中国以歼15作为舰载机的航母战斗群如何应对以日本以F33B为舰载机的出云级航母海上战斗群吗？ 第1页

航母战斗群大洋对K ，总共分三个步骤。

第一步，发现对方

这点上国内航母有预警直升机和数量更多所以能前出侦查的飞鲨（这两者通过挂载电侦吊吊舱圈定对方航母战斗群大概位置），以及核潜艇这种战术侦查大杀器确定对方方位。

然后通过侦查卫星和海洋观测卫星锁定对方航母位置。

日本那边比较惨，没有预警直升机，8架肥电只能有两架升空警戒没能力做前出侦查，日本的常规潜艇跟不上航母编队速度。日本的侦查卫星数量也远少于中国。侦查能力查了一大截。

第二步，打击对方

如果没有电战型号伴随，飞鲨和肥电打是送人头，但飞鲨电战版的进度和日本肥电B 差不多，应该能同时上舰。

如果没有电战型号，那么也可以通过对日本海军的情报分析与米波雷达的结果，搞清楚那两架肥电的巡航范围，然后在空挡处低空杀过去，在宙斯盾发现前把蛋蛋扔好，通过卫星中距导航自己不升高掉头就走。

而如果日本因为神佑也发现了中国航母编队呢？

那就很可惜了，因为虽然发现了对方但是打不着呀。F35B的弹仓小装不下JSM反舰导弹，外挂的话完全丧失隐身能力也是送人头去了。所以此时作为合格的指挥官，日本海自应该在发现中国海军后立刻掉头逃跑，而不是搞什么神风。

第三步，防止挨揍

中国这边是弱化版美帝防空体系（水面雷达更强，但预警机差只有400公里的全向预警能力），不过400公里防住最多四架放弃隐身的F35B 足够了。

而日本那边是个半废的美帝防空体系，毫无海平面预警能力，只要不是那两家巡航的F35覆盖的一小块方向，对方可以放心的从海平面过来。

初云，能带几架F35B？

答案：8架。（那些动辄20架的网文，大概是把油库动力舱室全给拆了装F35B了），就这已然是极限了。

初云，能带多少电子支援战斗机？

答案：0。

初云的F35B怎么起飞？

答案：垂直起降，滑跃起飞都不行，伊丽莎白女王号表示你27000的排水量滑个屁。

F35B，垂直起降。作战效能和F35C或者A有何不同？

答案：载荷低，作战半径小。（言外之意，带不了重型反舰导弹，硬带，那就是航母保卫者了。）况且F35B在初云，完全垂直起降，比女王的滑跃起飞还要减载荷和航程。

初云，能给作战的F35B提供什么体系支援？

答案：基本啥都没有。因为日本该项科技树没点开。。。

以上

最多8架没有任何作战系统支持、没有任何电战飞机掩护，基本得不到己方舰艇的支援的全靠机载雷达轻载小航程F35B…

你吓唬谁呢！

我原来怎么说来着？什么加里波第，什么独岛，什么初云也配叫航母？

对了，科普一下，就水面舰艇发现F35也不是什么难事，真以为隐身无敌啊？

这是上世纪90年代的112哈尔滨舰，初始状态，我知道你们都觉得挺落伍的了，但是当年可是“中华第一舰”海军的脸面，我国最先进也是吨位最大的驱逐舰。

这是他带的518远程对空警戒雷达（RFL-1），米波二坐标，虽然有很多缺点，但是这雷达就能发现隐身战机了。。。这可是上个世纪的装备。

所以21世纪了，你弄8架没有支援的轻载短腿F35，吓唬谁呢？

看那些喷我的，我就特别想知道你们拿个初云的甲板长度说短矩起飞，你们知道航母是咋用的么？？？

甲板多长就用多长？你就净空飞行甲板，然后放飞一架F35B，然后再提上来一架，再放飞，啥也不干了就干这个？？？你见过哪家航母打仗敢这么干？你也好意思跟女王比？女王人家咋用F35B你们心里没数？？？

又是机库里塞20架，我就想知道，你家F35B不带备件和维护设备，就塞进去飞机就出去打仗啦？？？

还动不动跟四等人比，四等人做实验，你就当实战？四等人出门有航母带F35C你有没？四等人人家两栖攻击舰带F35B一则是提升一下两栖作战空中控制范围，二来是做个广告，空中压力最终还是要靠航母，你日本就准备拿个初云当航母，鬼再给你航母夺制空权？？？

