2019 年大家觉得韩寒代笔过么？ 第1页

普及一个基本知识，当今电影是个技术活，什么意思，没有一万个小时的专业训练是干不好的。法国新浪潮已经证明了，作家拍不了当代电影的。

电影里面的专业手法是不会骗人的。这里不讨论电影本身好看与否，仅从专业角度讲，郭敬明不请专业选手，第一部小时代镜头和剪辑极差，二三部请人操刀，明显就好很多。

摆渡人只需要看5分钟，就会明白那就是王家卫拍的，新人导演不可能手法那么老练，如果真是张嘉佳拍的，那我只能扭转对世界电影的认识观，又一个天才级导演诞生了。

韩寒第一部戏，估计受制于预算的问题，请的操刀手估计不怎么样，所以只敢拍比较简单的公路片，然后打扮的很文艺，如果我印象里不错的话，还是改编的一部韩国电影。当然这部戏商业运营成功了，所以第二部和第三部敢请人了，明显镜头调度剪辑运用全部起来了。

这里还有个例子就是论文导演毕志飞，没钱没实力，请不起人操刀，专业训练不够一万小时，忙着写论文去了，电影水平都不用专业分析了，但是贵在真实，他让我想到了好莱坞曾经有过的烂片大王艾德伍德。毕志飞的问题是脑回路的问题。

还有个例子是高晓松，他有个身份是导演，知道不？他也用实力证明没有一万个小时的训练，光有点文艺感觉，是拍不好电影的。他有文艺细胞，他知道lalaland没有爆裂鼓手拍的好，这是懂行的。但是很可惜，他会写歌会写小说会吹牛，没用，电影是当今世界最复杂的工业艺术制造品，它必须由专业熟练工来做。

举例郭敬明张嘉佳高晓松毕志飞，主要是指出拍电影是件很复杂的工作，要真是随便来个作家就能拍，好莱坞早就被法国新浪潮干翻了，没有一万个小时，别觉得电影简单，除非请人操刀。

以上四个人都是为了衬托韩寒的天才，作家的一万小时不深究，赛车的一万小时有各种证明，天才导演韩寒的一万小时在哪里？

你们真的别在用韩寒电影的商业成功来侮辱高晓松了

1.我发这个回答的目的，不是为了来讨论韩寒代笔的事情的，而是为了回击高分贴中各种神乎其技的吹捧韩寒又成为拍电影的大神，其核心内容又是年纪轻轻不学习就当了作家（天才），如今转行不学习又成了导演（天才），那些帖子中潜藏的这种逻辑才是我真正想抨击的内涵。这是一种非常坑害人的思想，特别是对涉世不深的年轻人，其中会诱导年轻人也产生这种臆想：我是不是也有一些特殊才能，在某个领域可以轻而易举的成功。这是非常可怕的事情。而另一方面又是对那些认真学习又或者努力在行业中磨练技能的人的莫大讽刺，因为有人不努力就成功了，但事实上这个人在开车这个领域有超过一万个小时的努力（这个是我猜的，大家可以全力反驳我，用他不练习开车，也拿了冠军的事实来反驳我）。

2。我以我有限的认知，举例几个大家应该都能认同的世界公认的天才：莫扎特，达芬奇，爱因斯坦，贝多芬。我无法一一详述这些人的生平事迹，大家可以去查资料，我相信这些天才是完成了各自领域的一万小时学习和研究的，而且我深信他们学习时间远超一万小时，就算年纪轻轻成名的莫扎特，也是在成名前就完成了一万小时以上的训练。这是我心中对天才两字的定义，天才也需要在各自领域中学习锻炼的。

3.用一万小时举例说明，并不是说真的所有人完成了就成行业大拿了，每个人的差异化决定了不可能是那样，那是一个概率问题，有些人可能几千个小时就搞定的事情，可能有些人超出一倍都不行，但是各行各业的精英人才必定在工作中投入了大量的时间和精力。一万个小时理论本身只是提出事物发展的一种充分性，而不是指出事物发展的必然性，是个概率计算的问题。开车的都知道努力练习赛车，就你们这些会打字的觉得别人随随便便拿冠军了。

