百科问答小站 logo
百科问答小站 font logo



2015 年 11 月 24 日土耳其击落俄罗斯战机的动机是什么?会导致什么结果? 第1页

  

user avatar   ma-qi-26 网友的相关建议: 
       @李振亚

你对土耳其的乐观和自信是哪里来的。。。

是,毛子已经不是当年那个铁甲洪流让整个西欧战栗的毛子了。陆军只剩36万,连土耳其都有31万,然而人家依然是一只保持着战略进攻能力的军队。

别的不说,对着土耳其境内来几发巡航导弹或者伊斯坎德尔吼不吼啊?土耳其空军基本没有拦截巡航导弹的能力,打了之后对着美国爸爸“嘿嘿嘿,技术错误不小心打飞机了”就行了。土耳其还能怎么样?打回去?那就是比谁导弹多了嘛。巡航导弹不够,还可以上圆锤啊。

土耳其是有170多架F16C/D,但在俄罗斯将近900架三代战斗机面前。。。

所谓“差点拥有红酒,可不弱”是什么意思呢?土耳其目前最先进的远程防空导弹是50年代的霍克,数量呢?48辆发射车。近程防空则是86具长剑,70年代英国产品。美国爸爸已经把爱国者撤走了,土耳其只能脸扛空袭了。

另:歼11就是沈飞来料组装的Su27SK/SMK,之后的歼11B倒是沈飞自己搞的,但是据说飞不出原版的飞行包线。

俄罗斯离土耳其可是很近的。克里米亚半岛离伊斯坦布尔只有六七百公里,离黑海南岸的土耳其领土只有二百多公里。外交上,真要打起来,土耳其的邻国估计只有格鲁吉亚会站在土耳其一边,剩下的国家几乎都是历史上与土有血海深仇的。起码希腊和亚美尼亚一定乐于见到土鸡吃瘪。

当然,目前毛子经济不好,军费紧张,没有采取更强力的反制手段。但这是建立在普特勒还想在这个世界上混的前提上的。真惹急了俄罗斯还可以选择撕破脸皮闭关锁国耍流氓。土鸡这次试探还真是比较危险,还好毛子软了,我们还可以不用攒瓶盖。。


user avatar   gu-zi-ming 网友的相关建议: 
      

再过两天就是感恩节了……


user avatar   tang-lin-81-22-56 网友的相关建议: 
      

先放结论:这是一次土耳其进行的很危险的试探。危险在于,这件事就目前来看往大里说最坏可能无穷大,往小里说则根本小不了。

这次试探,同时有三个目的:

对北约盟国,试探北约盟国是否会如之前的发言所说,坚决站在土耳其一边支持土耳其的(几乎)一切行为;

对俄罗斯,试探俄罗斯的底线究竟在哪里,尽可能借此机会把俄罗斯吓出轰炸,好保护自己的好伙伴们(土耳其公开支恐大家都懂,嗯);

衍生出一个目的,就是试探各国到底对那个一致打击ISIS的决议重视程度怎样。

之前俄罗斯轰炸,已经因为“据说进入”土耳其领空发生了很多矛盾,当然俄罗斯也承认有进入过——毕竟主战场就贴着土耳其边界,进去的确在所难免。北约也对俄罗斯的进入土耳其领空的行为表示遗憾,美国也为土耳其击落俄军机权利站过台,给了土耳其底气。

说起来,现在看着叙利亚局势,最急的不是别人正是土耳其。毛子做事一向简单直接带点花招,一边炸IS(后台是,嗯,我们都懂),一边顺手也炸自由军(最直接的后台是,嗯,我们也都懂),法国出了巴黎事件航母都调过去结果就象征性炸了几下。土耳其看着自己的两个孩子被毛子这么折腾(当然还要感谢天朝的一大笔预付款),心里急得很,偏偏欧洲忙着应付难民美国暂时好像也没啥心情大规模介入,只是得到了盟友的口头首肯——然而,口头首肯到底到啥程度,这不好说啊。