张嘴别人都不靠谱，谈航母连基本常识都没有，笑而不语。

这个问题吧，挺有趣的。而且问得很是时间。就在我写答案的过程当中本子就把他们最大的战舰开回了厂区开始改装了。

看着这满满当当的脚手架就说明本子对这级战舰寄予了怎么样的希望。

近日开进日本横滨矶子工厂维护/改装中的“出云号”直升机航母（舷号183）曝出新照，只见整个舰岛被密密麻麻脚架包裹，飞行甲板也停驻有施工用的吊车、工棚等物品；

所以现在不是狼来了，而是狼就在门外。

不过要说这一次改装只在舰首安装脚手架的小改装就认为是要完成航母化的进化就未免太标题党了，要对甲板进行大改至少入个坞吧。

但是，虽然本次改装出云可能依然无法完全舰队航母化。但是出云未来的完全舰队航母化只是时间问题。

在2018年期间，日本《防卫计划大纲》中明确的提出了“出云号”改装和引进F-35B垂直/短距起降舰载隐形战斗机的计划，可以说坐实了日本海自想要拥有航母迫切希望。

所以对于咱们来说，只能抛弃幻想，准备战斗了。

好在咱们也不是没有好消息。例如在上海的某船厂就有超级火车快成形了。

一起期待吧。

下面开始回答问题。

问题虽然不错，但是题主这样设定过少估计会被喷。

毕近现代战争是总体战的环境。但凡军事水平超过中东那帮子拿着先进武器打二战的货色，谁也不会真把自己的武器拿出来跟人一对一的单挑。所以题主这样提估计被喷的可能性较大。

但题主的设定完全不可能吗？也不尽然。脱离环境谈武器就是耍牛忙。

所以要设计一场战役首先要设计一个战场。

在现代如果要设计一个中日航母大决战的战场那必需得是在远离东亚周边一亩三分地的地方了。例如南太平洋，中太平洋甚至是北太平洋MD都可以轻松支持本子，南太平洋估计还有点可能。

这一片巨大的区域目前来看是最适合两个航母舰队单独掰一下腕子的地方。虽然依然会受到美国的影响，但是影响相对已经是最小了。

并且这块地方远离中日本土，不太容易受到两国本土的支持。

地点设定之后是船

题主没有设定航母的数量。

这里假设题主的意思是1VS1吧。从题主的话里猜的。

然后是哪条两条航母之间的对抗

题主没说中国的哪条航母，那么其实假设003也是可以的。不过估计这不是题主所想了，从题主的话里估计题主说的是现役的两条滑板航母（话说山东舰到今天为止有入现役吗）。

那就假定是001辽宁或是001A山东吧。这两船其实以目前的状态来说，性能不会有质的分别。当然山东的投放能力会强一到左右的水平，但也就这样了。所以无论是辽宁还是山东区别都有限，当然由于最近没关心军事新闻，所以不知道山东是否进入现役，稳妥起见就设定为辽宁吧。

本子方面

本子两条平板必然是需要改装才能运作肥电的。因为题主已经设定为能起飞肥电。那么我们就假设本子完成了这个改装。

但题主没说改装以后用的是肥电的哪个型号。

以目前2万到3万之间的航母最常见的运作上都是使用STOVL（Short Take Off Vertical Landing短距起飞，垂直降落）的方式来运作。本子的航母显然以这种方式运作肥电的可能性最大。毕近如果要改为短距起飞拦住降落的普通航母理论上也可以，但是拦阻系统需要穿越甲板，并且使用拦阻系统的话甲板下面需要有较大的空间用于安装整套设备。如果不是事前就设计好将来准备加装拦阻系统的设备空间的话，那就得对船体进行大改，这工程量极大，价钱一定会很好看。以本子现在举步维坚的财政来说，鸭梨山大了。

而之前两条DDH毕近是以直升机反潜舰的名义设计的。我猜测从结构上并没有预留用于安置拦阻系统的空间。所以可能性相对较小。

如果要改成普通航母，理论上也是可以的，将有可能会是这样

不过这个方案太夸张了，而且以三万的小身板如果强行要使用常规起降的话那得象毛子改哥尔什科夫舰那样在新增了拦阻系统以后再扩大甲板，新增至少一万吨的排水才能达到一个较好的效果。这花费估计不会比新建一条船便宜到哪去。

