百科问答小站 logo
百科问答小站 font logo



美国真的很富裕吗? 第1页

     

user avatar   Hypothetical 网友的相关建议: 
      

约翰·斯坦贝克 1939 年发表的社会纪实文学巨著《愤怒的葡萄》中,时值大萧条时代家乡又遭受风沙侵蚀的约德一家搭乘着改装为卡车的 Hudson Super Six,沿着 66 号公路寻找属于他们的应许之地。各位可自由心证世界其他地区包括欧洲在内的破产农民能承担汽车(即使是二手)要到什么时代。当约翰·福特执导的同名电影于 1948 年在苏联上映时,观众们惊愕地发现“连最穷的资本家也有自己的汽车!”[1]

此书也因此遭遇了双重讽刺的境遇:发表时美国国内保守派认为这是社会主义者和共产主义的宣传册而一度遭禁,日后苏东阵营本欲将其作为批判资本主义的绝佳范例却因其中美国底层民众相对优越的生活条件而称其为宣扬资本主义之作。

参考

  1. ^ https://time.com/3681409/the-grapes-of-wrath-75-years/

user avatar   li-jian-qiu 网友的相关建议: 
      

当年美国的富裕,已经达到了凡尔赛的级别,而且这种凡尔赛不是美国人故意要凡尔赛的,是无意的凡尔赛,举个例子,各位看过喜剧大师卓别林的《摩登时代》吧,这个喜剧本来是抨击贫富不公,社会底层发疯一般的工作,资本家吃喝工人的血肉,工人非常悲惨的故事。

在我看来,这就是凡尔赛,因为我看到卓比林扮演的一个“悲惨的社会底层的工人”,他的衣着是体面的,吃喝是不愁的。

剧中为了表现凄惨,其中有一个小姑娘孤儿被托管,这是画面

小姑娘穿着体面的裙子,甚至还有长筒袜和皮鞋

这是卓比林饰演的工人,被抓紧监狱去了,他穿的是囚服,如你所见,是一身的牛仔服。

中国人普及牛仔服,要在90年代以后了,他这身牛仔服,我在90年代就穿过。

我相信卓别林拍这个片子,并不是想去炫耀一下美利坚多强盛,相反,他是企图用这种方式来表现美国工人阶级多悲惨。

然而想想吧,这片子是1936年上映的,30年代的中国人是什么样的

这不是什么“失业的悲惨底层工人”,就是普通人,看到这些人身上穿的衣服了吗?

那么当年“正常的美国”有多富裕呢?

看过旧版《猫和老鼠》吗?1940年拍摄的。

被打碎的一堆一堆的瓷盘子,各种家具,老鼠偷冰箱里面的食物。

别说中国了,德国算是发达了,和美国一比,那就是弟弟。

1902年,美国沥青煤矿工的收入是629美元,合计2642马克,而且这个收入所包括所有的工人:男人,女人和童工的平均值,地面矿工的收入是671美元,合计2818马克。

而同年的德国煤矿工人的工资收入:按照布列斯劳高级采矿委员会的管辖区域,地面工人平均工资890马克,而所有工人平均收入是815马克。在多特蒙德地区,则平均数字为1131马克,在波恩辖区为1068马克。

这是桑巴特根据1900年的德国和美国之间的各部门工人工资的对比(单位马克):

桑巴特考察了大量的德国工人和美国工人之间的收入差距,同时期的美国工人是德国工人收入的2-3倍,个别行业甚至有四倍差距,

不但如此,桑巴特还专门考察了德国和美国工人之间的开支比,美国工人的开支远远大于德国工人,美国人吃肉,水果,布丁和精致的白面包,而德国人只有土豆,香肠和粗糙的黑面包。

1934年当时欧洲,苏联,中国和日本,这些国家的人过的是什么日子。日本在1934年是侵略国,是帝国主义,但是即便是这种“帝国主义”,日本一边侵略,一边本国老百姓过的也是凄惨。在美国这种优渥的物质条件下,美国人也不可避免的带来一种优越感,实际上美国人的生活从建国开始到今天,就从来没有比欧洲差过。