所以就有了这次试探,土耳其很想借由知道北约、俄罗斯、中东诸国到底对叙利亚是怎么看,到底对自己怎么看。

如果本次击落俄军机竟然能吓退俄罗斯,那么自然是值得土耳其及其盟友欢庆的了,没有俄罗斯大规模支持的阿萨德即使暂时不崩溃也是慢性死亡;然而……这个概率真的很小。今天这个虚弱但困兽犹斗,靠着强硬外交和高涨的民族主义支持的新沙皇普京如果在世仇土耳其面前服软,被土耳其吓退,那么国外事小(甚至普沙皇可以根本不在乎国外发生什么),但这意味着普沙皇的光环褪色,民众将不再会支持他和他的统一俄罗斯党,这对于普沙皇才是灭顶之灾。土耳其也清楚吓退俄罗斯基本不可能,但土耳其借此很可能摸清俄罗斯的底线,毕竟土耳其还有最后一张底牌——北约成员国身份保护。

土耳其一样不确定的是,北约的口头和物资支持,尤其是美国的支持到底分量几何。克里是口头说过土耳其有权击落俄军机,但到底是真是假,真击落了保护土耳其到什么程度?土耳其不知道,这正是一个检验的机会,土耳其希望能够探清北约到底对土耳其更大规模介入叙利亚乃至更多的中东事务的态度。从这次事件后西方各国官方的反应来看,土耳其这次击落俄军机很可能并未明确知会盟国,很可能只是在早些时候模糊地说”我也许会击落一架俄军机“,土耳其的盟友们目前忙于协调政策,忙于了解土耳其到底想干什么/俄罗斯会做出怎样的反应,也许过不了多久就能看到北约国家(尤其是美国)对此次事件的态度了,这很重要,美国的下一次表态毫不夸张地讲关乎整个世界的安危。

土耳其这次试探尽管对于一心想要发挥更大作用,提高支持率,采用更强硬政策的埃尔多安有极大意义,但毫无疑问是极为危险的。

一方面,师出无名,俄罗斯是根据安理会决议去打击伊斯兰国的,击落执行安理会决议的常任理事国的军机,而且竟然还是在叙利亚境内击落的,显然是对安理会决议和叙利亚主权(虽然叙利亚一团混战大家也清楚叙利亚主权很空了,但再空叙利亚作为一个联合国成员国,主权还是不容侵犯的)得极大亵渎,面临着极大的道义风险。我们可以说道义卵用,但一个国家只会耍流氓过度透支信用总是会受到报应的,尤其是土耳其这个刚主持完G20峰会的国家,更有些自扇耳光意味。

另一方面,这也是埃尔多安用国运做的一次赌,赌赢了也许土耳其就可以走上梦寐以求的中东主导国家之路,但如果赌输了——比如俄罗斯的反应非常强烈,比如美国的保证并没有那么实用,比如这次事件被暴露出更多不利于土耳其的后续(最可能的,那位被自由军抓获的俄罗斯飞行员如果受到了处死或不公正待遇,别觉得自由军很文明,自行搜索自由军暴行就知道其实真的只是伊斯兰国太凶残掩盖了其他几方而已。看最新情况好像是飞行员已经死亡了,默哀)。这其中几个环节任何一个环节出了问题都可能对土耳其是致命打击,都可能让埃尔多安的梦想回到解放前。

如果说一定会发生的影响,可以预见库尔德工人党可能获得”神秘大礼包“,更多的则有待观察。

如果一定要说对天朝的话……天朝也许又能迎来一段时间的闷声发大财了。

这一切的一切,静待接下来的两天。我们见证了一个将在国关史上至关重要的事件。

补充一点关于库尔德人的:

库尔德人这两年受到关注度很高,这次大家也都猜到库尔德人要收到神秘大礼包了。然而要注意的是,库尔德人分布多个互相关系不和的国家已然太多年,他们事实上已经很难形成一个整体的”库尔德人”了。由于所在国之间的相互对立,都常通过支持他国的库尔德人来影响别国,而严管本国库尔德人。比如伊朗在历史上长期是伊拉克库尔德人的主要资助者,而伊拉克也长期是伊朗库尔德人的主要资助者。

一个国家内的库尔德人就合作了么?也不是。各国国内也都长期采取“分而治之”的办法,制造库尔德人内部矛盾。目前最有影响力的伊拉克库尔德人就长期由两个家族,巴尔札尼家族(库尔德民主党)和塔拉巴尼家族(库尔德爱国联盟)长期以来就尖锐对立,还爆发过内战。他们面对共同的巨大威胁(萨达姆 伊斯兰国)时会暂时联手,但更多时候仍然在窝里斗。目前伊拉克库尔德自治区的主导力量是巴尔札尼家族,但塔拉巴尼家族也稳守自己的老地盘,壮大自己的武装,还积极向叙利亚扩张,对叙利亚的库尔德人施加影响力。

叙利亚库尔德人实力相对比较弱,也长期受伊拉克和土耳其库尔德人的影响,伊拉克和土耳其的各库尔德派别长期在叙利亚库尔德人中扶植各自代理人,搞得叙利亚库尔德支离破碎。在90年代伊拉克两支库尔德人力量达成和解后,叙利亚库尔德人的第一要务反而成了联合起来抵御伊拉克库尔德人的影响力。直到后来,长期依靠土耳其的库尔德工人党的叙利亚的库尔德民主联盟成为了叙利亚库尔德人的核心,到现在为止仍然是叙利亚库尔德人抵御伊斯兰国的主力,叙利亚库尔德人武装中也有很多来自土耳其的库尔德人。然而巩固住阵线也不老实,趁机和伊拉克的库尔德爱国联盟串通势力进入伊拉克北部。但毕竟实力较弱又在一线,面对伊斯兰国进攻只能向实力最强的库尔德民主党求援,趁机库尔德民主党把在叙利亚扶植的小弟叙利亚库尔德民族委员会塞到库尔德民主联盟的自治政府中(经

@赤坂凌太郎

指正,这是2012年的事),才有了库尔德人最成功的一次联合行动科巴尼之战(所以说科巴尼之战真的不是什么民族大团结,团结起来到明天……是一大堆互相敌对的势力面对外敌合作妥协交易的结果)。

只能说……中东那块各民族都一个德行,爱好窝里斗。但话又说回来库尔德人真很可怜,建国失败后反而被分而治之搞成这幅样子。对了,库尔德自治政府其实也有很多贪腐问题,更和民主什么的不搭边。库尔德人很有战斗力,但有一说一也没那么伟光正。

库尔德那段太绕,简单来说:各国的库尔德互相敌对,各国内部的库尔德不同派别互相敌对且和不同的境外库尔德派别亲近,但遇到特别大外部威胁时会互相协调临时团结。




  

相关话题

  假如郭沫若像吴清源一样加入日本国籍,是不是就没有这么多骂名了? 
  陈独秀为什么要右倾投降? 
  大家觉得应该如何评价皇汉? 
  现在是不是收复台湾的好时机?刚刚经历全国动员,还处于战时状态。美国航母丧失战斗力,全国处于瘫痪状态? 
  在1979年对越自卫还击战中,参战部队从其他军区抽调了哪些分队和人员? 
  为什么古希腊军队作战时都打赤膊不穿盔甲? 
  知乎已经变成乌有之乡了吗? 
  为什么都说「无条件投降」,难道还有有条件投降? 
  靖康之耻是否有其必然性? 
  苏联级战列舰究竟是否建成?如果入列,其战斗力又如何? 

前一个讨论
可以在已建成铁路或者地铁上增加车站吗?
下一个讨论
该不该把兴趣当做事业?





© 2024-11-08 - tinynew.org. All Rights Reserved.
© 2024-11-08 - tinynew.org. 保留所有权利