歼-20 在国际上到底是什么地位？ 第1页

前几天在英国考文垂乡下超市里看见的。

讲五代机的杂志。

封面上就三架，里面倒是还另有十几架吧。

一日，娘娘和20在凉亭煮酒品梅，酒至半酣，有战机破空声传来。

娘娘曰：“20可知五代战机否？”20答曰：“愿闻其详。”

娘娘：“夫五代机者，当有4s之能，即隐身、超巡、超机动、超信息化，20君观之，当世谁可称五代机？”

20：“吾之机械雷达哪里识得五代机！？”

娘娘：“休得过谦！”

20：“尝闻西方之奥斯曼，地跨三洲，物产富足，有一猛将名曰TF-X，吾观之气宇不凡，可称五代机矣。”

娘娘笑曰：“即便老夫将F110借予他，也不过一瞎子尔！”

20：“前年我经北方罗刹，曾在数百里外望见一猛机名曰SU-57，吾观之身手矫健，无人能及，可称五代机也。”

娘娘大笑曰：“你多远看见的？”

20：“……东洋心神，行踪莫测，方一出世，便震惊寰宇，拥簇无数，可称五代机？”

娘娘：“10年未有寸进，小时了了，大未必佳。”

20：“宇宙帝国的KF-X，听其谈吐，有六代机之相，实力不可小觑”

娘娘从桌子下爬起来曰：“此等欺世盗名之徒，安敢称五代机？”

20：“舍此之外，吾实不知。”

娘娘凑过来小声到：“今天下五代机，唯君与我尔！”

20心下一惊不觉手中箸已落地，此时破空声已近，只见一F35突破音障发出一声巨响，20乃俯身从容拾箸曰：“35好强的隐身能力，我都没发现就飞这么近了，真是吓老子一跳！”

娘娘遂不疑20。

我们可以通过电子兵棋平台做一些简单的测试，这些兵棋平台遵循严格的纸面数据，如无数据则会进行合理推测，以此对抗的结果可以部分参考（注意，我说的是部分参考）。以下，我们通过J-20对抗F-15J/F-35A进行作战效能测试。

1.关于测试平台CMANO

Command（全称Command: Modern Air/Naval Operations，缩写为CMANO，译作“指挥：现代海空行动”）是一款下一代的海空战争兵棋游戏。这款游戏曾被美国《外交政策》杂志用来进行推演中日东海空战，2016年10月，Air Mobility Command（空中机动司令部）决定采用COMMAND作为他们的模拟工具之一，与此同时，Naval War College（海军战争学院）以及其他多个国家军事学院也将COMMAND PE（CMANO Pro版）纳入模拟推演训练平台之一。除五角大楼外，一些著名的政府机构和军事承包商也正在使用Command专业版。

2.关于测试设定

为最大限度的测试CMANO中歼20的纸面作战能力，测试将分为多个情境，假想敌为F-15J和F-35A，作战区域为东海防空识别区的一处空域。为了避免手动操作造成的干扰，我们使用Scenario Editor进行编辑，为双方阵营编制了自动执行的CAP（空中巡逻）任务，以保证每次接战的航线完全随机。歼20从东部沿海地区向CAP区域机动，F-15J从冲绳上空向CAP区域机动，双方抵达任务区域的距离大致为120海里。无任何防空体系支援。

歼20的挂载方案为标准挂载：6 x PL-15，2 x PL-10

F-15J的挂载方案为轻型挂载：4 x AAM-4B，2 x AAM-5

请注意，本文中的歼-20所指为CMANO中的歼-20，本测试的对象亦为CMANO中的歼-20，不能代表真实的歼-20。事实上，CMANO中的歼-20纸面数据与现实有一定差异。因此，本文中的结论并不能完全适用于真实的歼-20。

CMANO中的歼20纸面数据

注意：数据库中的歼20使用了WS-15。

CMANO中的F-15J纸面数据

3.测试过程

1）J-20和F-15J关闭雷达，无预警机支援

可以说，这种情况对于F-15J非常不利。因为J-20在不开启AESA的情况下，仍然可以使用IRST，但F-15J既关闭雷达，又得到不预警机支援，完全无法感知战场态势。在关闭AESA的情况下，J-20通过IRST（光电探测系统）在大致100海里的距离锁定目标。双方在多种力量对比下的平均交换比为1:23。

2）J-20和F-15J关闭雷达，有预警机支援（中方为KJ-500，日方为E-2C）

预警机支援的加入，使得J-20的超视距作战效能得到加强，但发现目标之后，PL-15会在最大射程发射，众所周知的是，这会导致中距导弹动能被耗尽，降低命中率（之后我们会做另外一组测试），导致了F-15J战损的下降。另外一方面，J-20得以感知战场态势，更好的保护自己，处于更加有利的空间战术位置，尽量避免进入缠斗阶段，使得自身战损相比无预警机支援的情境有略微下降。可以想见的是，E-2C的加入对于F-15J没有显著的作用。

