以日本政府目前应对疫情的方式，日本会出现千万级人员感染的情况吗？ 第2页

山中方七日，世上已千年。

日本与灾难共存的能力有目共睹。

不服不行。

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3月31日

欧洲各国采取的措施各有不同。

趋势却差不多。。。。

欧洲太惨了，从现在看感染数至少百万起，死亡数不超10万就谢天谢地了。

对比其他同当量的大国，中日美，差距太大了。

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3月24日更新

我本人在德国，当然最关心德国的数据。

感染者 3万2

重症患者（上呼吸机-德国一般只有ICU病床配呼吸机）613

重症比例低的不像话只有2%，显然不合逻辑。 （意大利6万感染有超过4000人在ICU，重症比例是7%，还有用不上呼吸机的重症患者。。。）

一般来说，新冠患者是发病进入第二周才需要上呼吸机，发病和确诊也有一个时间差，那么五天前的确诊人数有多少呢，大概是1万人。

那么德国按照比例讲，感染底数检测做的还是不错的，测了很多轻症超轻症患者。

但是，为什么德国的感染人数仍然在高速增长呢？

我的猜测有三：

1 对感染者控制不力，很多应该被隔离的阳性患者还在污染环境

2 光检测+隔离，是控制不住新冠病毒的蔓延的。

3 德国的icu患者可能相当于国内的危重。。。。重症相当于德国的住院

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3月22日更新。

日本还是没崩。。。

日本至今为止死亡人数只有35人，而日本的疫情发展多少天了，我这个贴子已经存在整整28天了。28天对新冠病毒的传染是什么概念？拿死亡率较低的德国来说，从三月1日过百到今天才三周时间，已经积累了2万5千病例，85人死亡，而且增长势头非常迅猛。 其他糟心国家意大利西班牙美国更不要说了。而这是在日本基本没停工，只停了学校，经济基本正常运转的情况下实现的。如果日本没有在死亡人数上动手脚的话，必须说这是一个小小的奇迹。

任何奇迹都有原因。

我一个月前关注的一个问题，nature发了一篇报告。

文章survey了相关的论文，结论是30%到60%的SARS-COV-2的感染者症状在无症状到极轻症之间。极轻症基本就是不发烧，只有轻微的咳嗽或者头痛，与普通感冒极难区分。100%做到对这种感染者的追踪，隔离和检测，基本是不可能的。

那么这些人有没有传染性呢？结论非常让人沮丧：

德国钟南山，Drosten组的论文显示，SARS-COV-2的感染者的传染性恰恰在发病早期，也就是上呼吸道症状的人身上达到极大值。上呼吸道的病毒是非常容易脱落的，无症状或者极轻症患者也就是说咳嗽和喷嚏也会污染周边环境。重症患者，那些首先就感染了下呼吸道的人反而传染力赶不上轻症也就是主要是上呼吸道感染的人。这让人非常郁闷，这个病毒可能学了嫁衣神功，那些没什么症状的人把病传给了体质弱的人，导致了他们的重病甚至死亡。

那中国为什么成功就很明显了，大家集体在家呆了1个月这些无症状和极轻症都自愈了。还有一个因素就是全民戴口罩，这也应该就是日本为什么成功的关键。

那么德国为什么没有成功。

WHO这次的表现真是tmd极差，在那里乱叫testing，testing，testing。按照道理讲德国的检测做的并不差。3月1日以来的三周德国做了二十万次以上的检测，最近两周日检测量维持在2万次左右。然并卵，病例增长趋势和其他欧洲国家一模一样，死亡案例增长也不如日本控制的好。

结论就是，德国的这些措施明显失败了。比较日本，差别就是口罩，德国人死不愿意戴口罩，而且也没有足够的口罩供应给普通人，再就是文化原因，较轻症感染者甚至是医护人员都非常不愿意戴口罩。因为没有做好超大批量的口罩采购准备工作，首先要保障医护人员的防护，这也是没办法的事。但是秋天的第二波，没有任何借口，全民戴口罩肯定会进入选项。口罩和经济谁重谁轻不言而喻。第二就是普通人的主动防御做的差，以至于社交隔离强制措施一再升级，现在已经到了社会停摆的地步。温室长大的德国巨婴一代，社会责任感极差，不强制就别想让他们遵守义务。必须说，这次德国人的表现输给了日本人。