桑巴特的结论:“在烤牛肉和苹果派上面,一切社会主义的乌托邦都烟消云散了”。

桑巴特的意思是,由于富裕,所以社会主义在美国搞不起来。这本来就是他真实意思。

而我的看法是,桑巴特也是老凡尔赛的,他的意思是:

“知道美利坚多富裕么?美利坚可以富裕到连社会主义都搞不起来的地步”

就是这么富裕。

现在的美国都不敢说有德国人三倍富裕。

二战的时候,美国拍过动画片《元首的面孔》,其中有一段是这样的

里面表现德国在吃含有锯末的面包。

我们在谴责日本帝国主义的时候,说的是它不正义。

美国人呢?直接对着德国喷:穷X。


在吹嘘当年美国富裕上,我是从来不惜余力的,而且这本就是事实。


user avatar   rewrgf 网友的相关建议: 
      

路上的流浪汉抢劫的时候,开口就是20美元。

在非洲,20美元是很多人辛苦工作一周甚至半个月的收入。


user avatar   dantes-15 网友的相关建议: 
      

确实不怎么富裕

装修个浴室/厕所,问了下报价,平均1.5万刀就这么出去了。装修厨房需要2万。直接付不起。

买个智能插座,20刀一个。这算是通缩的科技产品了,全家配齐需要200刀。请人装估计还要500,装不起,自己装。

nest智能门锁300,智能门铃100,智能温控器200,google home 200,安控室内室外摄像头200*4 = 800 左右(不含安装),一共1600。

买个落地灯,好看的要300刀一个。全家配齐需要客厅卧室楼下各配一个至少4个,这就1200刀。

厨房电器:冰箱2000,洗碗机1000,灶台3000,抽油烟机1000。一共就7000刀

电视机买个2000刀算便宜的。

再就是家具:就只算一个主卧的床1000,床垫1000,餐桌1000,沙发2000,餐厅椅子200一个*4。此外客厅还需要一个单人沙发,茶几等共计1000,两个这样的单人沙发就要2000。

这就是7-8000。

随随便便把家装成能用的样子就要花近两万刀。算上税两万两千刀。

这是普通中产的基本操作。

我们来看日常消费:

amazon上的东西随便买买买,生活用品(不含食物)平均每次100-200刀。一个月估计一个家庭保守2次。

网费电费水费甚至电视费,各种服务的订阅费,一个家庭一个月至少300-500刀。

开车吧,汽油费一个月200,保险100/月不过分吧。这就是一个月300刀。

每年再出去买几件好衣服(500-1000一件),旅游几次(综合2000-5000一次)。

美国一个家庭,不生孩子或者说不算入养孩子的费用,就得花这么多钱了。

这些都和人工没啥关系。能做的都尽可能自己做了。人工费高也是工人待遇提升的标志。

所以你说不富能行吗?一个月2000刀的工资都不够用的。

美国是资本主义,资本主义所有收入都要用来消费。金钱(收入)是资本主义的润滑剂,而且信贷业务发达,买个家具/手机/电器/地毯/台灯/装修都可以分期付款。所以美国人均GDP高。


user avatar   liu-kai-94-14-81 网友的相关建议: 
      

如果你去否定过去和现在美国的物质文明,那就真的叫睁眼说瞎话了。但是如果像某些答主那样拿我们和美国的纸面差距来炫耀一番,我也搞不懂这种人是什么心态。

美国真的很富裕,但是这世界上的事情不是富裕就有一切的。

作为老牌的资本主义强国,但凡在美国呆过的人都知道,这里并不是天堂。

先论证一下美国的强大吧,这一点上我比那些舔狗还会吹!

