在北京发展的发小先买了房，叫我去看。我看了眼馋，销售也机灵，发展我跟着发小一起买。于是，我家里出首付，在北京南二环买了一套房，我还贷款，月供2000元。这时候钱就不够用了。巧了，公司涨薪，涨到2700元。我心里还是不满意，我还得打魔兽不是。80后年轻的时候，还是挺看眼前的，这样是不对的。我那时候就开始想办法找工作，跳槽。

06年，最终还是跳槽了，谈了个月薪4000元的工作。好，这下和我父亲供我读大学时候的薪水同一区间了，他一个处长03年才4000元一个月。我出道不过3年，我也4000元一个月。于是，人飘了，志得意满。我父母都是民航系统的，我们民航子弟，去天津民航学院，分配到南通兴东机场，一个月才能拿到900元。后来航油系统被中石油和中石化给并购了，他们又托了关系，挤破脑袋进了中石化。

后面一切就比较自然了。反正03年出道那会儿，起步比不上97级的师兄师姐们，他们包分配，我是99级，里外里就差了两年，就得自己找工作。

但是，但是严肃的说，我们那一届赶上了中国经济起飞，干什么都能干成。同学里面检察官居多，文科女生多嘛，女生都喜欢进检察院；不管男女，做法官的都很少。考公务员的也有，工商、税务、海关、边检、城管……都不乏其人。

还有一个大的方向是进银行，我们班在银行系统的，比去公检法司的加起来还多。那时候刚开始发展股份制银行，民生华夏汉口一大堆同学在里面。金融系统里面，做股票证券也是一个方向。还有同学去搞煤炭和钢铁贸易的。

还是应了那句话，我们各有各的工作岗位，我们都有美好的人生。

没人觉得从聊天记录来看

明明是一个愿打一个愿挨嘛？

可怜之人必有可恨之处

这女的明显就是天天嚷着喜欢渣男那种

还“我是您的”

简直就是一个受虐狂的心态

施虐狂和受虐狂不是绝配嘛？

恋爱的时候搞不好还很享受呢

哦，现在分手了，越想越气，趁着罗志祥的瓜蹭一波热度伺机报复？

动不动就pua，但凡能独立些有原则些，自尊自爱些，能跟这样的人在一起这么久？

开源代码没啥可评价的。

但对RISC-V的生态有何影响还得再看，简单说把risc-v带入Android生态，就给risc-v的应用提供了不小的应用场景，但是还不清楚相关的工具链的成熟度。新闻上Android studio/NDK已经支持了RISC-v的交叉编译环境，但还不知道成熟度如何，这些实际上都会对选型有影响。Google对Android的性能调优做了很多工作，也有不少工具，这些东西何时开始支持risc-v也比较重要。

理论上RISC-v依赖Android生态，对Google是好事，但毕竟Google利用GMS还是控制了相当程度上的Android生态，当年号称不作恶的谷歌还是利用开源方案包装了一个半开放系统。依赖Android的任何厂商实际上都面临华为之前的问题。华为被迫选择了HMS之路，但其他中国厂商呢？

我觉得是时候由中国厂商联合比如欧洲或日韩厂商推出一个绕开GMS的，真正开放的andriod生态了。