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为什么朝鲜战争美军的失踪人数比例这么高? 第1页

  

user avatar   hai-kuo-tian-qing-ren-he 网友的相关建议: 
      

美军虽然对阵亡的认定非常严苛,但尬黑就大可不必。因为全世界对阵亡的认定都很严苛。

要明确一点,死亡是死亡,阵亡是阵亡。美军不是只给阵亡者发抚恤,我军也不是只认阵亡者当烈士,冰雕连全体算非战斗减员,欧阳海是意外事故死亡,能说不是烈士吗?只要因公死亡都可以称为牺牲并认定为烈士,但不叫阵亡。

有的答案还非说我抹黑pva,真是扣帽子先行。

而且朝鲜战争美军失踪比例也不高,常规水准而已。

至于失踪,大头一般包括两类:

1.战斗中被抓了俘虏,音讯不明;

例如使命召唤5第一关主角所在马润小队被日军俘虏,后方记录均为mia,但被救回来了,那就归队了。被日军拉到后院给碎了,拿只能mia。

斯大林的儿子雅科夫即属于此类。

2.被炸碎了或者死在了无法收尸的地方,找不到身份标识牌,也无人见证其死亡。

这两点现在在哪个国家也都得算失踪。说一个人死了是必须要有尸体的,没有尸体你凭啥说一个人死了?万一哪天回来了呢?本来被炮弹冲击波震到河里去,被老乡救了养了一年,回来发现自己被报了kia,老婆改嫁了财产也被继承走了,这河里嘛?

下落不明满一定年限才可算作死亡(我国标准为4年,因意外事故下落不明为2年),到时候才能落实其身后继承、抚养、抚恤政策等事宜。而且这个叫法律上宣告死亡,不等于事实死亡,如果某年月日这个人又现身了,之前的继承等事还不能作数,得撤销。

美军这8000多失踪具体记录我不知道,但考虑到美军技术兵种多,飞机多潜艇多汽车也多,这些开载具的经常单独出任务,有的飞机飞着飞着就失联了,活不见人死不见尸,还有开车开着开着掉山沟里了,或者被地雷炸飞了,这些你也只能报失踪。pva因为飞机少车也少,这种失踪肯定会少很多。步兵很少单人行动,就算出了意外周围也有见证人,自然直接会计入死亡当中。

别以为这种失踪是小概率事件,战争期间,通讯不畅,还有战争迷雾,所以很多人就是走着走着突然就失联了,二战中潜艇的失踪就特别多,德国基本月月都有潜艇在任务中失踪,茫茫大海,在水下走着走着突然就没有信号了,是自爆了还是被击沉了还是被外星人挟持了谁也不知道,那你只能记mia。

再比如赫鲁晓夫的儿子列昂尼德,二战中也是飞着飞着就没了,以至于被怀疑叛国投敌,连赫鲁晓夫自己都以为儿子可能叛变了,对此一直避而不谈。苏联民间盛传列昂尼德叛变,被斯大林秘密处决或暗杀。直到2003年在树林里找到了列昂尼德的尸体和飞机残骸,这才确定赫鲁晓夫的儿子牺牲于1943年一次飞行任务中。

还有斯大林的儿子雅科夫,被枪杀后德国人随便找个荒郊野岭埋了,英国人战后找到了雅科夫的死亡记录,但长期秘而不宣。1977年苏联才追授雅科夫为烈士并授予卫国战争勋章。

嗯,没错,斯大林和赫鲁晓夫至死都不知道自己的儿子是烈士。类似的还有著名战斗英雄莉莉娅,1943年被德军击落,活不见人死不见尸,无法认定为牺牲,直至1979年遗体被发现才得到应有哀荣。

最高领导人以及备受瞩目的战斗英雄尚且如此,何况寻常百姓家?

至于送到后方医院死亡不算kia,那是当然,kia,killed in action,死于医院算伤死。

死亡类别多了去了,除了kia,还有伤死、病死、意外死、见证死(找不到尸体但被认为死亡)等多种类型。

pva的阵亡人数为11.4万,死亡人数为18万多,咋的,pva也想赖抚恤?

军队统计数据当然要精益求精,各种死亡混在一起做大杂烩,指挥官还怎么知道哪里出了问题?