帝国大厦,高381米,建于1930年。使用了6万吨钢材,工期仅400天。

同年。中国钢产量1.5万吨

二战时期,全世界共建造了280多艘航空母舰,其中美国造了158艘。

1969美国登月计划,耗资240亿美元,约等于当年中国GDP的四分之一以上,如果这个项目是一个单独的国家,那么当年可以排名全世界第15,略强于比利时,大约是印尼的三倍。

微软的市值是1.44万亿美元。如果微软算一个国家,那么基本追平加拿大和韩国的GDP,再加一把劲可以追世界前十。

如果微软和苹果市值加起来,那将超过英国和印度,成为世界第五强国。仅次于美中日德。

美国创造的物质文明是人类历史上空前的。

但是如果你拿一些片面的纸面数据来说事,那也是睁眼说瞎话。

诚如龙应台先生所说,不要大国崛起,只要小民尊严。

美国的普通人,其实生活也很拮据,而且你一旦成为美国的穷人,会比在中国更加悲惨。

美国人的人均储蓄和中国人均差别不大,美国人的手头其实比普通中国人还紧。

据美联储2020年6月的数据显示,美国居民储蓄存款余额为33,708亿美元。
若按美国人口3.28亿计算,美国人均存款约为10,277美元。而中位数实际上只有5000美元。40%的美国人表示拿不出400美元现金。
值得注意的是,2020年新冠肺炎疫情期间,美国的居民个人储蓄率由疫情前的7%-8%,飙升到24%-34%。若按疫情前的水平计算,人均存款则远没有这么高。2019年12月,美国居民储蓄存款余额为11,937亿美元,人均存款约3,639美元。

中国人的存款相对自己的收入来说,跟美国差距很小。

我国2020年第一季度居民储蓄存款余额为88.61万亿人民币。
若按中国人口14亿计算,中国人均存款为6.3万人民币,约9,115美元。

简单说,中国人抗风险能力更强。所以整个2020疫情下来,社会没有什么波动。

很多人看新闻觉得很奇怪,为什么这么多美国人要游行反对政府的防疫政策,甚至说新冠疫情是假的。

那是不是因为什么滋油皿煮,而是太多人根本没有存款过活,被新冠熬死之前自己就要饿死。

为什么有人相信注射消毒水能防新冠,如果看病便宜谁去弄那个啊?

很多人觉得移民美国自己就能成为高华光宗耀祖,实际上多半也只能像河山硕那样把自己吹死在等死区。

美国的立国之本,资本主义的基本逻辑就是优胜劣汰,大鱼吃小鱼,小鱼吃虾米。

我在美国接触到的华人中产阶级群体,回不回国也都是妥妥知乎人均水准。

虽然看起来住着大豪士,但是到了生活细节,一样需要精打细算。

一家小俩口就担心地说起,家里的树长得不合要求就挺麻烦,听说之前有邻居雇人砍了两棵树花了8000刀,根本砍不起。家里因为用的窗帘多,在美国做下来是天文数字,所以只能是家人来美国时从国内扛过来。

又比如说。我回国去机场的路上,跟一位朋友聊起我在跳蚤市场淘便宜货的心得,也是听得他眉飞色舞。我跟他说起社区的跳蚤市场有个10刀的旧沙发,据说他第二天就奔去了。

很多人羡慕美国人的大车库,车库里工具一应俱全,那是因为美国修车比买车还贵,一些小问题不自己动手根本不行,把自己活活逼成了一个机械师。

很多人动不动说美国消费比中国便宜,这是没去过美国,或者在美国生活得太底层,或者干脆就是尬吹。

美国你想做个流浪汉,是真的可以不怎么花钱。农产品便宜,工业品便宜是没错,也有一些慈善机构保证你饿不死,但是只要你想着提高一下生活质量,便是一个个天文数字朝你砸过来。

个税你逃不掉,房产税你逃不掉,各种工会罩着的垄断服务你逃不掉,各种夸张到极点的罚款你逃不掉,每一笔都值得你单曲循环,不到那个阶层,你是根本感受不到的。

美国的普通人大致就是如此,穷人的世界,就更可怕了。

就拿我最熟悉的禁毒工作来说事吧。

美国现在吸毒(在美国的称谓是滥用精神类药品)人口的比例据说高达12%,而这个比例在中国是0.16%,而且中国对毒品的定义比美国要宽泛得多,大麻之类全都算进去了。

在美国,好社区和差社区的区别是一目了然的。

差社区的标志无非是各种宗教慈善广告多,便宜商品多,但是最明显的就是吸毒的多。

有一次路过一个社区,一眼看去,无论是买东西的,办事的,路边站着的,几乎一半都是那种神色张皇,肉眼可见的深度毒瘾,我和老婆吓得赶紧离开。

这种程度的毒瘾,往后根本活不了几年,在国内早就拉去强制戒毒了,社会面上现在根本就很难看见。

美国有专门的禁毒机构,为了缉毒发起战争也在所不惜,在戒毒方面的科级探索比我们先进得多,投入也比我们大得多,为什么还有这么多人吸毒?

