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如何看待钟南山向欧洲推荐中药连花清瘟胶囊与六神丸? 第1页

     

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还是那句话:事实胜于雄辩。

3月3日至4日,钟南山院士通过视频连线的方式,应邀向欧洲同仁解析新冠肺炎,并且确实提到了中成药连花清瘟胶囊和六神丸。

以下为相关视频选段:

钟院士谈中药在新冠肺炎中的应用 https://www.zhihu.com/video/1226064952164966400

[1]

中文文字版:

在这里,我不过多谈关于中药的事情。我们实验证明使用一些中药,例如六神丸,显示病毒的数量减少了。另一个中药是连花清瘟胶囊,也提示使用后患者出现了较少的病毒负载量,以上的数据可以为使用中药的医生提供一些指导[1]


关于连花清瘟胶囊治疗新冠肺炎的研究,除了知友@文谦 的回答[2]提到的发表在《药理学研究》(Pharmacological Research)的那篇论文(链接:sciencedirect.com/scien ),有一项随机对照试验的研究结果也已经出来了:

由钟南山、李兰娟和张伯礼三名院士共同指导的一项全国9个省市23家医院共同参加、纳入284例新冠肺炎患者的随机对照试验研究结果显示,主要临床症状的消失率、临床症状持续时间等方面,应用连花清瘟胶囊治疗组均优于对照组,治疗组肺部影像学好转达83.8%,对照组是64.1%;治疗组临床治愈达到78.9%,对照组为66.2%;在轻症转重方面,治疗组较对照组降低50%[3]

不知道这样的循证证据等级够不够高呢?→_→


顺便补充一下杨子峰团队对发表在《药理学研究》的那篇论文的介绍:

杨子峰团队发现,连花清瘟抑制SARS-CoV-2病毒复制的IC50为411.2μg /mL,对病毒空斑的形成也显示出抑制活性,具有剂量依赖关系。连花清瘟干预后可见胞浆、胞内囊泡、内质网和细胞膜表面的病毒颗粒减少,一部分病毒颗粒呈梭形,与病毒组细胞中的球状病毒形成对比;进一步发现,连花清瘟对SARS-CoV-2感染细胞引起的TNF-α、IL- 6, CCL-2 / MCP-1, CXCL-10 / IP-10的表达具有显著抑制作用[4]

[4]



至于六神丸,实际上是一个老药——用它治疗传染病的历史可以追溯到光绪二十八年(1902年)[5]

关于六神丸的现代研究:

在广州呼吸疾病研究所最新研究试验,研究中有两个发现:1.六神丸在体内外均能强烈抑制炎症细胞因子的表达,与奥司他韦相比,六神丸显示出广谱抗病毒作用,可以有效抑制H1N1流感病毒的附着、增殖和侵入;2.六神丸在体内外均可以通过调节TLR4/NF-κB信号通路相关关键因子的表达抑制流感病毒诱导的炎症,显著降低肺部炎症反应,改善肺组织损伤[5]

而早在1月29日,广州医科大学发布的《防控新型冠状病毒感染的肺炎中医药工作方案》(试行第一版),就把六神丸列入推荐用药[5]。2月24日发布的《上海市新型冠状病毒肺炎中医诊疗方案 (试行第二版)》[6]也推荐了该药。

由此可见,目前在使用六神丸治疗新冠肺炎方面已经积累了一些临床经验。

此外,还有一项随机、平行对照临床研究(应该正在开展之中):


大家感兴趣的话,可以关注一下后续的研究成果。


最后,仍然要强调一下

无论是连花清瘟胶囊、六神丸,还是其他中成药,都不建议盲目服用,而应该严格遵从说明书[7][8]的规定,并且最好在执业中医师/中药师指导下使用。

这是因为:即使部分中成药对新冠肺炎有效,也不可能是包治的神药。另外,只有按照辨证论治原则进行使用,才能提高疗效,同时减少不良反应的发生。


以及,顺便吐个槽

六神丸的说明书早该修改了……

因为六神丸中含有蟾酥、雄黄这两种有毒中药,相关的药品不良反应/事件时有报道。

有人统计了1995~2014年之间公开发表的关于六神丸致不良反应/事件(ADR/ADE)的病例报道,筛选出86例病例,涉及 ADR/ADE 共166例次[9]