4。这个回答本身不是来讨论电影的，结果变成电影论坛，实在让人感慨唏嘘。对于评论里面的很多电影问答，很多让我觉得顿时兴趣，难道让我天天给小学生科普知识，我也不收费，各种可以查阅资料解决的问题，我就没必要回复了，你们也不是这个专业的，你爱查不查，与我无关。以后如果在电影领域的回答中遇见，可能有兴趣再答复了。

5.举例王宝强的网友比我厉害，这个例子秒杀了我所有的例子，哈哈哈。这几年中国电影发展很快很猛，就吸引了大量社会各界的人才，所以如果你行业摸的多，你可以在当下的中国电影圈看见各行各业的各种套路，你甄别不出来是你的问题。有些资料是通过你的阅历产生的，你的提问也代表了你思考的深度

还有一个网友提出了电影是集体创作的，我觉得这个问题还是有必要展开回答，因为前面的我想批判的高赞回答中也潜藏了这样一条暗线，让大家在讨论导演这个名词的时候，对其工作内容产生了混淆，从而使一个人的头衔得到提升。

当代电影制作大概分以下几种

1.导演深度参与制作，甚至他自身为了不受大厂的太多约束，同时也任监制。这种导演一般要剧本演员服装道具摄影灯光剪辑，基本都是他定方向，手下人按要求做事，这种导演制作的电影虽然表面是集体制作，但其实影片本身是导演思想和艺术内涵的全面表达。所以你会在有的电影开始看见XXXX的影片这句话，好莱坞的实力派都会这样，因为这样最能保证电影的内容和质量。代表人物是雷德利斯科特，斯皮尔伯格。这种电影我觉得不是集体创作，是导演个人意志力的体现。

2.电影公司定的生产目标性电影，也就是俗称的好莱坞制作模式，这种集体参与的成分较大，有时候公司审片的人和监制作用比导演大，导演也没什么话语权，就是保证影片是按流程走的。每年的各种屎尿屁也诞生于其中。

3。小成本独立电影，这种导演参与的事情比较多，也比较复杂，导演参与到什么程度，要具体剧组情况具体分析。失败作毕志飞，成功作品诺兰。同样是身兼数职，天差地别。毕志飞我没看过，因为一闻就知道味道不对，但是我清楚记得16岁那年看诺兰处女作的震惊感，我就知道他要去好莱坞。

顺带提一句如果你搞不清楚一个导演的水平如何，那么目前对电影导演的考核只有一个指标，就是好莱坞请不请他去，各种回答中吹嘘国内导演的，有时候我都替那些大牌导演脸红。还有欧洲电影已死，好的欧洲导演全在好莱坞，作家电影已死，就算新浪潮那批人复活，也改变不了这个事实了。不会再有人关注新浪潮中左翼的批判了，大众只要屎尿屁。

还有些模式大概就是2和3的混合版，也就没有太多必要展开。

那么说完这些，是为了说明很多普通观众是没有这些区分的，绝大多数人认为导演应该是1，最少也应该是3，但是在好莱坞的生产模式下，依靠强大的统筹规划能力和制片公司的审片制度，完整的创造了一个2。这个2的导演在开始拍片的时候全有成套的流程了，所以好莱坞是不需要全世界一般的导演的，他没必要请，所以能去好莱坞的都是有点实力的。

这就是有些网友在评论里面说我一会提电影很复杂，一会儿又好像什么人都能拍一样，因为具体剧组要具体分析，事物是发展与变化的，针对不同的情况要具体看

而我在之前浏览到的几个帖子中都有这样或明或暗的线，就是利用大众对每个剧组的导演内容定位不同，形成了混淆，想把1和3强加在2上面，这就是我观察到的情况

2012年年初中国最大的网络事件～大概梳理一下我视角下的大致历程：

1-方舟子卷进来之后事件升温，韩寒一开始颇为狂狷，气势很盛，我由于对韩寒颇有好感，觉得方舟子无理取闹。

2-第一次正儿八经关注的时候科大瀚海都有一半人站韩寒，方舟子毕竟是我们校友。那个时候方舟子名声还不像现在这样起码业务能力大家普遍相信，当然因为崔化钠的贡献，所以那时候方舟子人臭厌人品能力还受质疑，开局方舟子很被动。