加之本子买了肥电B没买肥电C。所以从载机上来看使用STOVL的可能性也更大。因此我们就设定为本子的航母是使用STOVL的方式起降飞机。如果本子改动不大的话，出云出来的想象图应当是这样的：

设定完了船再设定战机

战机估计题主的设定中方的战机是中秋吧。不然海飞丝上船还需要假设个啥，自然是日必输了。那我们就假设中秋。

日方的战机自然是肥电B了吧。因为使用的战舰是STOVL的运作也不可能是别的。

如果是以现代中国航母的情况而言，中国的航母是没有固定翼预警机的。但是有Z8AEW型预警。

本子到现在还没有确定是否会拥有舰载预警，所以假设没有。

航母出个门吧，你不能说我单舰出门，那得呼拉拉的一大家子。

带刀护卫得有吧。

中国的特混舰队带刀护卫很好确认。两条小火车+四条吾二弟。别跟我谈什么新青年，就吾二弟的小身板都得奶妈相助才能赶到战区，低于这个级别的战舰就别作指望了。

这样防空反潜基本都是PLANAVY的顶级水平了。

至于本子，这个就有点尴尬了。

理论上爱党跟魔耶都是反导舰，鉴于本子的反导舰本身一般要承担对本子国土的护卫，轻易不会离开本子。那么能派出来的就只有四条老金钢了。

不过显然让人家派金钢出来那不是欺负人吗？所以还是辛苦下两条魔耶了，就跟随着小平顶出来送个屎吧。虽然羽黑到现在也没完工，但是即然本子连航母都改完了，那么羽黑完工了也可以理解吧。

所以能够凑出两条魔耶级出来。除了两条魔耶，其他打杂的其实使用秋月最好，吨位适合使用经济性也过得去。但是如果我是本子的海军将领如果针对战争而作准备的话，那一定会要更多的神盾舰。身大力不亏，大船总是会有更多的可能。何况空战当中哪怕是四条老金钢，那防空能力也比秋月之流这可靠多了。

至于本子与TG的潜艇都不太可能出现在这块区域。咱们主要是核潜太少，未必有可能派到这个区域里来。而本子则是……没有核潜。

因为反潜的任务在这个区域里并不强列。我认为本子的可以排出的阵容是两魔耶，两爱党，两金钢。再多就意义不大了。

接下来是深水区了。军事内容由于其保密性，很多时候我们只能通过各种现实当中出现过的数据进行猜测。国家即不会告诉你真实的结果，国外也不会把真实的性能告诉你。

任何公开的武器资料多少都是有一定的水份的。有些是夸大，有些是隐瞒。因此我们并不能得出准确的结论。得进行大量猜测。

下面的部分就是猜测的部分。

首先是辽宁舰的出动效率

从二战开始，航母与航母之间的战斗就非常的有限。甚至在二战之后就基本没再暴发过舰队航母之间的对决。现代航母唯一一次可能的战例也因为哭泣这个耸货而错失了。

因此现代航母决战会是一个什么样的情况实际上并无实例可以参考。

但考虑到现代航母的实际操作来看航母之间的对决最重要的数据依然会是航母的单一波次的全力输出能力。从二战的经验和后世各国航母的设计使用经验来看，单一波次的极限输出能力依然会是航母之间对决的核心能力。

现代航母作战当中，航母的永远处于被保护的核心。想要突破有神盾舰保护的航母需要投入大量的火力进行极限输出。以击穿敌方防御系统的防御极限。实现对敌航母的破坏。或者投入类似于高超类的武器，以实现敌系统防御的无力化。最终也能达到同样目的。

不过目前来看，辽宁并没有携带与发射高超类武器的能力。那么舰载机的极限投送就是唯一杀伤敌航母的手段了。

那么辽宁舰一个单一波次，两个毗连波次之间能够极限投入多少架战斗机呢？

这个数据并没有官方的答案，只能通过各种官方送图来猜测了。

首先就目前来看，中秋有两种挂载的反舰武器出现在网络上的明确的图只有YJ83K。如下图所示：

由上图可知，中秋挂载两发YJ-83K导弹是已一个可以证实的成熟的挂载配置。

但是挂载YJ83K的时候J15并使用较为极限油量配置的时候中秋就必需得使用远点进行起飞了。如下图所示：

如果中秋在进行反舰操作的时候必需使用远点起飞，那么其单波次投送的架次必然不会太多。一来是单一起飞点的起飞时间准备过长，二是因为为这个起飞点准备的战机数量有限，并集中在舰体中后部的两舷。即下图红框里的区域

