这个有没有可能?
这绝b是一波“高级黑,低级红”在带节奏,断章取义,无理取闹,无中生有,无言无语暗度陈仓,凭空想象~~
钟南山原话是什么?是说:“现在感染七万八七万九,我们的预测更接近。我们有信心,对于中国的预测,当时我们没有考虑到国外,现在情况变了,国外情况比较严重,我们还要考虑另外一方面,但首先要考虑中国,因为疫情发源在中国,也可以这么说吧,首先出现在中国,不一定发源在中国。”
这只是在表达一个观点,很不确定的观点,这不代表一个判断,因为是否发源在中国,现在就是不明确的,于是,老先生纠正了,是首先发生在中国,不一定发源是中国。
懂吗?
全文通读下来,你就知道,这句话不代表说,就是发源在国外的或者不是发源在中国,一切都不一定呢!
请你们,不要害老先生了!
这种提问,有一种语文阅读理解不及格的赶脚,可能是知乎er为了热度吧!
早前就一直有消息称“华南海鲜批发市场并不是新冠的唯一源头”,
1月28日,国际权威医学期刊《柳叶刀》刊登了一篇由数名中国医学专家撰写的关于武汉疫情的论文,其中披露了一个重要疫情细节。"现在看起来,华南海鲜批发市场并不是(新型冠状)病毒的唯一源头了”。
根据中新社的报道,中国科学院西双版纳热带植物园官方网站表示,他们联合华南农业大学和北京脑科中心,通过研究覆盖四大洲的12个国家和93个新型冠状病毒的基因数据。表示武汉华南海鲜市场当中的新型冠状病毒并不是发源地,而是从其他地方传入的。
再联系钟老今天的说话“疫情首先出现在中国,不一定发源于中国”。有理由相信我国的科学家们已经掌握了部分事实,只是在静待最后的溯源和结果验证。
期待最终结果如钟老所言。因为理性又客观的研究结果就是对那些刻意抹黑最好的回击,也是最高级的正名。“这是人类的病,不是中国的病。”
钟老在讲话中也提到首发在中国的一些思考,至少可以提炼两个因素:一是和吃野生动物相关,二是和未能严格防控相关。
“吃野生动物本来是人类的陋习。”他强调。世界进入21世纪只有短短20年,已经爆发三次冠状病毒疫情,SARS、MERS、和新冠病毒。所以他曾提出,凡是冠状病毒,凡是一看有聚集性,马上要严防扩散。这一次就是极大教训。“如果我们能在12月初、1月初能采取严格防控措施的话,病人将大大减少。我们曾经估算过,如果在1月25日才采取措施,而不是20日采取措施,新冠病患将达到十几万人。”
钟老的讲话,正视短板又铿锵有力。该我们承担的我们绝不回避,不该我们承担的绝不莫名背锅。
很庆幸中国有一批逆风前行的专业人士,他们的坚持让千万人心安,让千万人相信只要再等等,风和日丽的日子又会再回来。
(来源:环球时报、潇湘晨报、广州日报)
谢邀。
——2.27晚更新补充,同时更正图片讹误——
发源与起源,并不是说武汉并非最开始大规模流行的地区。目前从时间上看至少还没有很实锤的证据说明有其他起源。但是最初的病原体突破种属屏障,可能的祖先病毒有境外动物来源的可能性,下文主要从这个角度分析。
至于说的版纳植物所的遗传学单倍型的方法推测文章结论,目前基因组数据不够,最关键的是国内上报的病毒基因组数据的太少,文章的结论根本不能作为已有结论下判断。谁知道全国各地的数据如果都上传,会不会多出十几个文章作为依据的单倍型出来。而且,在病毒进化分析上,这种方法很不常见,实际工作中几乎没碰到过。拿这一条分析文献作论据,证据效力太弱了。
文章推测结论——
【一、中间宿主中发生蝙蝠CoV与穿山甲CoV的重组】
是否存在第二中间宿主?也就是同时感染蝙蝠CoV和穿山甲CoV之后,病毒以蝙蝠的CoV为骨架发生了重组,替换了穿山甲CoV的S-RBD,进而产生了2019-nCoV (SARS-CoV-2) 的直接祖先,但是这病毒在武汉获得了人传人的能力,进而大量扩散。
【二、蝙蝠冠状病毒直接感染人】
还是东南亚蝙蝠中还有比RaTG13更接近2019-nCoV (SARS-CoV-2) 的病毒?这个病毒不经意的感染人体后,这个患者因为免疫力低,促进了病毒的突变重组,并最后在武汉大规模传开?