3）J-20关闭雷达，F-15J打开雷达，无预警机支援

这是一种对于J-20相对不利的情境，可以看到，J-20的战损相比以上情境均有扩大。J-20首先通过RWR（雷达预警接收器）探测目标大致方位，随后通过IRST（光电探测系统）在大致100海里的距离锁定目标。部分F-15J如果能够躲过J-20的第一波超视距打击，则会通过AN/APG-63火控雷达在大致10海里左右的距离发现J-20，随即将J-20拖入缠斗阶段，在这种情境下，双方在多种力量对比下的平均交换比为1:5.5。

4）J-20关闭雷达，F-15J打开雷达，无预警机支援，J-20完成超视距作战后立即返航

以上各情境下，J-20默认会发射完所有的中距、近距导弹之后，才脱离战斗，这种设定对于隐形战机而言未必是最适合的战术。本情境下，J-20在射出所有的PL-15之后，会立即脱离战斗，因此J-20的生存率得到极大提高，几乎没有战损，但由于没有近距导弹的投入，整体作战效能也会有所下降。

5）J-20关闭雷达，F-15J打开雷达，有预警机支援，J-20完成超视距作战后立即返航

相较情境4，由于预警机的投入，J-20得以在早期感知到战场态势，并在最大射程时发射PL-15，这一方面极大的降低了PL-15的作战效能，同时也从理论上实现了零战损的可能。

6）J-20关闭雷达，F-15J打开雷达，有预警机支援，J-20完成超视距作战后立即返航，PL-15在50海里处发射

在情境5中，最大射程发射PL-15导致了命中率的必然下降。本情境中，我们将PL-15的发射距离限制在50海里，以得到相对高的命中率。结果显示PL-15的效能提升了几乎一倍。

补充测试：J-20关闭雷达，F-35A关闭雷达，无预警机支援

该测试的条件类似于情境1。从J-20和F-35A的对比来看，双方的作战效能几乎一致。考虑到隐形战机作战的特殊性，不再做其他类型测试。

4.结论

1）CMANO中，歼-20面对三代战机无疑具有压倒性的优势，具体到挂载AAM-4B的F-15J来说，统合各种情境的全局交换比可以达到1:20，但考虑到其中不少是不符合现实对抗的情境，这种交换比实际上要远甚于1:50。

2）CMANO中，歼-20和F-35A具有相近的作战效能，交换比接近1:1；

3）无论是歼-20还是F-15J，又或者是F-35A，都需要依托于完整的作战体系，如预警机、雷达等形成的信息体系，本文中的所有测试仅为纸面数据验证，并不能反映真实的战场态势。只有与体系结合，才能充分发挥自身的优势，并有效降低战损；受制于篇幅，本文未对复杂电磁环境下的交战进行进行探讨，也并未讨论防空体系的支持作用，但相信这些对歼-20的作战效能会有有效提升；

4）其他补充：在本次测试以外，曾以PL-12为挂载进行过测试，但与F-15J的交换比不太理想，证明PL-15对于歼-20的作战效能提升明显；另外的模拟显示，歼-11B以PL-12为主要挂载和F-15J的对抗中较为被动，这和AAM-4B的纸面数据有一定关系。由于原始数据未保留，仅提出结论供参考。

到底什么地位外人说了不算，这种事情直接问设计师就好了。今天一下课我就跑去问了我们学校的教授：j20航空发动机总设计师甘晓华院士。

得到的回答可以概括如下：j20和美国五代机有距差无代差，有了美国人就不敢动手，只是三八大盖和ak47的区别而已，其他的非五代机和五代机的差别就是大刀长矛和机枪火炮的差别。