从目前辽宁舰的甲板画的停机示意线来看，这两片区域里只能停总共6架战机。

从实际的训练图来看，这一情况也符合实际的运作图。如下图：

也就是说，如果以返舰武器的搭载为准的话，从中后部能够进行同时整备的战机只有六架。

但是，我刚才也说了，航母之间的对决考验的是极限的出击能力。如果在不考虑到降落战机的情况下，舰尾降落跑道也是可以用于停泊整备好的战机的。这块区域至少可以停泊两架战机，如下图所示：

因此极限情况下，辽宁舰是可以在单一波次投入8架战机的。

不过极限役入不等于非得是单一波次，实际上全甲攻击的情况下，在投入第一波之后还可以再进行第二波次的投送。

而第二波次就是在舰岛周边无法测试发动机的那几架。即下图所示的区域。

从上面的极限装载的情况来看，这里可以停泊五架已经被整备好的战机。在第一波攻击波被投送以后，这些战机可以被拉到他们空出来的舰体中后部测试发动机的状态。并最终成为第二波可投送的战机。

因此在不另外从机库里提升战机的情况下，辽宁舰极限就能投入近13架左右的机群对敌实施攻击。

出云舰改装以后的出动效率猜测

去年8、9月份日本防卫省宣布，将购买42架F-35B垂直起降战斗机，以增强日本在其南部海域方向的空中作战能力。而为了便于F-35B起降，日本海上自卫队目前排水量最大的直升机航母（日称该类舰艇或驱逐舰为“护卫舰”，日语航空母舰略称为“空母”）“出云”号也将进行改装。F-35B+“出云”号方案的最终出台，这意味着日本自二战结束后将首次将拥有真正的航空母舰。

该计划在那个时候被“官宣”其实并不令人意外，早在18年12月日本政府审议并确定的新一轮《防卫计划大纲》中，即明确表示了“舰载垂直起降战斗机”也就是F-35B的引入必要。该大纲内容首次披露后曾一度引起争议，鉴于“出云”号搭载F-35B后明显的“脱离专守防卫”性质，安倍内阁希望通过“限定用途”来寻求民众及外界的理解，而与自民党联合执政的公明党则提出希望将F-35B的具体运用方式以“简单易懂”的文字写入大纲。

所以本子对出云舰改装为航母一直是有计划有了步骤的进行的事情，没有说什么意外或是临时起意的因素。出云自建造那一日起就是准备要成为正规航母的战舰。这与二战时代本子挂羊头卖狗肉的一众战巡改装都还不一样。

当然这个操作符合本子的猥琐发育的习惯，中国人大可不用惊讶。我们要做的就是准备好打断本子爪牙的棍子就行。

题外话说完。那么即然改装出云势在必行，那么出云改装完成战力几何就成了重中之重。而航母战力的投送是通过飞机完成，所以与分析老板一样，航母互欧当中最生要的输出参数就是全甲板投送能力。

由于出云并没有真正的完成改装，所以是不可能找到出云的整备图片的。不过好在本子自己就是个YY大国。因此，《空母伊吹》给我提供了翔实的图片资料。至少不需要我自己去画图片了。也算是幸运。

那么下面的分析就以空母伊吹里的伊吹号为原型对出云进行大胆的假设了。

从目前公开的资料来看出云号主飞行甲板达到了245米长×38米宽，为“日向”级的1.5倍，有5个直升机起降点，2部升降机，前部是舷内升降机，第一部长20米、宽13米，后部为舷外升降机，长18米、宽15米，载重量30吨，完全可以转运F-35B。

所以从出云号的三维数据来看出云号是完全可以成为一架正规STOVL航母的战舰。进一步证实本子从建造开始就准备起降肥电B了。

但要在一条如此小的吨位的战舰上成功的运作肥电B也是不容易的。

根据在美国“黄蜂”级两栖攻击舰上的测试，在没有滑跃甲板的情况下，F-35B只需要150米跑道长度就可以起飞。口说无凭，下图是隶属于VMFA-211中队的F-35B短垂战机从“埃塞克斯”号战舰上起飞的照片：