如果伤死太多,证明医院有问题,可能用了黑心棉纱。

医疗事故死亡,那得赶紧找律师应对可能的诉讼。

意外死多,证明地形侦查、行军队列等可能有问题,导致大量意外,或者士兵安全教育不过关。

kia多,证明前线指挥官有问题,要换人。

mia,那就是虽然下落不明但可能归队,要做两手准备,一方面安排料理后事,一方面也得做好散兵、掉队人员的收拢、识别工作,归队了得把mia销掉,也得拿着名单档案对好,别让敌军借机混进来。

美军kia抚恤金多,其他死亡可以赖抚恤也是老谣言了,因公死亡都是发抚恤金的。伤死、失踪后推定死,也是因公死亡。抚恤就相当于士兵的工伤工亡赔偿,只要因执行任务而死,那都得发抚恤。

至于在后方蹦迪被游击队炸了不算阵亡,这种事你觉得放在pla或者俄军法军那儿能算kia?美军在这方面并不比其他国家严苛多少。


user avatar   jackliu-lian-jie 网友的相关建议: 
      

有人居然在这个问题下拿我军碰瓷,说找不到尸体在哪个国家都被认定为失踪?

你认真的吗?

杨根思的遗体可至今没找到,董存瑞也没有遗体。

我军这样案例太多了。

再说抚恤标准,我军自红军开始,到现行的抚恤条例,军人死亡只有两档,现行是烈士和因公死亡,以前是牺牲和病故。这里的病故是没打仗的病故,你去打仗病故了,还是烈士。什么叫因公死亡,你在战场上受伤了,出院了,过些年去世了,医生一检查,你去世还是当初受伤落下的病根子,这就可以是因公死亡。

顺便说一句,我们的烈士无论是现行的标准还是解放前和后的,都是包含被俘死亡的。




这是27军的统计结果,受伤的,冻伤的,生病的,不幸去世了,在统计表里都叫牺牲。

上述截图文件中,似乎都没有失踪人员的描述,但是在执行中是有规定的,失踪按照牺牲处理。

所以,在某回答下有知友评论说志愿军被俘人员从台湾回来探亲,发现自己被认定为烈士,是有事实基础的。 @有两把刷子的洋和尚

我军牺牲失踪是由团级认定的,一个连队失联了,团部是很清楚他们是大概率全军覆没了,还是其他情况。所以像集结号里,团长让他们去死还把他们定为失踪是不可能的。志愿军失踪人员的大头也是诸如180师这样建制被打烂了的。

我军牺牲十几万,在美军飞机大炮下炸得尸骨无存的,孤军深入牺牲后姓名无存的,太多太多,失踪人员数量还和你美军一个档次,你美是应当好好反思的。


user avatar   shi-hao-zhen-88 网友的相关建议: 
      

侵删!

引用九边大佬文章中的一段话侵删:

对于美国来说,有个常识是,“你杀死一个美国大兵很容易,但是让他阵亡却非常难”。

美国的“阵亡”要求很高,必须得是战场上交火直接死了才算,也就是大家看电影,士兵被射倒后,战友上去试探了下,大喊“KIA”,“Killed in action”,这是美军中阵亡的意思,否则就不算。

比如你受伤到了后方医院死了,不算。你被敌人抓住,杀了,也不算;战场上被车撞死了,也不算。比如美军第八集团军司令沃克中将,他是出车祸死的,美军在朝鲜阵亡的人员当中就没有他。

这就是为啥整个战争打完后,美国说自己阵亡了三万人,大家都不太满意,闹来闹去,后来成了五万,阵亡人数“按闹分配”这事也是活久见。

当然了,大家不满意的原因也不是因为荣耀什么的,主要是因为抚恤金差距很大,同样去打仗死了,隔壁老王家死在战场上算阵亡抚恤金20万,老李家死在后方医院抚恤金十万,这谁也受不了。

美国政府“阵亡认定”难,也是因为担心死人骗钱。资本主义国家嘛,整个国家就是一本账。


user avatar   qin-chu-gu-lang 网友的相关建议: 
      

美军31团第二任指挥官唐·费思中校,在长津湖被打死,到前两年为止还被认定为失踪,最后是朝鲜人把他挖了出来送给美国,前两年才改成阵亡,跟他同样待遇的31团美军共有2400人,整个31团被消灭3100多人,只有600人被认定阵亡。当时佩属给31团级战斗团的作战单元之下除了31团本团部队还有32团第一营,第57野战炮兵营A连B连及第15防空炮营D连。就连那个第二指挥官唐·费思本身也不是31团的。在该战斗队被歼灭的过程中这些部队也随着一起被歼灭。故31团级战斗队被消灭3100多人。

