百科问答小站 logo
百科问答小站 font logo



为什么法国人那么懒,整天休息,法国国内生产总值还那么高,科技还那么发达? 第1页

           

user avatar   mlleyyjie 网友的相关建议: 
      

在法国的德国公司干了十几年,我自认为有点发言权。

这个对法国人的定义可以说下得非常非常片面。

当欧美人评价中国的时候,我们经常说的就是,这是中国特色,我们这么做因为中国特殊的文化传统或各种客观原因造成我们思维不一样。。Blablabla。

换过来,当有些国人看国外,也同样无法摆脱用中国式思维理解国外。


事实上是,按平均水平来说,法国人的严谨认真在世界上绝对是名列前茅的。

法国人严谨认真是因为他认为这样是工作该有的态度,做人做事就要尽力做好。因为有社会福利兜底,普通人工作做事,觉得是生活的一部分,不会过于计较得失,而是会尽量做好事情。(这就是他们技术创新的底层动力:纯粹因为喜欢,希望做点好的东西出来)

中国人要是真的严谨认真起来也确实能秒杀法国人的严谨认真。但是中国人做事过于看钱看收益看回报。本来能够严谨认真做的事情/设计的产品,因为眼前利益,就可能不愿意那么投入的做了。(不要杠,我和中国团队合作了很久,这个区别我是很深刻体会到的)


关于懒。

法国人的每个个体做事效率及格,也就是在有限的工作时间内完成任务。法国劳动法规定每周工作不能超过35个小时(各企业必须严格执行,6点以后不能再强迫员工接电话和回复邮件了,否则算加班,加班要付双倍工资并缴税费)。大体上来说,他们每个个体也确实能在这个有限的时间内完成工作。

而中国人所谓的勤劳(我指中高白领,特别是科技型企业),我是非常非常非常受不了的:老板在时就算没事干了,也没人敢走,只是为了表现得勤奋用功。明明不需要加班的工作量,却因为团队里的猪队友/领导拖着进度,最后害得大家一起加班。领导因为自己个人的时间管理能力有限,导致大家得周末陪他加班,还没人有怨言,最后变成了“公司文化”。

在法国实习的时候,我的法国老板看我有时候到6点还不走,和我说:你要学会提高工作效率,一个不能在8小时内完成当天工作的人是一个没有工作能力的人。这个能力包括影响你的团队,上级和客户,让他们协助你按时完成工作的能力。


关于国民生产总值和创新能力

在法国有个很流行的说法:和德国人相比,德国人勤奋严谨认真。法国人懒,吊儿郎当。但是两国的GDP增长有时候却不相上下。

法国人怎么做到的?

法国人公认的答案:德国人大家都像螺丝钉一样,在一个大体系里认真负责的做分内的事,平均用力。他们认为,如果有事情没做好,责任一定是领导者不会管理,一定是流程和体系有问题,基本上不会是员工个人的问题。

而法国人很多时候是10个人里面,8个人磨洋工混日子,只有2个人是非常聪明又非常勤恳非常热爱工作的工作狂。于是平均下来,20%的工作狂法国人创造的价值甚至比全体德国人还高。

如果你在法国工作过就会发现,基本上每个团队都有这种人,法国人称这种人为划船主力,整条船的速度基本上靠主力。

而这20%优秀的法国人,虽然是极少的精英,却也承包了法国的科技创新。

法国社会和教育体系也是非常鼓励和扶持创新的。

他们的思维模式也相对比较批判性思维,不愿意随大流,不屑于所谓主流文化。这都是鼓励创新的因素。


user avatar   li-tuo-zai 网友的相关建议: 
      

以答主所在的船舶行业为例。


大型LNG船舶号称造船工业上的明珠,是技术含量最高、附加值最高的民用船舶之一,我国目前仅有沪东中华造船集团能够建造。

整个2018年,沪东中华没有接到一艘大型LNG船的订单,国际造船市场上的所有的66条大型LNG船订单,全部被韩国三大造船企业现代重工、大宇造船、三星重工接获。


听起来韩国是大赢家对不对?


实际上并不,法国GTT公司才是最大的赢家


LNG船最核心的技术是液货围护系统,也就是LNG存储货舱,需要在-163度的情况下将液化的天然气安全储存。

而无论是沪东中华造船,还是韩国三大船企,所建造的LNG船舶采用的都是GTT公司的MARK III型或者No.96型液货围护系统。


GTT公司甚至不需要生产任何产品,仅仅是进行专利授权。

每条17万立方级别的LNG船的造价大约是1.8亿~2亿美元,GTT公司收取专利许可费用并不是根据自己的研发成本,而是直接收取每条船造价的5%作为专利许可费用,也就是大约一千万美元。

就是这么不讲道理。


船厂辛辛苦苦建造一条LNG船才能赚到多少钱呢?

根据所能找到的资料,韩国船厂建造一条LNG船的净利润率不过5%~7%。


沪东中华LNG船舶建造周期相较于韩国同行要长,能获得的利润更低。


沪东中华所建造的所有LNG船,全部是采用法国GTT公司的专利技术。

韩国船厂去年接获的LNG船订单,全部采用的法国GTT公司的专利技术。


根据2018年报,整个GTT公司仅有342名正式员工,净利润1.43亿欧元,人均41.8万

最近几年,GTT公司的净利润率均维持在50%以上,2018年更是达到了创纪录的58.1%


翻遍整个A股上市公司的年报,也找不出净利润率这么高的公司吧?