3-后来我看到方舟子说我做为1985年福建省语文单科第一名我都看不懂你书中某段描写（精妙），我当时都乐了，肘子你这没风度啊什么乱七八糟。

4-春节后回到实验室，跟师兄一起做实验，一番畅谈，发现疑点也太多了。这里说说我们对韩寒态度，我比韩寒小七八岁，韩寒成名时我小学未毕业，我读三重门时还没看过钱钟书的围城，加上杯中窥人确实牛逼，而且韩寒赛车经历让人觉得太了不起所以对韩寒还是很佩服的。我师兄态度就大不相同，像他这样高材生打小自视甚高，韩寒比他大三岁，所以暗中有较量的意思，他激动对我说，我做为英语竞赛（包害人你懂的）全国一等奖，三重门里面好多英文表述我根本就看不懂，当时一脸懵逼觉得韩寒也太厉害了吧，然而现实却是被人刨出来当时很多字典根本就查不到这些用法，那以韩寒英文水平是怎么知道的。

5-然后我才知道新概念作文大赛韩寒是开小门写的？这对其他选手公平？当然这个你还不能说代笔，但是韩寒形象就不一样了，有种跌下神坛感觉。再然后韩寒被方舟子一阵一阵攻势打的毫无还手之力，各种操作颇为捉急（答应对写反悔，上诉撤诉，进退失据）然后是给石述思令人惊愕的短信，再然后是三重门书中详细文本解读，字里行间就不可能是韩寒写的，我当时的表达还很客气，至少不是韩寒一个人能写的。

6-再然后更多人加入倒寒潮，形势彻底逆转，越来越多人觉得原来韩寒是被造出来的，或者说韩寒是韩仁均和韩寒共有的笔名，或许还有别人，《少年》一书更是被扒的体无完肤。

7-我的观点是韩寒有些文字还是蛮好看的，比如前两年写了一篇和小学生踢球文字就和韩寒很多时候文风以及电影语言一脉相承，那种小幽默小情趣颇有意思。非得说他的文字都是代笔不太可能。但成名作三重门我觉得疑点太大，杯中窥人流程被人诟病，试想倘若有一件完不成他今后人生也不可能如此顺遂。

8-韩寒在镜头前有些木讷，这个倒韩派也没多少人抓着不放，韩非还是口吃呢。然而令人不解的是作家怎么可能不愿意谈自己的作品，作家怎么可能连自己刚刚写好的文字都不清楚，韩寒可是彻夜苦读管锥编的人，然而他对绝大数文学典故都不熟悉，遑论四大名著，这就相当于你都玩到量子场论了，让你聊聊普通物理你开不了口？熟悉的仅是自己小时候家乡环境和赛车，这无论如何也说不过去啊。刘慈欣和高晓松全程都没对眼神。然而他对自己的思想表达的是如此透彻，哪怕是一个文学爱好者也会对自己喜欢的作家如数家珍。韩寒这里的表现太差劲了。

9-韩寒三部电影豆瓣我都给了四星，蛮好看的，中国人有太多揪着不要紧私德去攻击他人的，实为糟粕。攻击韩寒代笔的没必要揪着他私德不放，小家子气。维护韩寒的，如若我们喜爱的偶像卖的是一个虚幻的人设，是假的，一开始通过包装暗箱和联合执笔迅速积累成本蹿红，这样的偶像值得维护么？阿姆斯特朗靠吃药拿的环法冠军，一经证实被世人唾弃，因为他不值得我们喝彩，我觉得有大量粉丝懂得捐弃不值得维护的偶像时才是我们这个族群自信力的表现。护犊子的家长通常都害了自己。韩寒到底是否清白？目前来看掀不起大浪让看清真相。

10-时隔七年，我才知道原来韩寒高中语文成绩也很糟糕……令人颇为无奈的是韩粉为了洗脱韩寒的污名竟然极力贬低三重门水平，通过说三重门幼稚来证明是韩寒写的……且不说逻辑关系，韩寒有这么差劲么？