道理很简单，如果你可以自觉遵守社交距离规定，做好个人防护，那么国家就没必要推出强制措施。病毒好好给这些欧洲巨婴们上了一课，没有责任感，就不配有自由。

德国的第三个重大失误，就是政府和媒体在控制疫情的思路上出现了偏差尤其是初期，浪费了很多的时间。一开始的关注重点是个人防御，要洗手啊，要离开人群啊，这是个人防疫层面的问题。但是因为这个传染病有太强的外部性，也就是说传染的人往往不是死亡的人，责任和风险不匹配。这个问题应该是个公共问题，年轻人健康人要牺牲自己的利益来保护年长体弱的人。公共问题，那么政治就必须介入，从而重新平衡利益得失，来激励年轻人采取措施。媒体宣传上要跟上，不怕制造恐慌的情绪。

德国的第四个重大失误，就是流行病学追踪和隔离做的不好。以我知道的一个县为例，94例确诊，但是只有300多个密切接触者处于隔离状态，如果我没记错的话，国内高峰期一些省份只有1000多人的确诊名单能对万人进行隔离和医学观察。当然这里面有经济的因素，一旦被隔离，德国zf会全额负担这些人的工资，zf当然不会搞出一个超大的名单出来。

脚上的大燎泡都是自己走的，人人都会得到自己行为的后果。

病毒已经永久性的改变了欧洲，欧洲会从童话中醒来，一切才刚刚开始

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整整14天过去了，日本仍然没崩。。。。做不了假的死亡人数也没啥变化。至少说明医疗系统承受住了压力。

现在看，武汉的作业是很难抄的。

根据现在的资料，1月份湖北就有超过3000医护人员感染，而这三千人没有感染科的医护，最危险的是医院非呼吸科的其他医护人员和社区医护。

所以各国最重要的第一条就是正确估计形势，保护好医护人员，杜绝院感。

我感觉，院感是绝对的杀手，至少贡献了武汉死亡的一大半，道理并不难理解，常去医院的正是罹患慢性病的老年人，他们正是这次疫情的主要受害者。医护人员感染三千，院感人员至少在1万5到2万之间，算起来武汉几乎有一半患者是院感。。。

这个作业说实话只有一个国家抄的最好，就是意大利。

我们回顾那个所谓的一号病人，去了好几次医院，因为忽略了跟中国撤回的某意大利人的接触，结果造成了大面积的医护感染，这也是意大利为什么死亡率奇高的原因。韩国虽然有大面积的社区传播，死亡率并不特别，就是没有产生院感。

从控制死亡率的角度，我比较担心的是意大利和美国，要杜绝院感一是要做好多级筛查，二所有医护人员都要做好防护，有限的医疗资源一定要绝对向医护人员倾斜。但是西方的医护人员也是傻大胆，自觉健康就不戴口罩，所以发热病人要跟其他病人分开，建立专门的发热门诊筛查。意大利做事情看起来猛，实际上不精细，但它下猛药又没到中国那程度。

从控制疫情的角度，就不要想欧美能做到中国这种程度了，这种程度的疫情是不足以让欧美人让渡过多的个人权利的。而我个人并不认为这有什么错误，如果是我来做选择，我也会做出同样的选择，一个基本的原理就是权利一旦出让，收回来就难了。当然别人尽可以有自己的看法，各自尊重就好。

一个亿级人口的大省，因为几千例确诊的病人，停摆四五个星期，就算在对病毒缺乏认识的初期可以理解，后来者也不会轻易抄这个作业啊。

我们计算以下哈，以德国为例，全国共有23000张ICU病床，平时占用率大概是80%，也就是有4000张可供承压使用，4000个ICU重症对应的是80000个患者，新冠平均病程大概是3周平均每天4000左右，既然有中国的作业可抄，那就不用着急了，我估计德国每日发病1000到2000人左右的时候，可能会考虑开始抄中国的作业了，这就是医疗资源极限承压的阶段了。