86 例病例共涉及3~25天新生儿15例,单次服药剂量7~30粒的11位患儿皆死亡,占73.3%。其中8例死于呼吸衰竭,另外3例分别死于心脏骤停、心率失常、T波倒置。

所以,作者在最后建议“临床中新生儿忌用六神丸,婴幼儿慎用六神丸”。


相关回答:

参考

  1. ^ab【南山述评】钟南山院士应邀向欧洲同仁全方位解析新冠肺炎(配中文文字版) https://mp.weixin.qq.com/s/dIpJzSW4LfUpXwuy27Z9Jw
  2. ^如何看待钟南山向欧洲推荐中药莲花清瘟胶囊与六神丸? - 文谦的回答 - 知乎 https://www.zhihu.com/answer/1101804634
  3. ^两中成药治疗新冠数据公布 已向意大利援助用于抗疫 https://mp.weixin.qq.com/s/JQ5fB6bdZkI86ynLYp2Vww
  4. ^ab最新进展|连花清瘟胶囊对新型冠状病毒具有体外抗病毒抗炎活性 https://mp.weixin.qq.com/s/EBS0srWwdHZzI0B9cQHDJA
  5. ^abc疫情时刻,沪产中药从不缺席 https://mp.weixin.qq.com/s/oIcF5aSErpfE9amPzi8hMg
  6. ^关于印发《上海市新型冠状病毒肺炎中医诊疗方案 (试行第二版)》的通知 http://wsjkw.sh.gov.cn/zyygz2/20200224/a1f1aab9745e4490867cb4aaf40eaad0.html
  7. ^医脉通用药参考-连花清瘟胶囊 http://drugs.medlive.cn/drugref/html/1909379.shtml
  8. ^医脉通用药参考-六神丸 http://drugs.medlive.cn/drugref/html/1911279.shtml
  9. ^孙旌文,魏从建.86例六神丸不良反应/事件文献分析[J].中国药物警戒,2015,12(07):428-431. https://kns.cnki.net/KCMS/detail/detail.aspx?dbcode=CJFD&dbname=CJFDLAST2015&filename=YWJJ201507012&v=MTI2NDdmWk9ScUZDbmxWNzdBUERyQlpMRzRIOVRNcUk5RVpvUjhlWDFMdXhZUzdEaDFUM3FUcldNMUZyQ1VSN3E=

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没有过份的推荐。

钟南山讲了很多,都是英文讲的。药的部分讲了很多。


前已进行了包括柯立芝,阿比多尔,硫酸羟氯奎,利巴韦林和一些中药在内的试验;只有少数经过精心设计的随机对照研究,包括瑞德西韦等仍然在进行中。因此,简单的说,已开展近150种治疗COVID感染临床研究,包括抗聚合酶药物,抗疟疾药物,恢复期血浆,细胞治疗,及中药等。我想特别提一下,我们研究的硫酸羟氯奎。这个实验包括了10家医院的156位患者,患者每天服用氯喹宁500毫克,每天两次,共10天。

初步数据显示,在120名参与者中,有103名实现咽拭子病毒转阴。患者耐受性都很好,药物血药浓度是1.17umol/L,非常接近硫酸羟氯奎对COVID 19的EC50值。实际上这是单臂研究。因此,无法与对照组进行比较。因为这是威胁生命疾病,没有人能够使用安慰剂对照组。但是也许我可以给你看一些其他的证据,比如进行克力芝组、阿比朵尔组、硫酸羟氯奎组之间的比较。

可以看到三组之间,发烧的持续时间、咳嗽的持续时间大致相同。与阿比多尔和克力芝组相比,硫酸羟氯奎组RNA检测转为阴性的原因似乎更快或更短,硫酸羟氯奎组的改善率似乎更好。一些中药已经在我们的p3实验室内进行细胞层面进行了测试。研究证明,特别是中药显示出对抗病毒和抗炎有效。

在这里,我不过多谈关于中药的事情。这里是六神丸相关数据,使用活六神丸后病毒的数量减少了。另一个莲花清瘟胶囊也提示出较比较少的病毒负载。以上数据可以为使用中药的医生提供指导。另外关于康复血浆的使用。我刚刚从武汉的朋友那里得到了一些非常好的数据:他在10个重症患者使用了康复者血浆,对比使用前后可以发现,康复者血浆致使患者的RNA检测全部由阳转阴。其原理可能是康复者血浆中的抗体起效了。

——

完整的看上面一段话,有两个词要注意,

第一、单臂研究

第二、有效

所以理解了啥叫单臂研究,啥叫有效。再去看这些药


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你有没有想过,你理解的是错的,而给你看病的专家是对的?