我个人在1.18号的回答里提到了传染源可能不止华南海鲜市场一个地方,这还是在Lancet最早在1.24日 发表的那篇文献之前。也在Science 1.26日那篇科学报道文章之前。
不过虽然那会我有预见,但是好像过去这么长时间了,也没有很好的调查结果。
Vigorous Cooler:重磅!柳叶刀详解新型冠状病毒感染特点。
如何看待 1 月 26 日 Science 报道称新型肺炎可能别有源头而并非海鲜市场?
【1】实验室起源论不讨论;
【2】“国外起源论”探讨(见下)。
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(1)目前发现的冠状病毒中与2019-nCoV (SARS-CoV-2)序列最为接近的是武汉病毒所石正丽研究员在Nature报道的RaTG13这个蝙蝠来源的SARS相关冠状病毒[1]。全基因组相似度接近96%。
相关知乎回答:曾鉴定出非典源头的石正丽团队发表研究,新型冠状病毒受体与非典病毒相同,还有哪些关键信息?。
(2)同时,目前在预印本杂志上也发表了很多关于在穿山甲中分离到与2019-nCoV (SARS-CoV-2) 在S蛋白的受体结合结构域(RBD)更接近的Pangolin-CoV。其中最接近的在RBD氨基酸中只相差一个,而RaTG13与2019-nCoV (SARS-CoV-2)子RBD结构域处有十多个氨基酸不一致。
这里的S基因是什么?S-RBD又是什么?
S基因是冠状病毒基因中的一种,编码S结构蛋白,S蛋白就是冠状病毒的“花冠”,是其威力所在。冠状病毒感染人体的前提就是S蛋白与人体细胞表面的受体ACE2蛋白成功结合,没有它,病毒就无法侵入。
S基因介导了病毒能不能入侵宿主的细胞,所以S基因的变化度非常高,尤其在病毒跨越宿主之后,为了适应不同宿主的不同ACE2蛋白,S基因可能会有相对应的变化。
而S蛋白受体结合域(RBD),就是S蛋白与人体细胞的ACE2受体结合的区域,病毒能够进入哪些动物的细胞、感染的效率有多高,都跟它有关。我们可以把S蛋白比喻成钥匙,而RBD就是钥匙的 “牙花”(钥匙的锯齿部分),把ACE2比喻成锁子的话,ACE2直接和S-RBD结合的部分就是“锁芯”。不同病毒的S-RBD就相当于不同的“牙花”,不同动物的的ACE2就相当于不同的“锁芯”,所以牙花上钥匙锯齿的相似度越高,开锁子的效率就越高。
但是2019-nCoV (SARS-CoV-2) 的S蛋白与Pangolin-CoV的S蛋白还是有不一样的,这就是在S蛋白两个亚基S1和S2分开的地方多了四个氨基酸,而这一特征是目前所有蝙蝠SARS相关冠状病毒里未发现的特征。
相关专栏文章:无知与贪婪的罪恶。
(3)从钟南山院士的“国外起源论”出发,我们先分析一下这种情况的可能性。
石正丽研究员找到的RaTG13这个病毒是在云南的一个蝙蝠洞里,在2020这篇Nature之前,她们团队2017年在Plos Pathogen发表了一篇文章[2]。
Discovery of a rich gene pool of bat SARS-related coronaviruses provides new insights into the origin of SARS coronavirus.
