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如何看待众泰 Z700? 第1页

  

user avatar   DesignerZhao 网友的相关建议: 
      

居然一下子破700。看来还是这种话题关注度高啊。回头看了一下赞同列表,也基本都是汽车业内人士,再有就是非常关注汽车的。对于这些朋友来说,我这个回答倒是没什么用了,大家都懂。

——————以下是回答——————谢邀。

众泰的这事儿吧,肯定有很多朋友是无论如何都不接受的。我很清楚。在知乎上遇到意见不同的必然会开始人身攻击。无语中。

作为一个在做正向开发的主机厂设计师,我想我比绝大部分消费者都更清楚众泰的这种行为背后意味着什么。

这里仅与朋友们分享下我的观点

1、抄袭不是设计师的设计行为,而是公司的商业行为。设计师只是接受任务,拿钱工作。公司这样做,很有可能是很大一盘棋。一时的抄袭不是大错,这是必然。错的是2000年以前引进了技术不学习不消化只顾着赚钱的做法。代表就是东安,南北大众。

从整体趋势来看,众泰的轨迹是往好的方向走的。它挑战的车越来越难造了。比如模仿Q3的一整块大尾门,使得尾灯没有AB灯结构,看上去很舒服。这个尾门肯定是不好搞的。

2、今天“复制粘贴”的一切都是为了以后有权利做自己想要的造型。并不是所有企业都有能力复制粘贴

我敢说,把即将国产的新奥迪A4让国内其他企业做个一模一样的,没有一个能做的出来;企业可能有渠道拿到奥迪A4的原厂数据,然而即使这样,单拿出来一个发动机盖,国内也没有人能马上以大规模量产的形式做出来一样的。

哪怕想做赵孟頫吴道子的赝品你起码要学上几十年书法画画不是?

3、南北大众以及通用福特等等合资企业的种种事实证明市场换技术是个伪命题。必须占领了市场有了资本支持才能做研发。

这条路日本所有车企全都走过。哪怕丰田成立三四十年之后依然能见到仿制的车型。丢人吗?丢。可是丰田今天是世界第一,丰田在很多领域技术世界领先。在很多时候,人们只会崇拜强者而不会去追究他成为强者之前是怎么积累起来的。

吉利奇瑞长城和比亚迪,这些如今让国人觉得很不错的国产品牌哪个不是走这条路出来的。。吉利那个奔驰头宝马尾,奇瑞QQ更是把spark直接打出市场了…直到今天比亚迪还一副雷克萨斯的样子。这就是如今宣传自主品牌最美设计,中国制造的几家企业。

个人想引用一句话“大行不拘细谨,大礼不辞小让”。把目光放到以后。像奇瑞长城吉利这样的企业当然是越多越好。

4、众泰出新车的效率之恐怖只有经历过整车项目之后才能明白。不展开。总之就是非常恐怖。用逆向内外饰节约下来的研发时间用来抢占市场,所以才有众泰如此大规模的密集投放。从途观到Macan再到Q3甚至大众的概念车,这半年车媒的首页常年被众泰占领。这关注度是多少车企花多少钱都难以换来的。

5、像狼一样争夺市场,夺得资本。一只大规模的研发团队的开销也可以用恐怖来形容。只有巨额的资本才能支撑研发进行。随随便便一个模具就是上千万的费用,感受下。

想研发必须要先挣钱。高尚的节操是需要庞大的资本做后盾的。

6、欧美领先N年的工业革命,汽车技术不是白领先的。很多弯路一定要走了才能知道路怎么走。单说发动机,从航空发动机到汽车发动机很多原理都是相通的。发动机、变速箱这些机械上的东西要追赶的何止十来年。

相似的,拿战斗机来说,当我们仿制出来的歼15在“瓦良格”上起飞的时候,红遍九州的航母style能说明国人是开心的,因为我们知道国家军力更强了,我们知道国家肯定有很大的进步。我们知道有数以万计的人在为了这一切在默默工作。

歼10一飞冲天的前几十年仿制米格系列出来的歼5到歼8II都不是白做的。

试想有一天中国车企的技术积累足够了,一下子变出一个像歼20这样震撼人心的汽车呢?没有歼11歼16如何那么快的学会双垂翼双发的灰机是怎么玩儿的。。这样看,过去所有的复制粘贴是不是都有意义了?

7、个人仅对一家成立时间不久的民营车企在市场中的狼性表示赞许,但绝不会买众泰的车。更不推荐任何人买。

很多国产车价格便宜配置还高。比如这个众泰。

可您要明白,羊毛真的要出在羊身上,表面上看到的配置上去了,那么就意味着您看不到的地方自然就要省钱。所以钣金生锈,有不明异响,粘胶老化等等问题都要消费者自己买单。想想减去LED灯、减去18寸大轮毂、减去软质内饰等等这些,留给您看不到的地方还有多少成本。