眼看GTT公司赚取暴利,能否弃之不用呢?


答案是不行,因为根本没得选。


目前LNG液货围护系统世界上主要只有两家公司提供:法国的GTT的MARK III型液货舱、No.96型液货舱,以及挪威Kvaerner公司的MOSS球罐型液货舱。

其中,中韩船厂主要采用GTT公司的专利技术,而日本船厂一直采用MOSS型球罐舱。当前,GTT公司占据了市场上90%以上的份额,至于MOSS型球罐液舱为何式微,答主将另行分析。

以中韩船厂的技术水平,能够消化GTT公司的专利技术,并顺利把液货舱做出来,已经可以说是第一梯队,根本没有弃之不用的资本。


答主知识有限,不知道在其他行业,法国还有多少GTT这样的公司。

垄断带来的高利润,是法国人可以这么懒,可以整天休息的原因


完完全全的卖方市场,授权你使用你已经谢天谢地。

只要对原有的技术方案慢慢的改进,完善,就可以一直享受这种垄断利润。反正中韩你们也追不上。


而之所以能够进行垄断,是因为工业底子好,起步早。


查阅GTT公司的官网,企业的前身是创立于1960年代,人家那个时候已经开始在做LNG的液货舱,而中韩当时还在为填饱肚子而努力,怕是不知道LNG为何物。


专业做LNG液货围护系统五十年,点滴积累也能汇聚成深深的护城河。


五十年的差距不是一朝一夕所能追赶上的。

重工业不像互联网行业,它的技术更新很慢,迭代很慢,试错成本太高。

LNG液货舱这种安全第一、必须可靠的工业品,几乎没有航运公司愿意冒着风险采用新型的液货围护系统。


这就是先发国家的优势,短时间难以撼动


和GTT相比,中国的船厂都处于挣辛苦钱的阶段。这也是西方国家希望我们一直处于的阶段。

对于欧美公司来说,他们赚取技术垄断的钱,而让我们提供廉价的工业品,把我们钉死在产业链的低端位置上,是他们最想看到的结果。

而对于我们来说,想打破这一现状,只能依靠更多华为一样的企业,踏踏实实做技术研发,一点一点追赶,在一个一个行业,追赶他们,超越他们,我们,或者我们的后代,才能过上他们现在的生活。


更多思考与分析,请关注公众号 @船舶行业观察


相关文章:



user avatar   huang-qiu-gu 网友的相关建议: 
      

2022更新部分在最后

(1)法国人的“懒”的历史并不长久,近现代法国是工人阶级血泪史,正因为资本主义剥削严重,才导致诸多工人运动和罢工传统。 1927年劳动法规定,妇女和童工工作时限11小时。但那时的法国经济形势,不同于遍地饥荒的中国,并不是童工不干活就会饿死,1927年法国铁路长度是4万公里,密度是今天中国的四倍,平均30人一辆汽车,是中国2008年的水平,在这样一种经济环境下,还要12岁的孩子去工作,这是怎样的一种劳资关系。

这时邓小平也在施耐德电器、哈金森,雷诺汽车三家公司工作过。实在不堪重负,他决定避免冶金机械行业。个子太矮,就在哈金森橡胶厂缝鞋底,这多为女性的工作。

来源: persee.fr/docAsPDF/xxs_ 邓小平的法兰西岁月: Nul doute en tout
cas qu'une telle expérience ait été inoubliable et traumatisante pour ce jeune intellectuel
chinois, et lui ait ouvert les yeux sur les
aspects les plus durs de la condition ouvrière
dans les pays capitalistes. Il retravaillera,
mais jamais plus dans la grosse métallurgie.





半个世纪前,在St-lazare车站和Bercy车站附近,一大批重工业厂房,浪漫的巴黎市民还是和煤炭、机油、金属切削打交道的。1960年左右,法国平均周工时46小时,尽管这时的恩格尔系数已经缩减到了33%,基本进入了全民小康。

--------

(2)那法国人什么时候变“懒”的呢?1981年开始

必须提一下这个人的作用,历史上第一个社会主义党总统
弗朗索瓦·密特朗,可以理解为法国的邓小平,这个人十年任期内做了几项增加福利削减工时的“懒”政策,包括而不限于:
增加smic最低收入保障,caf家庭补助份额;
60岁退休法定年限;每周39小时工作;每年五周带薪假期;
首次创立富人税;
国有化半数银行,以及多数大工业企业,甚至欧莱雅也差点被国有;
此外还包括废除死刑,给历史积累的非法移民大赦天下,废除反同性恋的部分法律等等。可以说,法国人“懒”的印象诸多得益于这个人的政策。

-------

(3)再来说效率的问题。

从卢梭提出社会契约定律时,就一直奉行“先驱和精英制定理性规则,后人或民众只需机械遵守”, 法国在18世纪末官员选拔制度做出了改善,颠覆了贵族社会。行政官吏开始量才录用,虽略似中国科举,但是公务员考试中,大量充斥逻辑推理、数学物理成分,因为数学物理教育更便宜,利于穷人天才翻身做主、修齐治平