他们在这个洞里发现了很多很SARS-CoV亲缘关系比较近的病毒,用了pool 这个词,也就是是天然的SARS相关冠状病毒的基因库。
那这些病毒能不能直接感染人呢?
而这个蝙蝠洞与中越边境非常近,他们在当地进行了流行病学调查,也就是对蝙蝠洞周边村民(218例)采血,看看血清里是不是有针对蝙蝠洞里β冠状病毒的抗体,用当时武汉人群的血清作为本底对照,另外还有两例SARS患者的血清作为阳性对照,结果发现至少有6例村民的血液中针对β冠状病毒的抗体处于cut off线之上。
Serological Evidence of Bat SARS-Related Coronavirus Infection in Humans, China. [3]
这是第一篇发现蝙蝠体内的冠状病毒可能直接感染人的证据。根据文章里的流行病学调查结果显示,6名血清阳性人士都曾看到过蝙蝠在他们的村庄中飞行过。但是6个人都没有明显的症状。
(4)与云南咫尺之遥的东南亚蝙蝠里有没有冠状病毒?
答案是肯定的,实际上也有一些报道。
比如泰国发现过一例SARS相关的CoV。越南的研究中发现的β-冠状病毒(SARS相关)的更多。
再考虑到穿山甲的走私路线。
所以不排除东南亚的蝙蝠具有2019-nCoV (SARS-CoV-2) 的祖先病毒并可能存在与穿山甲的冠状病毒发生重组的可能性。
所以我们可以做一个推测,但是要清楚,目前没有绝对的证据来说明这个溯源结果。
【一、中间宿主中发生蝙蝠CoV与穿山甲CoV的重组】
是否存在第二中间宿主?也就是同时感染蝙蝠CoV和穿山甲CoV之后,病毒以蝙蝠的CoV为骨架发生了重组,替换了穿山甲CoV的S-RBD,进而产生了2019-nCoV (SARS-CoV-2) 的直接祖先,但是这病毒在武汉获得了人传人的能力,进而大量扩散。
【二、蝙蝠冠状病毒直接感染人】
还是东南亚蝙蝠中还有比RaTG13更接近2019-nCoV (SARS-CoV-2) 的病毒?这个病毒不经意的感染人体后,这个患者因为免疫力低,促进了病毒的突变重组,并最后在武汉大规模传开?
(均为推测,概不负责)
且不说不一定起源于中国,哪怕起源于中国,中国就需要“谢罪”吗?
HIV病毒起源于非洲,20世纪80年代初期在美国被识别,很快遍及全球。当前全球艾滋病感染人数达6000万,死亡累计3000万左右,仅2018年新感染170万人,全球死亡人数达77万(联合国全球艾滋病报告),中国死亡人数达18780人(中国统计局)。
2009年,甲型H1N1流感病毒(甲感)起源于墨西哥和美国,当年导致6000万人感染,至少18449人死亡。截止2012年,全球甲感死亡人数至少30万(美国疾病预防控制中心2012年统计)。
朊病毒(疯牛病)自1985年在英国首次发现,20多年来,疯牛病已扩散到了欧洲、美洲和亚洲的31个国家,受到疯牛病牵连的国家有100多个,造成了巨大的经济损失和社会恐慌。
埃博拉病毒起源于苏丹南部和刚果,2019年埃博拉疫情死亡人数达2000多人。截止2015年时,累计死亡便达到9万人(美国医学研究机构数据)。
1918年,西班牙流感,起源于美国军营,全球范围内10亿人感染,有5000万到1亿人死于此疫。
拉沙热病毒起源于西非,每年死亡人数5000人以上。
马秋波病毒,1962年首次在玻利维亚发现,30%的感染者死亡。
马尔堡病毒源自非洲乌干达及肯尼亚一带,致死率达88%。
至于致死数量庞大的,已经无法弄清楚最初来源的狂犬病、疟疾、黑死病、天花等,又如何给历史咎罪呢?
问罪?