可是一般消费者看到的就是表面配置,这也是众泰们赖以生存的点。一旦消费者成熟理性了,众泰的这种做法就不会再有人买账

相反的,一些认真坐车,在消费者看不到的地方用料充足但表面配置却没那么高的中国品牌却销售惨淡。

8、对于一家年轻的企业,为了在市场中生存下去的顽强,个人在这里支持。对于有些背靠国家,成立60来年的车界央企代工厂,我表示呵呵。

无论如何,我相信绝大部分人骂国产车,初衷都是“怒其不争”。希望明天会更好。


user avatar   pang-qi-42 网友的相关建议: 
      

稍微多说两句。

其实华人在海外,尤其是欧美社会遇到的很大的一个问题是意识不到种族的重要性。近代以前,中国基本都是处于一个“国家=天下”的状态。这就导致了很多中国人在面对近现代以威斯特法伦体系为基准形成的“民族国家”没有形成一个明确概念,因而在欧美,尤其是在北美(USA/Canada)这种移民国家里生活的时候政治上十分受挫。

不管你承认也好,否认也罢,一个人在美国的社会认定更多地来自于一个人的种族(race)而非阶级(class).以我们最关心的教育为例:大学录取会很大程度上根据你的种族来决定录取标准,而不是社会阶层,更不是政治倾向。不管家境如何,只要你是亚裔,那么你就有大概率碰到录取标准的歧视问题。

在这个前提下,任何一个有智商的人都能够看出来:在美国这个大背景下,在争取自身(个人/族群)权益的过程中,种族的优先级是排在最前面的,其次才是政治倾向和意识形态。因为大多数情况下你在填表的时候,不会让你选你是conservative还是liberal,只会让你选你是“white",“Asian”还是“Hispanic”. 而事实上,只要一个族群能够意识到美国社会种族优先的前提下,内部的政治光谱不仅不是问题,反而是优势,一个很好的例子就是犹太人。

犹太人在美国有多成功想必不用多说。但是犹太人并没有把自己局限在左翼或者右翼,而是通过在不同政治光谱上的发展,成功的让自己的种族在美国取得优势。说右翼,犹太人里面的一大票银行家企业家大家也有所耳闻;说左翼,犹太人中的囧叔,主持界传奇larry king,喜欢谈笑风生的华莱士等等都是业界传奇。这样他们右手掌控了经济和政治力量,左手掌控了舆论和传媒的力量,最终让族群取得成功。可见,以族群利益为先,则族内各个政见派系均受益;以政见利益为先,则族群分崩离析。

反观以叫兽为首的旧华“精英社会活动家“是怎么做的呢?不仅不去积极组织和联络真正能起到作用的政治基本盘(一个越来越壮大的华人群体),反而主动地去做出例如:损害自己族群的利益以换取一小撮外部政治利益(SCA5),试图不断的分裂族群内部力量(亚裔内部细分法案)等等赤裸裸乃至荒唐可笑的背叛种族利益的行为。这种叫兽,如果不是脑子进了水,那就只能是因为政治觉悟和政治水平实在太差,吃枣药丸


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断脊之犬,狺狺狂吠。 一开始看到这篇文章我特别震惊,不单单是文章内容,更重要的作者身份:美国百人会会长及首个法学院院长?这样的人竟然说出如此粗鄙之语?不过回想一下,这倒是解决了我一直以来的疑问。

作为一个在美国各个领域都有杰出贡献的种族,作为一个平均收入和学历都远超平均线的种族,作为一个贡献了马友友,关颖珊,刘玉玲等杰出人才的种族,为什么美国华人的政治地位如此的低下?为什么华人的权益总是受到系统性的侵害和歧视?最重要的是,为什么华人,尤其是旧华人及其后代的自我认同和民族荣誉感低到令人发指?现在看来,这些旧华人中的“精英”“社会活动家”政治水准低到不堪占了很大一部分原因

其实在美国待过一段时间的人都明白,各个族群之间有竞争,有合作,也有斗争。但得到尊敬的条件只有一个:拥有力量。这个力量可以是经济力量,可以是知识力量,当然也可以是政治力量。所以这次大选华人主动出击,参与助选的行为我是非常认同的:重要的不是你站在哪一条队,而是展现能够左右选战结果的政治力量,这才是华人赖以发展的基础。相反,任何一种任凭意识形态洗脑而站队的行为都是政治水准低下的弱智行径。

其实稍微看了看叫兽的个人经历,未免有些可怜他。作为一个数次试图否认和摆脱自己华人身份的“社会活动家”,他的“习得性无助”十有八九也是在成长的过程中一步一步建立起来的。在中国崛起,新华人一步步向前的大背景下,他就像一头曾经被锁链拴住的幼象,完全没有意识到力量的对比总是会转化的,而华人政治家真正的基本盘只有自己。在这种情况下,旧华人的社会认知,一种貌似平等实则歧视的社会认知,只会进一步地被抛弃,最终由新华人引领实现真正的社会平等。旧华人畏畏缩缩的活了一百多年,却连美国这个国家的一点基本精神都没有学到,而这些分明写的很清楚:The land of the free and the home of the brave.

毕竟,大清都亡了,也请你们这些遗老遗少们滚回历史的尘埃里吧。 -------------------

原答案

这个所谓教授才真是把“歧视”二字阐释的淋漓尽致。




  

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