因此 法国历来有数学家从政的传统,在立法中做出理性优化。更确切地说,很多封疆大吏、三军将帅都是兼职的数学家。好比中国辛弃疾,虽以诗词歌赋流芳百世,但是主职确是鹰派抗金将帅,盖世无双的侠客,出神入化的武功,生前闻名于此。而法国类似费马、傅立叶、拉普拉斯这样里程碑式的数学家,毕生精力是在从事律法和治国。卡诺家族三代数理科学家,但爷爷是70万兵马大元帅,孙子是共和国总统,创造“内燃机卡诺循环”只是玩票。

而到了社会基层,企业生产、商业服务给我最大的印象就是各司其职、分工细化到死板。 1997年电影《天使爱美丽》中有这样一段,杂货店奸商的父母,年轻时候在地铁工作,就是给票打孔,这是个极其单调重复无聊耗神的工作给他带来了职业神经病(就是神经疾病非骂人)。老了以后每天半夜梦游,拿着年轻时驰骋地铁站,为共和国建设添砖加瓦的打票机,把花园的月季叶子上打的全是孔。资本主义分工细化,对人的精神摧残可见一斑。






法国人从传统的勤劳多产(虽然是被迫的),到了今日的高福利少工时,是长期的劳资矛盾斗争中,经济平衡和资源优化的结果。

如果和近十年的中国做比较,没有证据说明法国人就业率更低平均工时更少,中国大量农民,工作时间随季节变化,随着90年代国企倒闭,城市失业人口、四零五零工程等等,存在相当一部分整天打麻将的家庭主妇,无业小青年、临时工。只能说,中国劳动人口在劳动的期间工作压力时限更大。

其次法国劳动市场的配置更加稳定合理,因为雇主不得随便解雇员工,工作比较稳定,这可能会导致效率降低。但是从长期宏观来看,职员在一家公司的劳动年限较长,待业期总和也变短。

再次,如其他答案所说,工作时限保护仅仅针对体力劳动者,以及非技术非领导岗位。对于纯技术型公司,例如金融、软件、科研等,全体员工都存在或多或少加班,不止35小说。所有企业,除去最底层的职员,从小组长开始,工时都很长,对下属单位负责,每天工作十个小时的司空见惯,周末和假期负责协调准备也是费心劳神。这根中国机关国企,越往上爬越清闲的作风是截然不同的。诚然法国企业也存在办公室政治,裙带关系严重,但基于拿破仑法典的历史,她是传统法治国家,管理层的工作技能和业务责任,是比人际关系更为重要的。

最后,社会保障制度并非懒人的安乐窝,实际上类似pole emploi,caisse allocation等救济性政府部门,一个很重要的职能就是吸收社会闲散劳动力。例如对失业者进行职业培训,国企空缺会优先提供给待业者,领取失业金的人有时必须义务性接受某些政府指派的工作。

被国人捧为天堂的美国人怎么看法国人呢?

Are French people lazy?这是quora上一个类似问题,引用一些类似观点如下:

Economists find repeatedly that French workers generate more value per hour for their bosses than American workers do.


Americans have more of an attitude that the boss can do whatever they want, and you either put up or get out. The French have more of an attitude that bosses have to respect their employees, and if they push too hard, it is your right to stand up to your boss.


They work. But they work to live, not the other way around. They stop their work to enjoy life's pleasures, to dine at the table and lie in the bed and take their leisure.


The French have a balance to life that we overworked, success obsessed Americans don't have. And that is to our detriment, not theirs.

哪怕是对于弱势群体,可以通过标准化服务的细节分工,为残疾人分配专门适合他们的岗位。一军队食堂,雇佣十几个残疾人,独眼的收钱,唐氏综合症清理剩盘子,各司其职。

还有次收快递,我不在家,他打电话给我说安排一个时间再送。
我问他我自己去你们仓库取行不行。
她说不行,必须他们送上门。
我奇怪了,我自己上门取件不是省得你们送了么?
在我的反复要求下,接线员解释了:他们全是残疾人,只能打电话安排时间行动不便不能提货。这家快递公司对残疾人的聘用恰到好处,人力资源合理配置,同时因为税收照顾,节约成本,其低廉的价格也颇具竞争力。

-------2022更新分割线------

回国以后发现了一些新的现象。

以已经破产的东风雷诺为例,一个中国处长年收入不过20万,最低的法国小组长收入是190万,这些钱还基本都是东风公司出的大头。换而言之,是全厂四五千中国人,月薪中位数五千,养活四五十个法国人,月薪最低15万。而且汽车已经是低附加值的产业,核电机密机械大飞机等合作领域、中国交的智商税只多不少。另外这个智商税还是卖方市场,就算中国拒绝合作、韩国、日本、印度、巴西、俄罗斯抢破头请法资企业来做老大(这些还都不是法国的殖民势力范围)。

  1. 中国普通下私企主管、国企科长,工资到手月20000算正常水平,年税一万多,养不活0.3个懒人。对应法国的同等阶层,月薪税前在8000欧元,年charges+税起码三万欧,可以养两个懒人。
  2. 中国BAT中级年入百万阶层,可以对比法电、道达尔、lazard、MBB中层,年入50万欧。后者加上企业缴纳的税险金,起码有四十万欧用在了劫富济贫上,而中国的百万收入者,有多大比例用于共同富裕。
  3. 中国部分企业的高层,年入八位数以上的,基本都是资方,有多少足额交税的。以前看过发电一高层工资单,月薪46万欧,而且属于劳方,实打实20万欧入税,另外企业还会缴纳30万左右的税险金。这能养活五百个懒汉。

另外,法国那10%左右,月入一万欧元以上的精英,也是要996的:

跟全球化工业、multinational商务谈判,技能需求都相去甚远,白人大国重器机密领域996也要看背景的。



欧美加班的活,基本是核心技术链、高利润商务谈判,或国防军火生意。

全球化商业战场,打得最狠的是欧美精英,普通白人也没机会

日本好些企业,特地请白人当CEO,因他们在全球贸易吃得开。

列NKY指数的日企,欧美Director+占比3.5%。

以我浅薄的认知,日经225里的白人Manager/Director/VP多要996

如日产CEO戈恩,20年每天工作12h。

至于2018被美国唆使逮捕,2020年被法国特工直接从日本救走。

这就是美法两大国间的政治博弈,日本国安就是跑龙套。

别以为格恩只是巴西来打工的职业经理人,戈恩靠山是路易-史懷哲。

史懷哲家族在德法两国都是宗教、科学、艺术、哲学、政治世家,

除了频出央企领导,还有IMF主席,两个诺奖得主,其中一个就是萨特



机缘巧合,戈恩蝴蝶效应影响了我职业

也使得我有幸窥见欧美人996+撕逼的过程

我2018回国前,也在法国工作了六年,

没像你乎吹的一天六小时,三月假。


直到回国进了一家中法合资企业,

被推上了一个风口浪尖的项目,才明白:

我法国的工作圈、领导,全是边缘喽啰。


西方工业角逐主场,不光996,还要吃安眠药倒时差,撕逼一脸血

有鉴于前东家东风雷诺已经破产,我下面的言论也就不涉密了:

这一切都起源于一个武汉妹子

阴差阳错在2018年6月份面试东风雷诺

东风大锅饭,人事肯定要我down pay;

我也坚持法国薪水底线,谈判进入僵局:


但法方director着手一个车联网项目,需亲法派牵头。为了招我,他直接找东风雷诺CEO强压人力资源部。

恰好东风雷诺CEO是我校友,水到渠成


但是..千不该、万不该;在这个节骨眼,

雷诺全球CEO卡洛斯-戈恩 被日本逮捕;

东风雷诺CEO校友,回法国股东大会了,

拖了三个月回武汉才想起批我进厂。


没牵头人,项目在武汉也延期三月,

但法国总部项目前期已经做足作业:

车联网主机网卡仪表、ECU电控、车载软件底层OS,自动驾驶(泊车)、远程车控、事故自动报警,框架都搭好了;

分别哪家供应商、开发顺序、交付时间点、成本质量管控、有个大概方向

供应商合作模式、软硬件依赖项、开发过程中风险点哪些。未来三年的项目计划、节点、工时、成本......草稿也有了。


负责以上项目前期的,本文996主角

是一个四十七八的法国经理,就叫他Nil吧

就这样一个年纪在中国职场嫌弃的老伯,

一年来,加班精神绝非BATJ华为能比。

关加班不仅有质量,技能之高、无人能替


他做好了项目前期草拟,之后大半年;

手把手的将项目后续,转移给我负责。

确切的说,他在有一个senior团队

我也有两个团队,但都是三十上下年纪。

Nil和我做总对接;细节分支、零部件、供应商,则是每个法国senior专家对应一个我团队的一个组员。

一开始我就觉得这种工作模式会出岔子,

法方的对接人都20年经验,50岁左右;

中国的接手人30上下,一半哑巴英语;

再加上法式英语,中国人多半听不懂;

法国senior输出的信息,到了武汉最多保留20%


因此每个月,Nil都带队来上海组织一周workshop,

一方面跟踪进度,一方面解决中方接手中的难点。

倒时差?不存在的,直接吃褪黑素安眠药改生物钟!


第一次workshop是周一早上的9点开始,

我们中国团队,前一天做飞机高铁到上海,

八点多起床,吃了酒店早餐,卡着点开会,

心想法国人红眼航班凌晨刚到,起不来。

出乎意料的是,我们到达会议室的时候,

Nil带着八个法国50岁左右的专家,

喝着浓缩咖啡和供应商谈笑风生很久了;

接下来的几天里,

每天早九点到晚上八点,除了一小时午饭;

至少四小时是Nil一个人在主持会议,手把手教我和我的组员;

开会本身就累,主持人更累,用外语主持会议要多国人听懂,这能力魄力

中国大厂能干这事的不超过1%

而且值得表扬的是,他完全没有法式口音,简直和英国人一样好。

谈到技术细节,就会派八个专家上场。

八个专家也可圈可点,主动找自己对接人,

每一个技术细节,不明白的地方,都千方百计的解释。

开了一整天会,中国团队往往按各自喜好,

分别奔海底捞、川菜馆或者去酒吧high

晚11点,会收到Nil大叔对一整天会议的纪要。

也就是说,一周的workshop,

他白天有10个小时开会,

其中4个小时主持会议,

晚上回去3个小时总结会议纪要。

一天13小时全神贯注高强度谈判。

这样的工作模式、节奏、效率、产出,

中方东风系同事、领导,几无可替。

待续。。。。。。。20210927更新

汽车及零部件产业有个特点:

关联方太多、项目管理容易混乱

光甲方就包括东风派系、雷诺派系、雷诺日产联盟;

每个派系都有自己中意(裙带关系)的供应商

但是唯独雷诺法国派系保持客观理智,

坚持 车联网主机、T-Box电控、智能座舱

选择韩国、法国、德国的三家最保险的供应商。

第三月的workshop乱倒了高潮

好在Nil大叔提半个月,就把这个workshop安排好了:

时间表精确到一刻钟,包括拜访供应商堵车余量;

同一时间段,会有五个会议并行展开;

他自己主持主会场,协调甲方各派系之间矛盾;

分支话题,派四个专家与各供应商磋商;

于此同时,要我和另一个小组长巡视待命;

一旦供应商分会出现矛盾,立即尝试协调;

如技术问题卡壳,去主会场找专家去应急。

这其中的矛盾可多了,包括而不限于:

1.东风系以土八路为主,跟德国人法国人沟通不畅

2.阿里系软件要写在韩国人的主机上,但是韩国人

受谷歌高通挟制,不愿分享OS底层代码

3.远程车控是微软系统最好,但是数据不能出国

4.国资供应商、阿里系供应商利益纷争

所以这一周Nil以及他下属的四个项目经理任务更重了

白天五个会场,连续撕逼9个小时,五个法国PM全程记录

晚8-10点推杯换盏,要协调每个酒桌各国人语言相通

晚上11-12点,四个分支会场主席总结会议纪要

夜里两点左右,Nil大叔会把白天五个会场的总结发给所有人

.....待续...20211005继续

上述五会场并行开发的一周,效率是最高的;

但并不是项目进程中矛盾最多的一周;

因为大方向上的潜在风险,在这一周拍死了;









开过雪铁龙和标志的都知道,

法系车质量过得去,皮实耐操。

汽车领域法国人很不“浪漫”

不像LV这样20欧成本的包卖几万

法系车宁可外形丑,成本也放在刀刃上。


根据东风神龙和东风雷诺的员工评论:

中法合资车企里

法国人办事及其龟速、时常延期、但最终能办成事

国资方是全速拼命干,但各自为政、方向不一、南辕北辙;

猛虎操作再返工是好的,更要命的部门间内斗,直接拉跨项目


这段狗血的职业经历,虽然以企业的破产收场。但是真的非常有趣,让我看到了中国韩国甚至日本在基础产业链方面的很多不足、也见到了特朗普时期中美贸易战,战场第一排的拼刺,还有各国人直接的交流障碍,工作习惯撮合,其中的各种荒谬和内耗,让我长期处于憋笑状态,习惯性的造成笑点降低了!!!!更多细节,随赞而补吧。

您可能感兴趣的类似话题:





为什么法国历史上产生了如此多的一流数学家?


法国到底哪里好?



为什么上一辈者学者都会好几门外语,而现在会好几门外语的学者却很稀有呢?

想给孩子培养一个二外,西语法语选哪个比较好?


user avatar   RZW-62 网友的相关建议: 
      

首先题主的问题本身就有两个假设:

1、法国人懒;

2、法国GDP高,科技发达。

我会点评一下这两个假设,并同时假定这两个假设是正确的,然后给出问题答案,最后再预测下法国这个国家在五年后会变成什么样子。

1.法国人懒。

国企非核心技术部门员工、公务员、低技术第三产业从业人员等是懒,还罢工。

但是不代表高收入阶层懒,高收入服务业比如企业金融、咨询等加班加点是常有的事情,尤其是有了一定责任的岗位,周末加班也不是少见的事情-----这类行业没有太高的技术门槛,面临外部竞争尤其是隔壁的英国的竞争,收入越来越少、工作时间越来越长。新产业比如IT,在法国基本没有什么存在感,绝大部分是被外国公司占领市场,法国拿得出手的只有Criteo、Blablacar两家,估计你还没听说过,工作时间也足够人喝一壶。这些企业还面临人才大量流失的情况(两三年后你再来看马克隆号召美国人来法国工作的视频,那时候估计会成为此总统的一个大笑点)。

所以在法国这样的社会金字塔中,大多数处于金字塔基层的人懒还罢工,进而导致法国社会的中低端服务业简直是灾难,根本没有像样的快递、餐饮、商业银行、生活服务---相信在法国生活的人都能体会基本的生活服务质量是多么的差和不靠谱。金字塔上层人缺少能雇佣他们的企业,工作时间长,收入也不高,大量的人离开法国,人才流失。

2、法国GDP高、科技发达。

GDP远不能说明一个国家发达的程度,这只是一个供参考的数字而已,比GDP靠谱的指标很多,比如受过高等教育的人口比例,就业率等。

但无论以什么指标来看,法国在世界范围来看算相对发达不假,原因是这个国家从二战后一直到80年代逐步建立了一个相对完善的工业体系并诞生了一批大企业,进而在一些领域保持了优势,创立了技术和市场壁垒。主要有优势的行业有: 轨道交通、生物科技、核电、航空制造,勉强再加上一个金融业(债市和再保险)。

所以即使假定法国人懒是真,由于技术壁垒和市场壁垒还在,躺着也在赚钱。这并不是说法国人本身多聪明(事实情况可能刚好相反),或者社会制度多好,而是因为先行者优势和技术、市场壁垒还在。

所以我们看到在法国国内,很多说自己劳动者每小时创造的价值比德国还高的洗脑打鸡血文章泛滥,和头条上“中国这一XX技术领先美国XX年”出现的频率一样高,然而并没有什么用,只不过没想到在中国也有人信这类法国某个不靠谱新闻实习生在无聊的时间里胡编滥造的鸡血文章。