在美国,被认定为阵亡太难了,因为阵亡官兵的抚恤金太高,所以想方设法不认定。


user avatar   emmm-62-99 网友的相关建议: 
      

堪比做烈士一样不容易的,怕是美军的阵亡了

第一必须死在战场上,剩一口气在后方医院咽气不算,那算医疗事故(所以为什么美军就医疗兵这么被称赞,因为背回去就可以降低阵亡率)。死于行军路途中车祸啊,伤病非战斗减员啊,这些都不算的。例如第八集团军的沃克中将。相比于演员麦天皇在日本遥控,论劳人兢兢业业的坐车亲临战场,论功人家的指挥避免了骑一师成为被全歼的师级美军。可怜这一位合格的集团军司令,结果最后慌乱组织撤退出了车祸 ,算事故不算阵亡。军官尚且如此,何况小兵?

第二死者的尸体必须被其战友发现,且面部可供辨认,并有效收集了狗牌,所以那些被炸死的,在美军还在北部山区疯狂向南“进攻”时期被扔在山区的都不算数 。

第三必须有确凿证据证明死者是被敌方命中而丧命的,否则将记入“事故死亡”。所以独自作战被打了冷枪啊,被猪队友误伤啊 ,都不做数的。

第四所谓的54246没有花名册,不得不说极为高明,你不可能指望士兵家属们串联起来报数,更不可能搞个“阴兵借道”了。就连美国的朝鲜战争纪念园区都是民间集资1995年7月才建成,按理来说那边得刻上名字吧?都四十二年了,那一代人都差不多送走一大半了,要去查档案早就失火被烧了,只能说手段真的是高。

第五志愿军的优待俘虏策略,经常是抓了教育教育就放,这些都不算作数的。当然这个策略我军也受益,大兵们弹尽粮绝的时候直接投降,战斗意志越来越弱。资本主义国家就是一本账,士兵为了军饷打仗,什么传播自由啊(为了对标苏联宣传的民主)都是stank talk,能在后方摸鱼绝对不冲在前线变成一个抚恤金数字,政府则想方设法的少发抚恤,真是和谐的一对。

第六美军的师级单位规模是两万人,对应的体量大的东北四野38和39师满编也才一万人出头,而长津湖战役中华东三野更是达不到这个数量,所以造成一种美军投入了十个战斗师,兵力不多的假象。但在美军非战斗后勤兵比例高的情况下,军队最多达到了58万的规模,前后投入120万军队,百分之五不到的伤亡率可能被打疼了,会老老实实的坐下谈判吗?

毕竟失踪的抚恤金,事故死亡的抚恤金,可比阵亡低多了。

最后,别不拿当时的韩仔当人啊!由于当时李承晚记韩国的组织度,这个数据很难算。虽然韩军大多数遇到志愿军只能跑,在战俘营包揽长跑冠军(更能跑的抓不到),但是后期金城战役的时候已经能在我军猛攻下抗一晚上了,哪怕是几十万头猪会开枪也是个麻烦事儿!

向志愿军致敬,向那些歪曲事实捏造人海战术,说在填人命谣言的恭汁们开炮,诋毁立国之战的手法只能说和在苏联诋毁卫国战争的时候如出一辙。有句话说的好,一切的历史都是当代史。

分割线

拿沃克说事的无非两点,第一他在后方死亡,第二他自己作死。就算是有争议吧,我们的议题不是这个将军,而应该是去掉少数高层军官后的基层军官和大兵们么,大兵们的行军死亡算不算,本来在加州晒太阳,不被拉来朝鲜会死亡?关心沃克的抚恤,四星中将和小兵的抚恤能一样么,光政治遗产就够福泽后代了。


user avatar   feng-kuang-shen-shi-92 网友的相关建议: 
      

不来玩笑,一定的程度上是跟美国最厉害的部门有关。这个部门就是IRS(美国国税局)。

1、让人闻风丧胆的IRS


美国黑帮的人不怕警察但是怕税局。

“重机枪比冲锋枪好使;要按时向联邦政府纳税;以及做爱时一定要戴安全套。”相信对于这三句话,对于大多数读者来说都不是太陌生,没错,这就是阿尔·卡彭为黑帮留下来的警世名言。