这恐怕展开起来要几本书来讲,但是归根结底还是我说的资本主义的基本逻辑问题。

资本家赚取利润,把社会矛盾推给政府和上帝,强者通吃,弱者原罪,如果谁喜欢这套规则,去选择它也是自己的自由。

但是在选择之前我奉劝一句。

命苦不要怨政府!


user avatar   zhang-heng-14-88 网友的相关建议: 
      

和过去不可同日而语。

我们现在说美国富裕,指的是美国人均收入是世界平均水平的5倍。

19世纪末到冷战初期这大半个世纪美国的富裕,指的是美国人均收入和生活水平是欧洲的5倍。


user avatar   du-ni-jin 网友的相关建议: 
      

南北战争之前有个黑奴名叫弗雷德里克·道格拉斯,在巴尔的摩当家奴的时候被主人家“非法”教授识字读书,在各个种植园摘棉花1838年跑到北方成为废奴主义者,他在1845年出版了一本书《弗雷德里克·道格拉斯的生活:一个美国奴隶的自述》

里面这样写黑奴的生活:奴隶的食物按月配给,衣服按年配给,每个农村都差不多。奴隶每月的食物是8磅猪肉或相同数量的鱼,1个蒲式耳的谷物。每年的衣服是夏季2件衬衫、1条裤子,冬天1件上衣、1条棉裤,制作粗糙;另外还有1双袜子、1双鞋子。所有这些东西不会超过7美元。

这是在1845年,工业化就起个头的美国,低贱到连畜生都不如的黑奴的吃穿,一年能吃四十多公斤猪肉和三百二十公斤谷物,有新衣服和鞋子穿。

“请问你是怎么粉饰美国的?”

“我把一个黑奴的自传复述了一遍。”

苏联笑话真是永不过时。我属实是没想到贴第一手资料,还是一个废奴主义者的自传说是粉饰美国。这书知乎就有,六块钱一本,自己看完觉得当事人说得不对可以当面找他对线。

幼年在一个上校的种植园生活,这个上校是个大奴隶主,自己庄园就有三四百奴隶,周围所有种植园加一起有一千个奴隶是他的,作者把自己生活写得很清楚,有吃穿,没床,天天干活挨揍,没自由



因为自己年幼不能干活没配给,每天跟小黑奴抢玉米糊吃

到巴尔的摩去看到城里自诩文明的奴隶主怎么对待自己的奴隶

之后离开巴尔的摩到一个新种植园,种植园主托马斯非常吝啬,作者一直在强调他吝啬,四个黑奴一个星期分25公斤玉米吃


全书基本都是说当奴隶没自由低贱,奴隶主和监工变着法揍人,后来又讲怎么跑路;要是觉得一个青年时代都是奴隶的废奴主义者讲的奴隶生活是粉饰,那建议直接找他对线,看看谁更懂奴隶


user avatar   zhao-jia-gan-78 网友的相关建议: 
      

美国当初的电影想各种角度展现底层市民生活有多惨,可是在其他国家百姓看来他们就是在炫富


user avatar   shang-xiao-ju-ji-shou 网友的相关建议: 
      

这个问题底下,包括李建秋,有一个正面回答问题的吗?