不过留给法国人的好日子已经不多了,在自己的优势行业越来越受到新兴国家的挑战,比如高铁,法国已然开始落后,核电、航空的领先地位受到挑战。

法国更是几乎没有新产业,以数字来说,2015年,法国初创企业的融资额度为$1.6Bn, 相当于英国($4.9Bn)的38%, 只相当于中国($49Bn)的3%,就是以人均融资额度来算法国都彻底落后上述两个国家。(ey.com/Publication/vwLU

所以你别光只看法国的French Tech协会有多聒噪,也别看马克隆总统多么安利法国的双创由多牛逼,甚至连“法国成为全球第一创新国家”一类的文章都由法媒发出来洗脑小清新们了。我首先感性的说,我在巴黎这么久了,除了九区saint lazare的屈指可数的,大部分还是外国企业的牛B企业外,这些宣称领先世界企业在哪里?藏在地铁里还是在PPT上?然后数字最能说话,高新企业的发展离不开资金,离开资金什么都是假的,就像汽车的行驶离不开汽油,法国就像一辆汽车,吹嘘自己跑了100万公里,把全世界都甩到了后面,然后大家看他油表才突然发现,他只用了1.6升的汽油。。。。呵呵。

真正做实事的人都在做而不是说,真正厉害的反而是在反思自己的问题而不是华而不实的在安利自己。


造成新产业缺失的原因在于:

- 顽固的劳工制度,在法国,两年前你可以拿劳工法典当自卫武器,两年后就可以拿新修订的法典当哑铃了,而且你还不一定举的起来。劳动法法的重量一直在年年增加,而且劳工法的改革方向有一个固定不变的原则:那就是偏袒劳动者,而且有一个万古不变的判决原则--若是存疑,劳动纠纷的判决必须倾向于对劳动者有利的方向。

企业在自己的主营业务中,只能和劳动者签订有苛刻解约条件的永久合同(CDI),有限期合同(CDD)的使用条件很严苛(只能在一位CDI员工临时离开和主营业务临时增加的情况下签订CDD并且时间一共不超过18个月,超过时限自动变成CDI)。

再加上,法国的劳工制度规定了最低工资制度(SMIC)并且规定这个制度每年不能下降,只能上涨(根据通货膨胀、物价等指数、以及国家制定的体面地生活的必须物等),这个政策导致了最低工资一直高于劳动力市场在均衡的情况下的工资水平,进而导致企业压制用人需求。

以上两个原因导致了法国企业不愿意雇用人,失业率居高不下(10%),年轻人的失业率甚至高达25%,四个人里就有一个失业者。在美国和新兴国家的夹击下,法国的企业受到强大的压力,高技术人才大量外流。

- 守旧落后的融资文化 (法国初创企业的融资,即使是天使轮决大部分也要通过投行:Teaser、NDA、Infomation Memorandum、LOI。。。甚至尽职调查一套财务咨询大保健走一轮)平均从寻求融资到最后签订融资时间在六个月以上,而且融资费用居高不小,融资成功率低,对初创企业来说简直是灾难和不可能完成的任务。连法国的老牌股权投资机构,比如Cathay,Ardian,La Française都已经把绝大部分创投资金转向国外运营,国内只留下用于企业杠杆收购、固定资产投资、和夹层债的的资产。

- 保守的文化极大阻碍了新产业的发展。法国人对新的东西天生就有排斥感。一些中国已经习以为常的东西在法国人看来是大逆不道并且很危险的东西。日常生活中大部分法国人对新科技的排斥不用多说,这毕竟是细节的东西。来看看大的吧。法国的经济活动高度集中在巴黎这一个城市。而这个城市本身很适合搞奢侈品商业,但非常不适合新型产业更不适合年轻人。

为什么?来看看巴黎城市的构造把。


上图为巴黎市的一张俯瞰图。可以看见,除了铁塔之外,唯一一个高层建筑就是图中左边的Montparnasse塔,这栋高层建筑是当年蓬皮杜总统参观纽约曼哈顿之后大受刺激,于是想在巴黎也建摩天大楼。刚建立了这一栋就被愤怒的巴黎市民给抵制了。于是整个巴黎市区只留下了这么一栋高楼。

巴黎更是有严格的条例限制高层建筑的发展。比如在一个主要景区附近的建筑高度不能超过该景区的主要历史建筑的高度(比如八区的建筑被凯旋门的高度限制),整个巴黎的建筑高度不能超过铁塔。除此之外,高度低于21米的建筑被归纳为bâtiment code du travail享受各种强制维护费用、税费和转让费用优惠,高于这个高度的建筑则被称为bâtiment IGH, 强制维护费用、税、转让费用会大幅度提高,所以即使在郊区能修建比较高的建筑,承建商和投资者也不太愿意修高层建筑。

这种政策造成的后果是什么?一是摩天大楼大量集中于La Défense,Saint Denis等郊区。二是巴黎市区住房房租畸高。这无疑给年轻人带来巨大的生活成本,年轻人是想来巴黎就业,但是赚的钱还不够糊口。最后给巴黎致命一击的是隔壁的伦敦和法兰克福,以相对低廉的生活成本和相对高的收入吸引大量法国年轻人去那边工作。