还有两周左右的时间。

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事实：

1 日本死亡人数暂时没有指数增长

2 日本还没有很多输出病例

等着爆发的那一天。

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话音还没落，大邱就把自己的医疗资源挤爆，造成了死亡案例。

事实上大邱一共还只有1100多病人，按照经验重症患者不过100到200人，这些重症患者本来应付绰绰有余，但是不分轻重一律入院瞬间就挤爆了负压病房资源。

我们的重点观察角度：武汉轻症患者在家隔离失败，那么日本的经验会不会也失败，这是后来国家的重要经验。日本跟中国除湖北其他省份的主要区别：

1 日本没有推荐人人戴口罩，而是病患要戴口罩

2 日本没有强制封小区，强制降低人流量。

3 日本没有检测并收治所有病患，而是让轻症（发烧四天以下）在家

4 日本没有集中隔离，而是自行隔离。

观察目标，

日本是不是会出现大批死亡，和超高死亡率。四个星期见分晓。

根据德国媒体的报道，德国很可能会采取和日本类似的策略。

中国和日本策略区别太大，为了防止外溢风险，建议和日本断航。

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再更：

中国的信息不透明的一个后果就是后来者很难参考中国的经验做决策。举一个例子就是核酸检测的特异度和灵敏度至今没有公开的信息。只有王辰的一个采访说假阴性占比超过50%，那么true positive rate又是多少呢？

灵敏度是非常重要的尤其是早期决策，比如即使均匀分布的灵敏度95%，但是实际社会中感染的人分布总归是极大的偏差的即使是武汉感染率也不超过1%，如果不进行附加的初筛，会造成大比例的假阳性，从而侵蚀真阳性重症患者的医疗资源。这个逻辑并不难明白。

根据现有信息，重症患者及时入院是治疗的唯一可靠办法。日本采用收窄医疗观测范围，保证重症医疗资源的做法也有他的道理。再加上经济因素的考虑，没有采取韩国放宽范围大规模筛查的方式。美国CDC至今没有开始大规模筛查也是基于相同的理由。

当然，你也可以说这种理由只是一个借口，问题的核心是受制于日本僵化的官僚和制度，这个措施确实增大了日本疫情传播失控和外溢的风险。但是最起码这个风险是向其他国家公开的，其他国家可以及时评估风险之后，采取跟日本隔离乃至断航的措施。

疫情就是大考，考验的是各个国家的政治成熟度，科学的普及度，和公共部门风险控制的灵活性和科学性，还有官僚机构的执行力。中国，日本，韩国，新加坡，欧洲，美国，迟迟早早都会爆发疫情，谁都要参加考试。

急着打脸请耐心一点，很快你们就看到考试结果了，到时候欢迎来打。

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更新：

首先，这种迷信已经被评论里面的群魔乱舞证明。

其次，日本人不透明不检测骂的不亦乐乎，可惜事实是日本检测了多少例是公开数据你才有的骂。北京上海测了多少例谁能知道？更不要说武汉的数据一开始迷雾重重，分析起来全靠猜，记忆力只有三秒钟。

日本的钻石公主号病例回溯论文（preprint版）已经出炉了：

结论如下： We estimated the percentage of cases that are asymptomatic to be 34.6% (95% CrI: 29.4%–39.8%), with most of the infections occurring before the start of the 2-week quarantine.