美国的税局有装甲车,所以根本就不怕有重机枪的黑帮。

2、IRS如何影响失踪人数

美国兵打仗死人了,是会发抚恤金的。而且是一笔不少的钱。

但是IRS精得要死。

因此导致了要确定战死的条件非常严苛。概要的说是死要见尸。

另外一个是,IRS对这些死人钱是需要收税的。即家属收钱。这样防止人冒领。

3、美国打败仗了

如果美国一直是进攻,并且是胜利的一方,自然通过打扫战场,可以知道多少人死亡。自然失踪的比例低。

但是在朝鲜战场上,头几次战役是志愿军往下推。美国都有很多俘虏,很多死掉的人是志愿军或者朝鲜人民军埋掉他们的。这些人自然就成了失踪的人了。



user avatar   xueyingcanghai 网友的相关建议: 
      

自卑。

大概是因为我们4000万人口的辽宁省没比过江苏和广东吧


user avatar   hou-ge-82-63-50 网友的相关建议: 
      

怎么的,这还有意外收获?

前几天就看到这个内容,没当回事,以为是假的或者是重名。

没想到还真有其事!

目前还不知道真假,不好下结论。先把位置占好,等待后续结果。

在此之前,我们如果先假定它是真的,那就有意思了......

办案检察院、公安分局的领导们现在肯定睡不好。如果涉及到什么不可说的事情,各位领导和办案人员的下场不得而知。总之是很后悔,为了一点点蝇头小利毁了自己本该光明的坦途。

王新刚以及他的妻子现在肯定睡不好。你说你自己办的啥事心里没数吗?怎么就敢这么高调呢?人通缉犯还知道找个餐馆后厨啥的人少的地方打工,你们这么大事儿怎么就不知道低调做人呢?

两口子现在肯定悔的肠子都青了,你说咱要是在狗咬人的第一时间就道歉赔钱,是不是就扯不出这么大的事儿了?

不过按他们这两件事的行事作风,事情败露之前肯定是不会收敛的。这还只是报出来的,没爆出来的呢,还有多少?谁也不清楚。

王新刚现在是科级干部,十年前大概率不到科级。到底是什么样的能量能将百万级的诈骗案件压到这种地步,我不敢想。

如果他们两口子没问题,那说明他们只是普通的没有道德的乐色;如果他们有问题......

期待会有后续调查结果并且结果公开。


user avatar   bozarsky-brent 网友的相关建议: 
      

不是很了解女团,以下个人意见仅限男团

1.你以为你哥哥在团里人气top在nh火遍半边天,那就solo一下让你看清一下现实

2.团>>>>>>>>>>>>>>>>>>个人

3.别老是吹神颜,有没有滤镜自己心里不清楚吗

4.不是所有的队长都是好队长

5.怕的不是你佛,是你爱豆佛(那些喊着自家爱豆佛但是隔三差五能看到的就别来卖惨了)

6.别什么都骂公司,没了公司你爱豆什么都不是

7.饭圈多智障,不混就好了

8.唯饭和毒唯就隔着一层纱,而这层纱通常都是被另一个成员的毒唯捅烂的

9.唯饭很能打,毒唯很能打(同打不同义)

10.跑路的没有呼吸权

11.没熬过七年和兵役的团就不要吹团魂了

12.成员们的关系不会差到哪里去,但也别想的太亲密,同事以上挚友以下

13.CP圈地自萌就够了,yy过度就只剩厌恶


user avatar   li-bu-xu-fa-tan-hua-lang 网友的相关建议: 
      

你要是比绥靖,比卖队友,比一将无能累死三军,比民众艰苦抗争统治阶级脑满肠肥,比前方吃紧后方紧吃,那二战时蒋光头统帅的中华民国尚有一战之力。

你比综合国力?对不起啊,就你那一年钢产量不足十万吨(1945年数据约12万吨,疑似因为收复了日本人的钢铁厂)的中华民国别说比英国啊,你连当时的印度往前退位了三十年的大清你都可能比不了啊!哦,对了,北宋一年的生铁产量都有可能比这个多!丢先人脸呢?




  

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