截止2019年底,美国国家总资产368.17万亿美元,国家总负债253.38万亿美元,国家净资产114.79万亿美元。居民和非营利部门总资产134.94万亿美元,占比36.65%。剩下为金融机构总资产110.28万亿美元,占比29.95%;非金融企业总资产67.4万亿美元,占比18.31%;广义政府部门总资产21.26万亿美元,占比5.77%;海外部门总资产34.3万亿美元,占比9.32%。

截止2019年底,中国国家总资产为1655.6万亿元人民币,国家总负债980.1万亿元人民币,国家净资产675.5万亿元人民币。其中,居民部门净资产512.6万亿元,政府部门净资产162.8万亿元,房地产由占居民部门全部资产比重超过60%下降到48%。

算人均美国有钱,算国家净资产中国已经超过美国的90%,就这样。


user avatar   fei-fan-74-71 网友的相关建议: 
      

从1790年到1890年,美国可以和英国比较富裕吗?

讲美国的富裕不能只盯着20世纪这100年。这是美国一路向上的黄金年代。

这个问题下最有意思的,就是用1900年的清王朝和美国进行比较,这是在怀旧。

人类历史长河,谁没有富裕过?

奥斯曼帝国鼎盛期,罗马帝国鼎盛期。无数的王朝帝国都曾经登上过历史的顶峰。

谁又能预言下一个100年,是不是属于美国?

美国的富裕可以日月同辉,与太阳系恒久远吗?

中国的历史可不止100年,也不止1000年。

美国的历史也不止100年。

整个19世纪,美国怎么样?

为什么1900以前的美国无人提及?南北战争时期的美国如何?

1900被八国联军打得满地找牙的清王朝,居然成了和美国相对比的对象。

1900年的英国,依然是日不落帝国,英帝国比美国那可是强盛太多。

美国真正登上世界顶峰有多久?也就是二次世界大战结束以后。

而美国的崛起之路,一直被挑战。

一战以前,美国被英国压制。

二战以后,美国面临着最强大的对手--苏联。

美国目空一切,傲视天下,也就是20多年时间。

很多人感觉美国无比富裕,那是因为你是听着美国强大的声音长大的。

苏联解体以来,80后、90后几乎感觉不到其他更有力量的国家,每天都在仰望着美国,认为美国的富裕真的是有史以来,从人类历史算起。

这种历史观,真是太有趣了。

谁没有富过?

两河流域,古埃及?

你只不过就看见了当下,而当下的美国,又真的没有盛世下的危机?

从100多年的历史里面去展望未来?

你们在说未来吗?

未来还是美国人的世纪?

公元1453年,奥斯曼土耳其帝国灭亡拜占庭帝国(东罗马帝国)。那个时候的伊斯兰世界,真是气象万千,《古兰经》被人人称颂。穆罕默德二世大手一挥,不要破坏基督教的教堂、圣物、经卷。

君士坦丁堡成为奥斯曼帝国的新首都,圣索非亚大教堂被改为清真寺。

公元1453年的奥斯曼土耳其帝国很富裕吗?

你以为的永远,不过是人类历史的一瞬间,100年,不过是烂柯一梦。

比如10年前的恒大集团。你该如何提问?

2年前的马云,这个叱咤风云的人物。

看远一点,不管是过去还是未来。就盯着眼下,你会失去一切。




     

相关话题

  乌总统称「美未告知放弃制裁北溪二线」,布林肯驳斥「我们告知了,只是你可能不知道」,如何评价美乌关系? 
  当你离开美国的时候,你最留恋美国什么? 
  为何日韩东南亚等国会不远万里抱美国大腿? 
  为什么很多中国人热衷于取英文名? 
  美国海军陆战队在外国使领馆穿军装吗? 
  凭目前中国的军事实力和美国在太平洋上打一场全面战争,中方几成胜算或者可以让美国付出多大代价? 
  如何评价美国失业青年在中国声称有200多名女性想跟他发生性关系? 
  如何看待「华盛顿和杰佛逊的种族灭绝行为堪比希特勒」的观点? 
  美国总统是武装部队总司令,但是宣战/媾和权在国会,这在实践中会不会产生问题? 
  如何看待美国女生在厕所被穿裙男生强奸,父亲维权被网暴歧视跨性别? 

前一个讨论
《沙丘》原著粉如何评价电影版《沙丘》?
下一个讨论
日本人有没有能力排出英文字正腔圆的动漫?





© 2024-11-23 - tinynew.org. All Rights Reserved.
© 2024-11-23 - tinynew.org. 保留所有权利