韩粉们已经开始用“韩寒写的书那么垃圾，怎么可能是代笔”这种论调来证明韩寒不是代笔了，心疼韩寒一秒钟。。。

先上结论 是代笔的 虽然我也希望不是 但是尊重事实很重要

对于曾经的代笔质疑风波 我虽然关注过 但当时并不热衷

毕竟我并不是韩粉 对方舟子也不喜欢 觉着他有蹭热度之嫌

当年的最后发展我没有关注 只认为韩寒如果这么多作品都是代笔 这个天大的骗局想要成立也太困难了吧

然而关于韩寒代笔的事在2019年的知乎又回到了我的眼前

我看了很多回答 昨晚我熬夜看了分析韩寒参加新概念大赛的视频

以及浏览了一部分《公痴韩寒》一书 我的理智与逻辑告诉我 韩寒只可能是代笔的

曾经被认为是青年作家优秀代表的两人一个抄袭 一个伪造 这就是现在的中国文坛吗？

那些被包装成韩寒写成的小说文章 其实并不是作者写得有多好 而是它们出自一个高中辍学的差生之手 而这个差生却能博览群书 吊起书袋 成就大名

这个事实为对中国的教育制度问题提出质疑提供了充足的舆论弹药

包括打造的“文学少年天才”的人设带动了一股文学热 当时韩寒的书卖得多好

那些真正的文学作品可要“自惭形秽”了

韩寒自然不是原本就想要成为一个骗子的 他的父亲 萌芽杂志的某些无耻编辑是最初的幕后推手

但是当谎言说得足够大 并且能为自己带来如此巨大的利益时 要停止谎言谈何容易？

现在 韩寒被扒得不敢“写作”了 但依靠早年的名利获得的“资本原始积累”

他可以玩赛车 拍电影 混得风生水起

而那些质疑他的人 还要被扣上仇富的帽子被韩粉们嘲笑

这就是资本主义的道德

美国是现在世界上最强大的国家 所以 即使它曾经 种族屠杀 杀人抢劫 奴役贩卖奴隶 又有什么关系呢？

公痴韩寒，诚亡耻寒。

补充一点。

我就想问下韩寒新概念作弊的地怎么洗？b站搜韩寒新概念，七十多分钟的视频。

代笔这事儿没法实锤。

但人们心中的认知会随着时间不断变化。

在过去的近20年和未来的20年，绝大多数人会认为韩寒不是代笔。

因为过去几十年，是公知的天下。

而韩寒是80后公知的旗手(但发现风向不对后及时收手专心挣钱，有人甚至说他掌握了财富密码而已，属精致利己)。所以过去近20年他不可能代笔。

未来20年是80后掌握话语权的时代。

而韩寒是80后一大批人的精神偶像。

所以，韩寒也不可能代笔。

等80后交出主导权，韩寒大概率会被认为代笔。因为他闭门写作与公开发言私信的差距太大。韩寒薛定谔的水平必然会使怀疑永远存在。

而拍片子与中长篇写作是有不同的。

韩寒的最大出路就是，掌握资本影响下一代。

另，当时看了逻辑链条，我一个学理工的，很难相信他不是代笔，至少部分是代笔的。他后期应该逐渐掌握了那种段子手似的，神回复国内脱口秀式的技巧(那并不需要什么学历和文学造诣)。并逐渐用于其影视作品中。

洒家属于70后，是比较早反感公知的群体，最开始讨厌他是因为讨厌公知韩寒。

我最近才明白一件事情：阶层的割裂，不是阶层之间存在难以逾越的障碍，而是随着这个障碍的加深，两边看对方的世界已经成了童话了，甚至否认阶层的存在。

城市里面的小资不认为自己的国家有如同难民一般的人口，而很多底层人民也不认为那些成功的企业家们是中国血统。

其实我看来看去，怀疑论者唯一的论点就是韩寒在那个年龄是不可能写出来这样的作品的。因为他们这辈子见过的人里面不存在这样的人。而觉得正常或者无所谓的人里面，则觉得没什么好奇怪的……

双方是不可能说服对方的。

其实我压根儿就不关心韩寒是不是代笔过，这压根儿不重要，但我的确不认为目前的所谓的质疑的证据有站得住脚的。同时也同意作为任何一个作家而言，都没有办法去证明自己的每一行文字都是原创的，如同我也无法证明我的答案都是我写的一样……