不说国家层面,个人层面有几个是干净?说不定隔壁小区没能熬过年的王大爷,就是你传染的流感病毒致死的。
当前的研究成果不在于问责,而是真正的厘清源头,对于全球疫情的防控带来的价值。
我相信,最终确定疫情起源时,无论在什么地方,钟南山老人都会感到由衷的高兴。
国家卫生健康委员会官方微信:
当下,中国正处在抗击新冠肺炎的重要关头,然而国外排华之声四起,令人心寒。
美国作家马意骏对中国的防疫行动和西方的声音给出了自己的精彩见解:
文章比较长,摘一些段落过来:
2009年,美国暴发甲型H1N1流感,这被视为国际紧急事件,并被明确定义为全球性传染病,导致6000万人感染,至少18449人死亡。但这一全球大流行的流感最终造成的结果远超这一数字:据美国疾病预防控制中心(CDC)2012年最终统计,甲型H1N1流感死亡人数接近30万人。
在这一严峻事实面前,美国花了六个月才宣布全国进入紧急状态,同时,国际社会并未因此攻击美国或掀起反美情绪。
美国的甲型H1N1流感数字被大大低估了,直到三年后才更新。因为亲爱的朋友们,这就是这种病毒暴发的本质特点,不管在哪个国家都是。因为人力永远都不够,测试试剂盒永远都不够,药品和医疗用品也永远都不够。
中国并没有掩盖这些困难,媒体每天都在报道,众所周知。这些都是事实,不是中国医疗体系或政府独有的问题。
这不是阴谋,这只是悲剧。
《华尔街日报》的评论文章标题为:《中国是真正的东亚病夫》
发文当天,马意骏注意到英国也效仿美国敦促本国公民离开中国,他连发数问质问这种政府行为。当年的美国是否也遇到了相同待遇呢?没有。
美国人是否像现在的中国人一样,成为排外情绪攻击的目标?没有。
事实上,中国的迅速反应值得喝彩。
马意骏认为,武汉政府没有在第一时间把疫情防控做到位,这确实该批评,但中国政府的反应速度却是世界上许多国家不能比的。
如果因为地方政府的失职而否定整个国家的政治体系,就大错特错了。
每个人都有犯错的时候,但愿正义终能得到伸张,但这并不代表整个国家政府都是错的。
事实上,他认为,世界应该为中国前所未有的、大范围的、积极的反应而喝彩。
不能不惊叹中国大范围的积极响应,各省级政府在一段时间内限制人口流动、限制交通、限制经济活动,加上13亿公民自愿且负责任的配合,他们大多数人这几周都安静地呆在家中,等待病毒的消退。
这一教科书般的反应,已经在国际社会受到称赞,他们认为这种前所未有的非凡反应,为未来任何一个可能暴发疫情的国家设定了一种新标准。
该停止了,这种恶毒的攻击和抹黑
当中国人民努力打赢这场战“疫”的时候,一些西方媒体却在借助疫情煽动排华和恐华情绪。
新型冠状病毒也不该被称作“中国病毒”,并没有人把H1N1称作“美国病毒”。
德国《明镜》周刊(Der Spiegel)在封面上赫然写着“新型冠状病毒,中国制造”。
该停止了。这种恶毒的、政治的、排外的种族主义攻击和对中国的一切进行抹黑的行为,该停止了。这无助于华盛顿政治走廊里的任何人,也帮助不了路边关心家人的普通人。
文章的最后,马意骏说,疫情会过去,春天会到来,而对于奋力抗击疫情的中国人,如果你说不出支持的话,就闭嘴。
事实似乎越来越清楚,从伊朗,日本,意大利的0号病人来看,和中国都没有关系,而且,结合中科院西双版纳研究所的论文看,和野生动物的关系也不大,钟南山院士在1月20号的新闻1+1上说过,病毒发生了很强的变异,而达到这种变异的标准,是需要巨大的数量级的,那么,地球上有那种生物的数量级可以堆出这样的传染病?