除非巴黎能顺应社会需求,摒弃落后保守的政策,发展廉价经济的高层建筑,否则这个人才流失、新型产业缺失的状况不会得到改善。

- 法国的资本流向也严重地限制了新型产业的发展。大家在历史书上都学到过,法国曾今被称为“高利贷资本主义国家”,这句话到现在也有一定道理,法国人给世界的一大贡献(或者危害)就是各种极为复杂和精密的债务产品,有一些债务产品即使是债市发达的美国都觉得过于复杂而不陪你玩。这造成了大量资金流向债市,尤其是夹层债,用人话说就是高利贷,以法兴银行、巴黎银行、Ardian等为首的一些夹层债大户在世界上都算是很有名望的。

其次,由于上面提到过的巴黎土地的稀缺性,地产一直是资本的香饽饽,这一点和中国某些一线城市很像,但法国就一个巴黎,玩了地产就是玩了全国,中国却有至少几十个个巴黎一样的盘面来玩。大量的资金流入到巴黎的商铺和写字楼市场,造成了楼价高企,相应的办公室租金早就超过了中小企业能够承受的极限。



上图(参考Cushman & Wakefield) 是巴黎市中心商业区(CBD)的投资Yield变化图,计算公式是投资写字楼时候的 Yield=年租金/总购买金额,比如一个写字楼每年产生的租金是€10M, 市场的Yield是3.5%,那么这栋楼的售价理论上就该是€10M/3.5%=€286M。Yield越低,说明楼市价格越贵,越是有出现泡沫的风险。

从趋势来看,09年后,巴黎办公楼价格一路攀升,yield到了一个难以置信的低值。一切都是供需决定的:从需求来看,一方面法国增长的人口带来大量的办公室需求。从供给来看以上提到过的巴黎奇葩的土地政策造成供地不足。

这还不是造成资金大量流入写字楼地产的惟一原因,另外一个重要原因还有:法国写字楼的租金是法律规定的。。。。。。官方每年会规定一个写字楼(商铺也是一样)租金增长指数,从2%到1.5%每年不等的增量。于是乎,这地产投资稳赚有而且几乎没有什么大的风险。大量资金流入巴黎的地产,流入的资金不光包括大企业的,还包括个人的闲钱和养老金(法国的地产投资基金是很发达的)。

造成的结果有两个:

- 锚定了市场资金,减少了流动性。简单来说,闲钱和热钱都被锁死在地产了,没有多余的资金流向新兴产业,再加上资本都是追逐利益憎恶风险的,有了房产这个稳赚的项目,没有人愿意投资新兴产业和进行风险投资,法国风投低得可怜的推出比率更是让社会形成了共识:有钱就买房,其他我一概不动。于是有了上面提到的新型企业融资难和融资少的问题。题目中说的法国GDP高的一个重要原因就是地产市场发达,巴黎的商业及办公地产以一个不可思议的速度流转在几个大机构手里,有时候A公司把一个地产卖给了B,B公司却在三五年后又把同样的地产加价卖给了A,这个奇葩体系养活产生了大量的律师、公证、财务咨询、金融从业人员,并且这一买一卖都是GDP,但是这不代表国家的经济实力很强。

- 写字楼租金奇贵,为了收回投资的成本并减少风险,写字楼投资者往往偏好于寻找一个大企业一口气租下整个楼并支付高昂的租金。这更是进一步挤压了中小企业创业公司的物理生存空间。租金由多贵?举个例子,巴黎CBD的办公室租金大概在€1,000每平方米每年,如果一个小企业需要一个200平的办公室,那么它一年光是房租就有€200,000,相当于150万人民币,这对一个中小企业来说是一个沉重的负担。最后市场的现状是:优质地产被能源、金融等相对垄断的企业占据,新兴企业呢?一边凉快去。

贴上两张图,第一张是La Défense, 几乎50%的面积被能源公司及其子公司(RTE,EDF,Total)租用,剩下的面积则差不多90%被BPCE集团等国有银行大财团租用:



第二章图是法国唯一拿得出手的新产业公司Criteo的驻地,此地也就是巴黎唯一的高新企业集中地区有法国为数不多的数家高新企业在此落地,比如除了Criteo外还有Facebook,Blablacar等,高下立见:


这样拥挤混乱环境下如何能诞生经济活力?


最后再来预测一下法国5-10年后的国运吧。

在这个世界上最难的就是预测未来。。绝大绝大部分的经济学家、民调的预测都在最后被证明是狗屁不通。。。但法国例外。。。。因为在这里一切都是政策锁死规定好了的。就如总统民调,在美国极端的不靠谱,而在法国居然可以达到误差百分之1以内的预测准确率。

这个预测很好做,现在的法国得益于70、80年代以先行优势建立的完善工业链,部分人真的是懒,GDP也算高,某些领域的科技也算发达。那么它却没有多久的老本来吃了。

就像我分析的,一方面用来吃老本的传统优势行业的壁垒逐步被攻破且已开始出现落后,另一方面新型产业缺失,并在这一领域和美国、新兴工业国家(比如中国和印度、东南亚一些国家)差距越来越大。法国的未来的国运铁定不会好到哪儿去。

那么法国未来究竟会成为什么样的国家?

首先,这个国家会越来越自我封闭,反映在经济上就是反全球化。传统优势行业的逐步落后会动摇国家的根本,政府必须采取锁国政策让大家多吃一阵儿老本,多维持一阵儿高福利,再多养几年懒人。

这个国家不久会成为一个主要靠旅游、奢侈品、金融支撑的产业空心化的国家,就像意大利、西班牙甚至希腊一类归属于PIGS一组,几年后我们谈欧洲的经济问题就会谈FPIGS了。

为何旅游、奢侈品和金融行业不会衰落?