相信专家、相信专业,你只需要付出信任!

(我的2个家人在武汉方舱医院就诊亲身经历)




张文宏教授说:
国内你会看到很多中医和西医在吵架,今天我特意告诉你,最和谐的中医和西医一起工作的环境,就在我们上海团队这里,哪一种疗法对病人是最有利的,我们就用谁的。

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在循证医学领域,专家个人推荐和朋友圈推荐属于同一个证据等级。


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奇怪了,有效为什么不能推荐?!

信不信,吃不吃,是他们的事。

推不推,是我们的事。

有的人啊,看到钟老推了中成药,连钟老也黑,你的良心真的不痛吗?!

钟老属于废医验药派,你们都容不下,典型法西斯作风!


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钟南山还说吸氢气能治新型冠状肺炎呢,大家要不要试试?

3月3日,《新型冠状病毒肺炎诊疗方案(试行第七版)》发布,与前6个版本不同的是,在治疗里增加了一项“有条件可采用氢氧混合吸入气治疗”。据报道,吸氢疗法是在钟南山的建议下加入的。

钟老还说吸氢气能抗癌呢,广大癌症患者要不要试试?

钟南山为氢气抗癌站台 https://www.zhihu.com/video/1225791930447298560


其实我们没必要过分要求一些院士的道德水平,毕竟人总是要赚钱的。而钱到位了,大多数人什么姿势都能摆出来。

前面视频里面钟南山代言的氢气抗癌先了解一下。

视频里面我印象最深的是钟老的一句话:

我要提提林信涌先生,他首先发展了一个世界上,从水通过一个特殊处理之后,从水里头提取氢气,我们一定要珍惜这个发明……


从水里头提取氢气?电解水我也会啊!

百思不得其解的我还是查了一下林信涌的资料,还真找到了他这个“特殊的发明”。

就是初中级别的电解水,产生的气体还是氢氧混合的,唯一的创新就是加了个循环散热的功能。

这怎么就成了一个“首先”而且“值得珍惜”的发明了?钟南山院士真的了解过这个所谓的发明吗?

至于这个林信涌是干什么的呢

我找到了他的公司,就是视频右上角打的水印,上海潓美医疗科技有限公司。

他们就是卖氢气雾化机的!

而且这家公司的招商条件写的也是美容院、养老院等保健机构优先。似乎和正经的医院没有什么关系。

至于这种氢气雾化机的价格,市面上一般1-3万一台不等。

这分明就是告诉大家:我就是要收智商税了,专门骗傻子的!


该书的主审还是有点良心的,至少提醒大家不能放弃常规治疗

该书主审孙学军教授提醒广大患者,尽管氢气治疗可能有效,但在治疗过程中一定要听专业医生建议,不能放弃规范治疗。


钟老为氢气代言不止一两天了:

几年前,中国工程院院士钟南山及其团队就开始在国内十多家医院开展6项氢气治疗多中心随机双盲对照研究,共有800余名患者入组。其中,有152人参与的过敏性鼻炎氢气辅助治疗和108人入组的慢性阻塞性肺疾病急性发作的氢气辅助治疗两项研究已完成,但以上研究的结果尚未见公开发表。


在困难时期,我们总是不遗余力的造神。

因为没有上帝可供信仰,当群众精神动摇的时候,需要一个榜样来做精神鼓舞。慢慢的群众也会认可这个榜样就是神,不允许他有任何污点。就算有,那也是邪恶势力在抹黑。


至于这次向欧洲推荐的中药,有些中药确实有对症疗效,但仅限于对症。对症治疗并不是什么难事,吃梨还能缓解咳嗽呢,要不要做个双盲试试?