此外，j20在某些方面属于世界领先水平，比如巡航速度，作战半径，电子战能力等。

总体来说，完虐除了f22，f35以外的所有飞机，而且f22，f35也不敢随便挑试。j20对于中国这个航空工业先天落后美俄的国家来说，算一次非常了不起的弯道超车。

ps：其实这个问题在我们学校里已经被问了无数遍了，每天甘院士都会遇到学生问他这个问题23333

没有人比我更懂中国空军。

我很负责任地说：歼20是垫底水平。

论最大飞行高度，j20只有20000米，美国sr71有35000米，高下立判。

论单位重量造价：j20大约有17吨造价1.1亿美元，美国b2有23吨差不多22亿美元，别忘了当年b2的价格是同重量黄金三倍。j20完败。

论最大载弹量：j20约为11吨，而俄罗斯图160可以达40吨，差不多4倍了！要知耻，知耻啊！

论隐身能力：j20问世已经不短了，我居然还能再电视上看到，说好的隐身呢？反观日本的心神，如今连肉眼都看不到，这才是工匠精神啊！

论试错能力：隔壁印度空军在2021年坠毁飞机12架，说明他们有勇于牺牲，勇于试错的大无畏精神。我可没听过j20有过这种新闻，说明这一点比不上印度！

论人均拥有数量：我没查到，反正j20太低了。

论上航母的数量：天呐，美国f35都上舰了，j20居然上不了辽宁号？

综上，j20完全不行，就世界垫底水平，哼！

狗头不加了，用天上的馅饼砸死我吧！

拜托，都9102年了，还在尬吹猛鸡啊？还翻来覆去就那两句话，什么好东西不出口啊；看看谁贵啊……一个个的还都争着去评论区里当烈士。算了，顶头复述一遍好了

所谓F-22禁止出口，那法案是在1998年通过的！1998年！1998年！什么意思？美国现在还禁止向中国出口7吨振动台呢！怕不是因为7吨振动台太牛逼了？

然后这个所谓的“法律”又是个啥呢？答：是1998年国防预算法案的一条修正案，加在法案后面当注释的。原文是：None of the funds made available in this Act may be used to approve or license the sale of the F-22 advanced tactical fighter to any foreign government

懂英语的应该都知道是啥意思吧？这里需要注意的有一点：

“in this Act”也就是说这个注释仅对1998年的国防预算法案有效

当然，因为国防预算法案下面的补充条款在下一次制定国防预算法案的时候，如果没有大规模删除（删掉一半什么的）基本都会继承上一次的。所以这一条在后面的几次国防预算法案里也都出现了，但是还是要注意，不管是哪一年的国防预算修正案，这一补充条款都仅仅适用于当年的国防预算法案。

最早不排除美国人确实把F-22当个宝不舍得卖的原因，但其根本原因是空军的订单下的够多，没人买这个项目也死不了。不过之后预算砍了以后，你们觉得美国人就不会卖儿卖女了？Naive！

2009年，F-22项目遇到危机之后，在当年的国防预算法案里，美国国会就放开了对F-22的出口限制，上面那条补充条款变成了：None of the funds made available in this Act may be used to approve or license the sale of the F-22A advanced tactical fighter to any foreign government: Provided, That the Department of Defense may conduct or participate in studies, research, design and other activities to define and develop a future export version of the F-22A that protects classified and sensitive information, technologies and U.S. war fighting capabilities.

懂英语的应该也明白是啥意思。改变的意义在哪呢？首先不能卖的从F-22变成了F-22A从一个大类变成了一个小型号，举个栗子：歼-10A不让卖，不代表歼-10B、歼-10C一样不让卖。但是歼-10不让卖，就是歼-10ABC都不让卖。 之后的补充这条补充条款的还开放了美国国防部参与研究、研究、设计F-22A的出口版本的权力。

也正是这个时候，美国开始没皮没脸的倒贴什么以色列啊、奥呆利亚啊想要出口F-22的某种变本，比如给奥呆利亚定制的就叫F/A-22（口区）。不过，奥呆利亚、以色列在评估了F-22的潜在能力之后，并不买账：劳资要舔地，你那个狗屎弹舱，舔个P哦！F-35能用内弹舱挂2000磅，你能么？还tm那么贵！您配吗？于是F-22发展外贸型号也最终铩羽而归。

所以这下F-22彻底从黄花闺女熬成了大龄剩女。出口奥呆利亚、以色列的失败也扯掉了F-22最后一块遮羞布。于是从2014年国防预算法案第一本草案开始，上面那条补充条款又被改成了：

对！他被删了！他被删了！他被删了！！！！

换句话说，从2014年往后，别说F-22的外贸版本了，就是美国佬自己装备的F-22A，那都可以拿来卖了。但是你看，有人买么？

至于说什么贵就是好的，我建议您换一台8848

——————————以下为原回答————————

研究过四代空战的话，你会惊奇的发现，过去一直以来的思维定势或许是错的，然后发觉这个世界的真相:

1、和F35相比，F22才是个弟弟，因为这架四代机作为技术先烈并没有给“四代空战时代”的四代机必须的子系统留出改装空间。

2、和歼20相比，F22还是个弟弟。歼20搭载的“四代空战时代”的战斗机子系统，或许还确实不及F35，但是F22按照现在的标准，那就是个弱智

3、F35和歼20谁强谁弱说多了都是口水，我们姑且认为这俩都是“顶级”这个水准上的。在技战术性能之外我们再看，这俩的维护难度大体相当，在简便性方面都完爆F22。这意味着你在战场上看到f35，j20的概率要更高。换句话说，战场上的威胁才是威胁，机场上的就是个弟弟。