有人非说什么找到了很多疑点和证据，我只说这一个，对不起，真的是很多东西看多了会瞎，比如说这个：

其实他在公众场合不爱谈自己的文章，不爱谈文学才是最大的硬伤

其实吧，我觉得韩二出门不带把尺才是最大的硬伤，要不然身高怎么能讨论那么久？

老实讲，我不是不理解你们，而是没指望你们能看懂我写的东西……

这是一个很好的问题，是一个十分具有教育意义的问题，可以说这个问题是我在知乎这几年来接受到的最为当头棒喝的教育，使我能够幡然醒悟一些事情。至于为什么我会这么说，先放一边

我们先聊聊韩寒代笔的一些证据。

当然，首先，我要说的是，你们也可以看到，我肯定不是哪边的水军，因为我这个账号已经存在好几年了，而我的ID，也是身份证上的具有法律效用的姓名，我的继承权、资产处理、转让权以及医院病历都需要，也只能用到这个名字，并附上我肯定不会公开的身份证号码。

那么接下来，我们来回忆一下可以证明韩寒代笔的，最直接的，最有力证据……

好我们回忆完了。

在这里我想说的是，刚好前几天有一个关于塞尔达没有过审的谣言出现，我下意识就发现了这是一条谣言，但依然有人信了。我在辟谣的时候归纳了一下思路，发现塞尔达没有过审这一条谣言，它的欺骗性源自于2点：

1.预设立场

2.预设结果

预设立场是指，这一条谣言就是传播给愿意相信它的人的。比如关于塞尔达没有过审的消息，它用一种极其不合理的方式，制造了游戏审核部门（大多数玩家的对立面）对塞尔达·荒野之息（大多数玩家的心头好）的迫害假象。在预设立场之下，玩家们第一反应是愿意相信塞尔达遭受了迫害的。

而说来可笑，谣言中预设的塞尔达没过审的原因是游戏审核部门对塞尔达的玩法提出了建议。作为一个游戏从业人员，我是深知审核部门虽然坑，但不是卷毛狒狒在运作的。但在部分玩家眼里，游戏审核部门就是“为了让你不过审，什么都做的出来”的。

说到这里有点偏题了，我们就题下回答举个例子：

这位ID叫见光的家长就是在预设立场中处于韩寒的对立面的，早年因为韩寒自己脑子有坑，再加上通稿2003等更加彰显脑子有坑的作品，就是读书无用论最大，最显眼，甚至是最有力的证据。而为了打倒读书无用论，不少人对韩寒自然也是深恶痛绝的。

在这样一个预设立场下，这类人就是韩寒代笔论最天然的潜在盟友，只要利用好了他们的立场，把韩寒的成功再归结于一个对于读书无用论最无用的证据清单中去。他们就会天然的更容易相信这一点。

而对于宣扬读书无用论最无用的证据清单表有什么共同点呢？这里面有很多细节，但被批得最厉害，最臭的，就是这些例子的个体，他们的成功是源于他们的父母的。而韩寒代笔论中，被宣扬得最厉害的一些逻辑链，都在无限地夸大韩仁均的能量，使得这一条证据“看起来更可信，更遭人恨”

而说到预设结果，和预设立场一样，是人类的逻辑缺陷，它的意思是，在你默认了一个结果后，无论这个结果是否属实，你都会自己去补全能达到这个结果的一切细节。

在预设结果这一条上，关于塞尔达没有过审的这一条谣言处理得十分精妙。因为在谣言原截图上，文字仅表明了“有关部门”对“国际知名游戏”以极其奇葩的理由，进行了惨无人道的迫害。

而在图片的补充制作中，谣言制作者又加入了评论者的疑问句“是不是塞尔达？”进行标红，然后再用另一张相关图片标注出疑似塞尔达没过审的消息。

看到这里是不是觉得有点奇怪？难道预设的结果不就是“审核机构没让塞尔达过审”吗？

实际上，这就是这条谣言的精妙之处——多重结果预设。这条谣言利用多重的预设结果，让人下意识的去怀疑最终的预设结果，而默认了之前预设的谎言。谣言受众在进行初步求证的时候，更多的是会查询和询问“没有过审的国际知名游戏是不是塞尔达？”而不是“审核机构会不会对游戏玩法提出建议？”