三分之一左右的钻石公主号病例属于无症状阳性，这个比例跟此前ccdc做出的1.2%的结论完全不是一个数量级。

这个数据对于下一步控制疫情策略选择是非常关键的，道理不难懂。如果日本论文的结论可靠，大比例的无症状阳性存在与普通人混杂，隔离绝大多数病例的策略就变得几乎不可能。防治的重点就应该放在防护资源向医疗部门倾斜，修复和维护医疗程序正常运行，防止医疗挤兑，跟踪区分并收治重症这方面。资源是有限的，要用在刀刃上。需要担心的是，武汉的经验显示轻症居家隔离基本是失败的。日本能不能把这个做好，由时间来证明。

那么到底这个数据是否可靠呢？中国为什么现在不公布无症状阳性数据了？

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中国人对强制措施有巨大的迷信。

事实上，我认为信息公开透明和民众主动采取的措施才是能否控制住疫情的主要因素。

日本，新加坡就是很好的参照组，一个弱zf能不能控制住疫情，我们可以拭目以待。

2月25号更新

基本方针（微笑脸）

今天发布基本方针了，轻症在家疗养。

这架势是彻底破罐破摔了么？

我现在看到厚生大臣加藤这张脸就脑袋疼，不知道他又能说出什么虎狼之词

而且今天我打工的店，店长发烧上班四天了……

我今天上班的时候店长不在，是另一个打工的日本妹子告诉我的，店长发烧上班4天了。

我就问这妹子，你这几天见过店长么？

妹子一脸轻松的说，昨天还一起上班来着～

我……一口老血差点喷出来，那一瞬间只想伸手捂住妹子的嘴让她不要说话离我远点……

对了，反华情绪也渐渐强烈了，在日华人请一定注意。

昨天快递员送快递发现我是中国人扭头就跑了

跑的贼快，追都追不上，快递都没给我

真就被当成病毒了呗

（你倒是把快递放下啊！！！

2月23号2更

出现年轻的重症患者了。

不知道天不怕地不怕，觉得这病年轻人不会得，每天不戴口罩出去浪的日本年轻人，现在怕了没有。

大概还是没有吧。

2月23号更新

机票已买，准备回国避难。

没想到收到这么多关心和建议，十分感谢～

回国是肯定会报备社区主动隔离的，在这种风口浪尖上，这是对自己和他人最好的选择，请大家放心。

更新两个昨天和日本人的对话吧，可以直观的感受到她们对新冠肺炎的态度。

对话1

我：“话说关于岩田桑的事，日本人怎么看啊”

日本小姐姐：“谁？啥？”

我：“ ，就，公主号……？神户教授……？爆出来隔离做的不好哪件事？”

日本小姐姐：“啥？不知道呀”（疑惑脸）

我：“哦……没啥，算了”

日本小姐姐：“不要担心啦，勤洗手就好了～你这是在日本，不是在中国，没什么可担心的”

我：“嗯……那你也是(⊙_⊙)”

对话2

我：“昨天确诊的不到十岁的小孩好可怜啊，肯定很难受的，而且说不定会传染其他同学”。

日本小姐姐：“传染什么是次要的，这孩子之后治好了回学校一定会被霸凌的”（无比淡定冷漠脸）

我：“？？？为什么呀？真的假的”（黑人问号脸）

日本小姐姐：“很正常啊，而且之前新闻上报道了啊，神奈川那边的第一个死亡病例住过的医院，那个医院的医护人员的小孩在学校就被霸凌了呀，学校还不让他们上课呢”。

看着她无比淡定的脸，我突然无言以对。

让我回家的不是病毒，是又蠢又坏又傲慢无知的人心。

雅虎最新报道的患者是高速的收费员。

也有理智的人，可是已经晚了。

下面是原文。

人在日本，慌的一比。

刚刚在雅虎上看到的新闻

已经出现小学生感染了

日本现在不像中国，学生并不在放寒假。

而这两名小学生是兄弟，一个15号发热停课，另一个却是18号之前一直在上课。

小孩子免疫力怎么样？中间传染过多少同学？同学回家会不会传染给家长？

这么一想可真是太可怕了。

有人说日本现在只确诊80多例，大部分是在船上的，不需要担心。

我就不说日本截止今日把船上人都放回家的骚操作了。

单说这80人，之前有出租车司机，医院医护人员，现在是小学生，机场检疫官，全部是接触大量人群的人。

最可怕的不是人数的攀升，而是至今没有找到传染源。

再对比日本确诊条件十分严苛而且自费。

实际上的感染人数不用我说了吧。

哎，想回国