答案只有一个,那就是人。结合美国已经是事实上流行的4000万人流感和异常高的死亡率。。。
再暗示一点,流感也属于冠状病毒。
“美国的样本拥有全部五种毒株组,武汉只有两种且更年轻”。
转自 魔都囡
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那么,摆在我们面前的问题很简单,这玩意哪里来的?说之前,我们必须要贴一个国际数据库,是这样的:
这玩意是干什么的?这个是国际流行病基因组数据库,是一个全球科学家共享的,对于全球流行病的研究起着至关重要的作用。这是新冠病毒的一个基因组分析(竟然还有中文版……)
我们会赫然发现!原来这个新冠病毒也不是单打独斗,就光这个病毒就分了一个大家族!结合四大洲12个国家的119个新型冠状病毒样本的基因组数据,通过全基因组数据解析,追溯传染源及扩散路径。研究发现,包含58种单倍型,可以归纳为五组,感受一下这个发展树,我们也没想到这玩意原来不是一个东西复制到处传,还分那么多型。
那么摆在我们面前的问题就来了!
那个海鲜市场开始算起,我们是哪几个?研究人员赫然发现,海鲜市场都是H1及其衍生的单倍型H2,H8-H12,而一份WH单倍型H3与海鲜市场无关。
而通过上面那个图就能看出,比较“古老的”有H13和H38,和我们毛关系都没有……那么显然,这个事情并非起源于海鲜市场!这点在中科院西双版纳植物园的一份研究报告中已经明确显示了!这是联合华南农业大学和北京脑科中心的科研人员一起研究的。
地址是:www.chinaxiv.org/abs/202002.00033
大家有兴趣可以自行研究。而从绘制的地图图谱上来看,我们的病毒基因样本非常单一。感受下,下面这个图圆圈里的一个颜色就代表一个组。
可以看到,我们最多的也就是3个组,大部分是1~2个,而且都不是“长辈”。此时,一个有趣的现象出现了,如果我们把地图往右边拉一点。
一个“五毒尊者”出现了
!美国!一个美国就占据了所有目前已知的全部传播的5个组!可谓是真正意义上的五毒俱全!
要知道,如果源头是我们,那么这个五毒尊者肯定是我们,起码几个“长辈基因组”肯定在我们这里,问题就是都没有,传播到我们这里的时候已经是“毒二代、三代、四五六七八代了”。而且最重要的是目前这病毒都还在“一脉多传”的阶段,并未出现基因重组,因此这个追根溯源是很清晰的,不存在相互交叉搞不清楚的情况。这是论文研究的一个重要结论:
我们都知道,病毒传播的越久,“后代”就越多,美国的甚至出现了H56的超级传播型,这个肯定不是初出茅庐的小伙子小姑娘能“繁殖”的,而反观其他,基本的都是非常单一的传播型。这点在论文中也有所描述:
这并不是唯一的研究成果,国际医学权威期刊《柳叶刀》发表的一项研究结论,中日友好医院呼吸与危重症医学科主任曹彬表示,“现在看来,海鲜市场不是该病毒的唯一来源.”