现代医学有很多药物可以做到对症治疗,没有什么理由一定要用中药。目前没有任何特效药能治疗新型冠状肺炎,包括中药。

关于莲花清瘟的文献里面有一句话写的很实在:

由于目前尚无针对COVID-19的抗病毒治疗方法,支持治疗,包括对症控制和并发症预防仍然是最关键的治疗方案。

而这篇文献确实证明了连花清瘟对新型冠状病毒有抑制作用,不过是体外实验得出的结论,请记住,手枪在体外对病毒的抑制效果更好。

2.材料和方法
2.1.细胞系和病毒
非洲绿猴肾上皮(Vero E6)细胞和人类肝细胞癌(Huh-7)细胞在补充了10%胎牛血清(FBS)的Dulbecco改良Eagle培养基(DMEM,Gibco,USA)中培养。

至于这些中药在体内也是医治新型冠状病毒的特效药了吗?对不起,如果是,早已经轰动世界了。


至于钟南山的推荐,政治意义更大吧。


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中药的问题在于,政府前些年为了保护中药,用了错误的方法。把金子、土块和狗屎都放在一个盒子里,只允许伸手进去拿,不允许打开盒子挑,只许盲选。

政府想让老百姓以为,这盒子里的都是金子。

结果老百姓认为:盒子里装的都是垃圾。因为从盒子里掏出来的,很大一部分是土块,运气不好还能碰到狗屎。

西药(正确的称呼是现代医药)实诚的多,标签写的啥,打开盒子就是啥。狗屎、土块和金子随你挑。就算挑到狗屎,也是你自己的选择,怨不得别人。

中药应该做的,就是提高标准,做正规临床实验,把金子挑出来。明码标清楚,允许打开盒子看。


金子就不应该和土块狗屎放一块,灰尘和污秽会掩盖金子的光辉。不能怨老百姓发现不了金子,因为你不能要求老百姓把盒子里的每个东西,都买出来擦一遍,这不现实。

政府该怎么办啦?

全部放水里一遍一遍的洗,一遍一遍的挑(做正规临床实验),最后剩下的才是金子。


user avatar   zhen-hao-yuan 网友的相关建议: 
      

我们早已知道,新冠肺炎是一种自限性疾病,它没有神药。瑞德希韦、磷酸奎宁都不是神药。前者甚至连效果都不确定。这种情况下,各种“新药”,都是安慰剂。

当前最大的安慰剂就是疫苗。各国政府宣称正在开发疫苗,但是疫苗得12到18个月,正在染疫的人用不上那个东西了。现在喊疫苗的,也无非就是告诉你,政府不是束手无策,我们还有牛逼的团队在开发疫苗。至于你能不能活到那个时候,要看你信仰水平。

这种消息是会安抚人心的,比如台湾那个谁也没见过的快筛试剂,也让岛民兴奋骄傲了一个多月呢。不过最近热度降低,大概是因为没有人用过的原因吧?

相比之下,中药就算是“安慰剂”,也是马上能用上的安慰剂。万一有用呢?

莲花清瘟六神丸都是经方,久经验证。服用后对很多呼吸道疾病是有感官作用的,至少比威士忌加蜂蜜热饮有效。

而一个正式的、古老的药物,只要你相信,它就在这个时候安定你的心。这比什么都好使。

呼吸机买不到,中国口罩买不到,六神丸管够啊!

嗯,我只是说明它对人群的心理有正面作用,我没否认它真的有疗效。临床如何我并不了解,不能胡说。

不过钟南山是真正的专家,不仅仅因为他对疾病专长,对传染扩散了解清楚,对瘟疫中人的心态了解也极为清晰。他提出这个方案,当然有一定道理。也许非常有道理。

此前的各国的对照,充分证明新冠肺炎不是一个医学问题,而是管理学和数学的问题,所以在群体心理上提供安慰,可能比什么神药都来得有效。

我想钟院士也赞成我的看法。当然,他不会正面表态而已。


PS

大家不要来指导我莲花清瘟和六神丸有效。我没质疑它们有效,我只是在说它们比看不见的疫苗更有效。仅此而已。我是支持这些药物送到一线的。


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中医药之争现在已经渐渐脱离了科学。已经成为信仰和政治问题。对于有些人来说,他们已经不看任何研究资料,反正中医药无效害人就是对的,就是政治正确。这已经成为他们的信仰。