从图中可以看出肥电B如果从黄蜂级上起飞，一般会在滑出以后在最后一个降落位前后做为起飞位。从下图可以看出，这个位置大约195米左右。如下图所示。

实际上长度与黄蜂级相差数米的美国级如果要起飞肥电B也大至是这个位置，如下图所示：

但是虽然未改装的“出云”级的整个甲板长度只有接近250米，与黄蜂级相差不大。

但由于设计原因出云级的前甲板有一个明显的收缩。如下图所示：

个人猜测这是一个减轻舰首重量的设计。但也导至了全舰的跑道不可能像黄蜂一样延伸到舰首。因此长度上会少掉一大块。如下图所示：

因此改装后的出云号可以在飞行甲板上布置一条185米左右的起飞跑道。如下图所示：

只比黄蜂级的跑道短了10米左右。而肥电B在轻挂的时候最短只需要167米的滑跑距离就能够起飞，换言之，F-35B不用依赖滑跃甲板即可在“出云”级上正常短距起飞。如果加上一个8度以上的滑板加上25节以上的甲板风相助那完全能够满挂起飞了。

所以肥电B完全能够以反舰模式起飞肥电B。

但……是……

虽然能够起飞反舰挂载的肥电B。数量却不敢恭维。毕近出云是一条只有三万不到吨位的战舰。舰身有着过短的问题。这就限制了肥电B在甲板上同一时间内能整备的战机总数量。

而更坑的是这货还有一个长达80多米的舰岛。在中国军迷疯狂吐槽辽宁那70米左右的舰岛的时候可有人想过本子是什么心情……

所以即使出云级要运作肥电B不需要对舰体进行非常大的改动。但是能够运作的战机总数量却并不多。常规情况下的甲板最大配置如下图所示：

如上图所示，出云由于需要考虑到战机与直升机的同时运作方便。在舰体后部能够稳稳的停三架肥电B。在舰体前部。由于坑爹的舷内升降机的原因，只能停两架左右的肥电。并保持一架直升机能够随时升空应对飞行员落水或是其他突发情况。

并且由于舰宽过短，还不能象辽宁一样在舰岛与降落甲板之间再停泊下五架之多的未测试发动机的战机作为第二波投送的力量。因此出云能够停机整备的区域只有舰岛前升降机前与舰岛后升降机后的两块并不连接的小区域能够整备。因此实际运作当中只能随时使用五架肥电B。

当然，那只是指常规情况下。

如果是在战时，要与敌航母进行肉博了，那运作方便就远不如极限投送更重要了。因此出云完全可以在不考虑到降落战机的情况下再占用降落区域，在舰尾多停两架战机。如下图所示：

可以看出在全甲板攻击模式之下，舰尾左舷测与后部能够停五架同时整备好并挂载加油测试完发动机的战机。虽然模型还多放置了两加战机。但是实际上他们是不能测试发动机的，所以只是模型制作者美好的愿望而以。实际上出云舰即使改装了，第一波极限也就只能投送五架肥电B。

而在舰首前部则极限能够进行四架战机的整备。前提是舰首的直升机已经起飞，并在短时间里不准备降落的情况下，多提升两架肥电B在舰首前部。但由于他们与舰尾的起飞距离过远，并且与舰尾的整备区域处于两个不连续的区域。因此这四架战机只能在第一波投送完成以后再拖到舰尾逐一放飞。但这个波次的操作要比第一波晚上十几分钟甚至更久。因此只能作为第二波的力量投送。

因此出云号实际上全甲板攻击的时候极限情况下两波攻击波能够投送五加四架肥电B，共计九架。倒还真不比辽宁舰的十三架少多少。并且还是四代机，天生有性能优势。在吨位少近一倍的情况下这数据还是相当好看的。

至于机库当中的那些肥电……别逗了。有空提升他们整备完第一波战机都打完回来了。他们只能做为补充攻击了。

由于出云没改完，所以有大量的模型配合猜测也是没办法的事情。

中秋的武器挂载猜测

肥电B的挂载武器猜测

辽宁舰的打击区域猜测

出云舰改装以后的打击区域猜测

辽宁舰特混舰队的防空区域及防空效率猜测

出云舰特混舰队的防空区域及防空效率猜测

辽宁舰特混舰队战术猜测

出云舰特混舰队战术猜测

结论

慢慢补完……