另外一位乔治城大学传染病专家丹尼尔·卢西在《科学》杂志上撰文称,首次人类感染的发生肯定在2019年11月。这意味着病毒起源于其他地方,随后传播到海鲜市场。
很早就已经怀疑了,但是不敢说,怕社区同志过来送温暖,这次算是有大佬说出群众的呼声了。公知们一般都有2个论据振振有词
1、为什么首先发生在武汉。
一场疾病发生在某一个地方,并不代表这个地方就是源头,关键是传染源。举个例子西班牙流感造成西班牙八百万人感染,全球几千万人死亡,但是源头却是北美洲的参战士兵带过去的。我们现在也找不到传染源头是哪里,最初发病的人中,有好几个并不是武汉海鲜市场。但是为什么海鲜市场会爆发。一是因为临近春节和元旦,购买年货的人特别多,造成人流大量密集。二是野味存在大量活体,病毒通过这些活体24小时繁殖传播,创造了最快的繁殖速度。但是海鲜市场不是唯一的传播源,它只是一个传播最快的传播源而已。可以对比一下韩国的新天地教和日本的公主号
2、为什么其他地方没有发现
先做一个假设,假设中国不是传播源,那为什么其他地方没有出现。基于这个假设,我的理解是这个病毒在初期爆发的时候,感染人数非常少,病毒的爆发需要一个时间酝酿,初期的时候人数还很少,如果发生国没有重视,混杂在普通流感中间是很不容易发现的。比如某国2000多万流感爆发,其中夹杂几例新冠病毒,确实会漏过。加上外国地广人稀,白皮们抵抗力较强,病毒的传播比较慢。而武汉可能是最倒霉的一个,他搞了一个不知所谓的军运会。说真的武汉之前我都不知道有这么一个会。军运会造成人流大量集中,其中只要有一个病毒源,就能完成病毒的初期潜伏。然后潜伏者只要去海鲜市场买一些年货,后续发展我就不用说了。
3、为什么我们会发现新冠病毒
因为我们没有爆发流感,所以新冠引起了医生的警觉,第二个原因是我们曾经发生过非典,所以对这类病毒非常敏感。如果武汉当时也是流感爆发,比如像M国一样,武汉如果也有上百万人爆发流感几千人死亡,那么这些病也可能会被当作普通流感报告。
4、国外辅证武汉不是源头
爆发后中国几乎封国,很多国家也对中国禁航,基本杜绝了中国传染这些外国人的可能性,但是病毒还是在国外爆发,这也说明中国很可能不是源头,举几个例子
例子1:日本发现大量无法确定感染源头的病患,没有和中国人有过任何接触
例子2:日本一对夫妇去夏威夷旅游被感染,期间没有接触到中国人,但是夏威夷作为M国领土并没有报告新冠病例。
例子3:伊朗突然爆发,期间并没有中国人接触的报道。但是伊朗有很多外国人,特别是宗教,包括一些白皮
例子4:意大利是最早对中国禁航的国家,最初的2个病例是华人但是已经治愈。但是突然爆发病毒,至今没有找到0号感染者
例子5:美国报告一个感染者,无法确定感染源头,没有和外国人接触。美国人终于开始查自己了。
不知道有没有人注意到,经过这段时间的疫情爆发,基本各国领导人的支持率都升高了。
川普一系列做法和言辞虽然显得很荒唐,但是特朗普支持率反升5%,谁在投票?
英国首相约翰逊,群体免疫,但因为自己染病,支持率也上升。约翰逊确诊后远程主持会议 英民调:其支持率创新高
安倍和文在寅因为国内疫情被控制或没有再爆发,支持率也升高。毛开云:创下时隔16个月最高纪录,文在寅支持率为啥大幅回升?
所以,个人有个大胆的猜测:国外这些领导人,内心是美滋滋的!
发达国家目前面临的最大问题其实就是老龄化。
老年人比例太高,不但要领退休金,还要提供医疗服务,对发达国家的财政造成巨大的负担。
而且老年人消费意愿不强,不愿接受新鲜事务。老年人越高,网络化、信息化、5G之类的新技术就不好推广。比如日本,仍然在主要用纸币。
这一次新冠的主要杀伤对象是老年人。可以预见,这些国家的老年人将会相当数量的减少。
那么这些国家的领导人,一来自己的支持率提高了,位置保住了,二来国家的财政压力将可以减轻了,而且少了老年人的阻力,新经济发展起来更顺畅了。
所以,对世界的影响,可能就是:发达国家的下一拨经济腾飞要开始了!
中必输!
人类的大脑实在太神奇了。
我出生以来,它24小时不间断工作,但却偏偏在考试的时候,大脑会猛的开始循环播放各类沙雕歌曲。
不会的题越多,想起的歌词越多。
题目越难,想起的歌词越沙雕。