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连花清瘟胶囊成分有十三味中药。

我不了解其中复合会产生什么。

但是关于十三种中药单一成分的研究,我还是了解一点的。

金银花要有效成分氯原酸。

有人提出应该是绿原酸,我查阅资料,应该是两种写法都可,两种写法都是指chlorogenic acid,都有文献使用。


氯原酸(chlorogenic acid)是一种从双子叶植物金银花、忍冬藤、石韦、金钱草等中药的叶和果实分离得到的酚酸,在植物性食物中广泛分布,也是许多中草药及中药复方制剂清热解毒的主要活性成分,已成为中草药制剂质量控制的主要指标之一。




连翘的有效成分黄酮类化合物和酚类。

鱼腥草有效成分槲皮素

甘草的有效成分甘草甜素,多糖黄酮类化合物。

红景天的有效成分红景天甘。

以上午这些成分研究很多,化学式明确,都是明确有抗病毒,抗氧化,抗炎症等等作用的。

强调,本人并非专业,只知道部分有效成分。

然后甘草,麻黄,苦杏仁,这里面苦杏仁苷,麻黄碱都是止咳舒缓的。

所以,没毛病。

现代中药本来就是从药物成分,药理,药代动力学来研究这些有机成分。

至于为什么只有少部分单一成分研究明白了,复合成分就难研究了,这知识脑残黑的九年义务教育肯定是没教过的。

这涉及到非常复杂的有机化学知识,有机物跟无机物的复杂程度,就好比算盘的复杂程度与电脑对比,而且超级复杂的有机物堪比天河二号这种超级计算机。

终归还是有机生物化学发展的不够。

所以这是为什么,大多数学历高一点的,黑中医时强调的是废医验药或者说验医验药。

中药里的宝贝还没都被现代科学摸清楚呢,可丢不得。


…………

所以本质上,推荐中成药连花清瘟胶囊,当然是因为使用现代科学检验过,在实验,实际数据上,连花清瘟胶囊有效。

同时连花清瘟胶囊,正在过FDA更易于接受。

然后,具体的钟南山怎么说的,和关于连花清瘟胶囊六神丸的研究论文看上面 @逍遥散人 的回答。


…………

再补充一点吧

https://www.zhihu.com/video/1226277811168112640

现代化学制药,最大的好处即成分明确,药效与副作用易于研究明确。

但是现代药物有个最大的敌人,病毒!