最后，怎么样才能让对手更频繁的看到飞机呢？答案是:多造呗。那么2017财年，f35年产量66架，完爆任何一款四代机；歼20量产两年，按服役数量来算，这两年的平均产量已经完爆f22的平均年产量了，算下来f22又成了弟弟。

那么问题的结果也就出来了，歼20一项落后于f35，f22怎么看都是个弟弟。

并没有什么国际地位。

其他的我不太了解，就说说机动性方面吧，不谈最新的F35，歼20相比起上天多年生产线已经拆卸的F-22都落后了接近90%。

F—22通过了凯宴风洞技术检验，cls和slk两项数值更是高达0.88和0.92，相比而言歼20这两项数值只有有0.74和0.83，所以在高速状态下斯塔索姆机动变向能力会很差。

而且最致命的是弯转半径中的MC-slr值偏高，FRI-SPF值刚刚卡在及格线上，这就导致低空状态下极速停滞能力变差，最终发动机很容易达到Daytona极限数值。

虽然F-22现阶段生产线已经拆了且因为上天时间太早，导致发动机最大功率有一定的缺陷，但是在美国哈佛大学Shepherd—DOG（defend of great）研究院在前些年成立的“The Public Intellectual”计划中对其进行了一定程度的改造，目前已经克服一切问题。

机动性都是如此，其他的也应该也与之相差无几，所以路漫漫其修远兮，革命尚未成功，同志仍需努力。

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我觉得有必要解释一下梗，然后说说为啥我选择这种插科打诨的方式回答了。

1、凯宴就是保时捷卡宴，大多数人习惯叫卡宴但发音更偏凯宴，同理凯曼。

2、cls和clk是奔驰两款车型。

3、0.74和0.83，74和83，岁数上的两个坎，其它飞机对上歼20基本也就遇到坎了。

4、斯塔索姆，魔兽一个副本，为了联盟！部落万岁！（doge）

5、MC-slr，当年迈凯伦和奔驰合作开发的一款顶级超跑。

6、FRI-SPF，法拉利超级快，也就是superfast这个车型的缩写。

7、Daytona迪通拿，名表款式。

PS：有些人一个个号称是年薪百万的穷人，实际上完全看不出来豪车和名表的款式，可能是我太爱慕虚荣，真正的有钱人都是这么低调谦逊不爱车表，一心奉献实现自我价值吧。

8、“虽然F-22现阶段生产线已经拆了且因为上天时间太早，导致发动机最大功率有一定的缺陷”美国推力吹逼梗。

9、Shepherd—DOG（defend of great）：Shepherd dog是牧羊犬的意思。

10、The Public Intellectual：公知计划。

这两个梗还需要我解释吗？

最后的最后，为啥要用这种方式回答，因为这个题目答案就在题目里。

到现在为止全世界就两家半能造出来，其中半家到现在没有投产的消息，这个地位还需要说？

我通篇也就拿F-22这个五代机先驱跟歼—20比较，不是因为我不想拿其他的比较，是因为其他的真不配。

天下英雄，唯22和20也。

还有些让我回答建设性意见的，嗯.....

我就是知道相关内部消息我也不告诉你啊，知乎上回答个问题难道还得负责扶贫送你50万？

这里水很深你把握不住的小伙子.....

——为什么要打空战?

——因为我有J20。

——错，因为你傻。

很多人忽视了一点，J20是目前世界上最可怕的战术轰炸机（F22腿短弹仓小）。除非对方核弹清空，否则几乎不可能被截击，可以说想怎么炸就能怎么炸（高空高速隐身大航程，不去炸人简直是浪费）。

J20可以在2万米高空以2倍音速，在防空导弹射击斜距外甩投出两颗重磅滑翔炸弹（事实上也不可能有雷达能在那个距离上发现J20），然后拍拍屁股就走。一个J20团一次出动，可以扔出超过一个战术导弹旅投送能力的重磅炸弹，其成本不过战术导弹的零头。

（如果谁认为一种符合面积率的三角翼飞机到不了两马赫，尽管在下边喷，好让我知道谁的认知水平能达到可以直接被拉黑的程度）。

别忘了，在东亚海空大战中，中国最大的优势是中国能用常规武器压制住那几十个小岛，而美国不可能在不使用核武器的情况下压制住东亚大陆。

只要有足够的J20，第一岛链内所有机场都将遭受持续性的东风洗地，还哪儿有什么空战可打?

退一步讲，只要美军几天内无法把制空权夺回来，台军视力所见皆是TG飞机漫天扔炸弹，到时候再把美军挨炸的照片扔到台军阵地上，战争怕是不用继续打了。。。。。