这样的谎言在本回答下同样存在，甚至是数不甚数。简单地说，“韩寒代笔论”的主要逻辑方式就是基于多重结果预设的。他们会先预设韩寒有代笔作为最终结果（这也是代笔论能持续7年之久的主要原因，和精妙之处），然后，再预设一些莫须有的“证据”作为混淆结果。而这些证据中，最为优秀的，就是提出观众注意力之外的内容来进行论证。

比如

这一条所谓的证据在预设“韩寒代笔”的最终结果，又预设了“人造那多”等结果。但至于那多是不是真的人造的？谁在乎呢？他是赵长天儿子就行了，大家想看的还是最终预设结果——韩寒到底代笔没。

这一条“证据”之精妙，以至于就算还有点疑点但愣是没有半点石锤的那多在韩寒事件下就强行默认为是人造的作家了。

同样的，这一条回答下，实际上最显著最刺眼的文字是什么？

这也是一种立场预设的暗示。这类手法同样运作于攻击马化腾、马云等企业家的时候，至于操作细节是什么，相信大家也不陌生了，这里就不反复重提了。

至于其他的回答，我也就不一条一条逐个分析了，毕竟大多都是同一个路数的，比如预设韩寒的手稿是抄写而导致的错别字，比如预设韩寒在镜头前的对话表现不佳是因为文学素养差等等。

这些都是掩盖在“韩寒是被代笔的”这一条最终预设结果下的多重预设结果。对于愿意相信的人，这显得证据十足（中间缺失的部分他们也会自己考虑补全），而对于要反驳的人，则因为多重预设内容太多，甚至太多虚假消息，而表现出一种“我已经懒得管你们提的所谓的证据了”来印证所谓的“你不反驳就是这些证据是真实的”这一种现象。

而至于要求自证清白这种下三滥手段，在这多重预设的逻辑陷阱下，也显得非常浅显易懂了。

当然，我也不会傻到去为韩寒或为自己证明清白，因为“没有直接证据”恰恰最能证明自己的清白。

对了，关于反驳者的话，我觉得你们可以从“我预设了你们是骗子的立场并预设了你们捏造了证据和多重预设骗局”入手——因为这确实只是个预设。

仅从我个人而言，你们，以及大多数谣言制作者，其实想不了这么多，只是恰好符合这个规律罢了。

最后，我之前是不是说过这个问题使我幡然醒悟来着？这是实话，因为这个问题深刻地教育了我，没事儿别搭理不该搭理的生物。

毕竟真有狗能追着人咬七年的。

还是同一个咬法愣是不变的

哦对了，问题下有其他回答提到实名反对“疑罪从无”的？好像是，请你把ID改为你的真实姓名，早在我进入知乎的时候，所谓的实名支持和实名反对是要写上自己身份证上额姓名的。你们所谓的实名能承担的后果不过是多花几分钟注册一个账号罢了。请不要故意带偏风气。

@小鸭路明 比如你

2019年6月10日20:36:04 关于某些人“疑罪从有”论点中暴露出来的态度和描述问题，我进行了截图留证。对这部分不感兴趣的读者可以略过或直接点开评论区了。

2019年6月11日12:06 评论里有人问塞尔达谣言事件，正巧刚刚又有人中招了，我就贴这下面吧

2019/6/16更新

？？？？？？？你们能商量好了再来说不

我已经不太想理这个问题了，毕竟我也不是闲的，没那么多时间为一个没什么利益关系的人证明清白，更何况你们也没有足够的证据。

我从头到尾只是想说明你们证据不足，不要瞎几把刷屏指控。

另外，如果对错清晰就能结束辩论，田园女权就不会吼这么久了。

你们已经承认证据不足了还要一口咬定就是代笔，我也没法继续和你们辩论下去，因为我已经让你们承认证据不足了，但你们还觉得自己的质疑是正确的，我觉得中间的思路用逻辑学解决不了了，告辞

这个问题根本不重要，重要的是那些东西影响了多少人。假如只有《韩三篇》是韩寒所作，其境界，早已不屑于跟任何人证明什么。