病毒与细菌不同,细菌具有完整的细胞结构,体积是正常细胞大小,同时靶点明确,共性较多。

所以现代药物应对细菌,有很多广谱抗菌药,一般抗菌药没用,还有万古霉素等高级抗生素。

病毒不一样,病毒要比细菌小上千倍,没有完整的细胞结构,根本算不了生物,只有一段遗传物质。同时病毒的复制都是要先入侵正常人体细胞。

病毒体积太小,种类太多没有共性,没有明确的靶点,寄生在正常细胞内。

导致对于病毒很难研制杀灭的特效药,甚至特效药出来了可能也只对这一种病毒有效。

所以目前的所有抗病毒药,利巴韦林,奥司他韦都是病毒抑制剂,抑制病毒的增殖。

等活着的病毒被人体免疫细胞消灭然后自愈。

………………

所以新冠肺炎没有特效药。

面对新出现的病毒,为什么初期做的最重要的事就是研究病毒结构。

因为只有明确病毒的结构之后,

1.人体何种细胞是易受攻击的,新冠是需要哪种受体攻击哪种细胞我记不得了,但是为什么提出男性患者可能生殖能力受损就是因为,生殖器官富含易受攻击的细胞。

2.是为了明确病毒结构的靶点,用以在药物数据库筛选可针对该种病毒结构的药物。

这就是初筛何种药物可能有效,临床开始使用。

但是病毒有亿万种,埃塞俄比亚的与目前已知所有病毒几乎完全不同的X病毒。

以及墨西哥的远古病毒水晶洞,一滴水储存了2亿个病毒。

如果真的爆发非常可怕的未知病毒传染病,且病毒特殊到目前已有的所有化学制药不能攻击病毒靶点。那人类多半药丸。


索性中国有上千年的用药历史,目前国家关于中药的研究方式,就是从成分,从现代科学去研究,同时记录下,中药成分能攻击的病毒靶点,建立数据库用以筛选。

这部分可以看一下 @胖青椒 的回答。

这位是从事中药药理研究的。

…………

再补充一点吐槽吧。

目前的中药研究走的是有效成分的道路。

哪怕只有十多味中药,复合有机成分,进入代谢成分,等等可能出上千种成分,研究真的很难。

但是搞单一成分,了解了解黄连素盐酸小襞碱,以及阿莫西林和阿莫西林克拉维酸钾。

就知道,单一成分是很容易形成抗药性,复合成分更有利。

同时,懂有机化学的都知道,凭空生成一种复杂的有机物成本之高,是远远超过从植物中提取的。

工作真的很难做,所以得以国家的力量投入,为了中国为了人类不断研究。


………………

没想到,大家在我的评论里讨论氛围这么好,都是从实际科学角度,探讨中医利弊,这就很好。

最后无聊补充一点吧。

中与西对立,但是中与现代化从来不对立。

总有人,把中医和中国武术等于绝对的传统的老旧要废弃的。其实不对。

以传武为例子,武术的本质是什么,从来不是强生健体,而是格斗搏杀术。

为什么中国的传武传人现在一个都不能打,这代表传武不能打么?

不是,传武这种东西其实是已经被研究透彻,所有的精华都被吸取在特警在部队的格杀术里了。

留在民间的传武只留下了锻炼身体,观赏的效果了。

看过这一系列视频的人都知道,任何国家的传统武术本质都很可怕。


同理,中医的黑点实在多,但是中医里有用的地方还没有完全被现代医学所吸收,国家目前走的本就是以现代科学的手段来发展检验中医。

或者说,中医药本身是行医用药的数据库,使命就是被现代医学捶打出精华来吸收,等所有精华被吸收了,就无所谓有没有中医了。

所以,正确的黑中医方式,应该是从严格要求,提高标准,严格检验等方面来逼迫中医进一步现代化。


…………

有空再补充一点吧,绝大多数人,对于中医药的药,还是持认可态度,认为只要能够严格的检验药物,使用现代手段发展是可以的。

所以很多人秉废医验药态度。甚至很多人认为中医的医根本无法验。

我就自己的理解稍作解释。

首先,中医的医是什么,基础理论,诊断方式,诊断标准,治疗方式,治疗标准。

稍微看一下袁岚峰先生的文章,应该能理解,诊断,治疗的方式,标准。终归是应用型的存在是可以被科学检验,同时进一步细化提高标准。

问题终归还是出在理论,理论是否可验?是否在进步,在走现代化的道路。

首先,我们要明确,我们讨论的是当代的中医,不是活在过去的那些白胡子老爷爷。

不要只拿着过去的典籍来解读,汉有张仲景,唐有孙思邈,明有吴有性。代代有新典籍。

我们讨论的目标是当代的中医,当代的中医目前是如何培养的呢,当代的一本,双一流等等中医药大学。

我们抛开当代中医药大学学生学的现代医学部分,看一下当代的中医教学书。




中医本没有完整的妇科,但是在结合现代医学以后,才有了更多的运用。



尤其其中,这本中医内科学的编撰人之一的,张伯礼院士。

天津中医药大学校长,中科院院士,SCI收录的论文80多篇,带头完成80余项国家级省部级科研项目,7次获得国家级科学进步奖项。

今年的疫情,带人赶赴武汉,组建全部由由各省市中医院医生组成的,江夏方舱医院。收治两千多位患者,无一粒转成重症。



最后解释一下,本身,阴阳之类的,只是解释名词,类似于专有学术名词,用Yes/no,正否之类的代替也可以。

其次,当代的中医由中医药大学培养不仅学了现代医学的部分。

他们学的中医的部分,也是由如张伯礼院士之类的,精通中医与现代医学的院士博士导师,在经过自己多年的实践经验以后,重新编写的,现代中医医书。



夹个私货,私以为这篇文章在下写的也尚可,有对孩子玩游戏有意见的可以稍微看一下。




     

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