首先,旅游,法国的遗产的确保护得在欧洲算是首屈一指,每年吸引大量游客。惟一的挑战在于安全问题。不过目前还不至于给巴黎造成非常致命的挑战(16年来巴黎的中国游客同比减少33%,但还是有很多人来)。

其次,奢侈品。LVMH集团上周的市值成功超越道达尔成为法国第一大市值上市企业,一个国家前几名市值的企业的类型往往能反映这个国家的产业结构。装逼是一门产业,法国是这个产业的行家。在可预见的未来,我不觉得有任何国家可以取代法国的奢侈品产业。更何况装逼行业的成败主要依赖于话语权的轻重,有了话语权才能作有效装逼,否则就是瞎装逼,只要话语权还在西方,法国的奢侈品行业就不会衰落。法国的装逼文化是渗入骨子里的。比如一个东西拿给中国人做,中国人会研究如何把产品成本降低并提高产品质量;而交给法国人做,他们则不爱管产品质量但会很自然的钻研“comment monter la gamme - 如何提高逼格”,再使用自己独步天下的绝门功夫 - 装逼营销大法让全世界的小清新们趋之若鹜,用百倍的价格买华而不实的产品。。。这是劣币驱逐良币的现象吗?恐怕巴黎的买包姑娘们不会这么认为。

最后,金融,尤其是财务咨询、债务市场等,从从业数量来看越来越发达(现在已经是这样的情况),法国逐步又会干回自己的老本行,坐实了高利贷资本主义国家的名号。现在法国学生毕业的头号追求就是做金融,做MA,做PE,做债务,甚至大量理工学校的学生转行做金融,金融本身是社会运行的必要,但是过度的发展就会造成国家硬实力的缺失和智力资源流失。即使是金融行业也只是在未来一段短促时间里会有一段好日子,金融科技的迅猛发展会让法国进一步封锁国家面对挑战,最终在这个领域彻底gg。

马克隆总统作为一个从投行出来的小年轻,略懂劳工法的祸害也从感性上认识到新兴产业的重要性。但法国的问题是整个系统的问题,要改变除非再来类似1789年那样的一场腥风血雨的手术。马克隆一个人肯定做出不了什么成绩,前几天看到他幼稚的用英语号召美国人来法国工作的演讲,我心里觉得被萌还被娱乐了。让他过两三年再看看他现在的初生牛犊不怕虎的可爱劲头吧,五年后他会被尊封一个奥朗德II 的头衔。

所以最后多奉劝一句,这世界上没有躺着休息就生活得好的事情,作为个人来说要是中了头彩或是超级富二代可以实现,作为一个有众多人口的国家来说肯定不行。这世界上更没有什么完美的制度比如 “自由、民主、平等---欧版Allahu Akbar” 能让一个国家的人民轻而易举的过上舒适的生活,一切都是靠努力工作换来的,哪怕法国现在不靠谱小年轻们的小清新生活也是之前他们父辈们用血汗换来的,而这些小年轻慵懒的生活正在透支着他们的下一代的资本。

===================================================================

以上是分割线。6月14号更新。这帖子吸引了不少法吹和精法,鼓吹的无疑是法国的高铁、核能、Dassault什么的多牛。

我所有关于法国的回答有很强倾向性不假,世界上没什么是完全中立客观的。

我不是这些行业的专家,但是数据不骗人,我只摆数据说话。

法国建立了技术和市场壁垒的优势行业在: 核能、轨道交通、飞机制造和研发。

法国在这些领域有共同的特点:一到两家企业垄断这个行业。

那么就看看这些行业的垄断企业的经营情况吧,下图是各个企业的息税前利润(EBIT)从2013到2016年的变化,选这个账户是因为它最能反映企业主营业务的经营情况。

选取的法国优势垄断企业分别为:

1、阿海珐(Areva),核能技术的垄断性企业

2、阿尔斯通(Alstom),轨道交通包括高铁的垄断性企业

3、空客(Airbus)、达索(Dassault),航空制造研发业中被捧上天的两家企业

然后为了对比,选取了代表了法国经济未来的奢侈品、旅游行及地产/金融业的代表:

1、奢侈品行业的巨头LVMH(驴包,迪奥等法国大部分的奢侈品拥有者)

2、旅游和旅店业紧密相关,于是选择旅店业的巨头Accor雅高(Ibis,Sofitel等品牌的拥有者)

3、地产、保险以及金融业的巨头AXA,之所以选它而不是法兴或巴黎银行是因为AXA是法国商业地产的最大投资者之一。




(参考:infinancials)

你可以明显地看到代表核能、轨道交通、飞机制造行业领军企业的曲线全部下坠,对比奢侈品、旅店、地产/金融的曲线斜率全部上扬。

首先,核能------阿海珐,EBIT从2013到2016的复合年均增长率为-13.6%。常年EBIT为负数。至少单纯从财务上来讲,这样的企业应该立即解散,停止运营。这个公司也是常年在吃政府救济活着,今年年初才经历了债务重组:

Aides d'État: le plan de restructuration du groupe français Areva obtient le feu vert de la Commission

然后,轨道交通或高铁----Alstom,EBIT从2013到2016的复合年均增长率为-11.4%。这个行业是最惨的。

经营状况每年不如一年,且背负了巨额债务。净利润也是年年为负。这个企业自救的方法是售卖自己的一部分主营业务,比如去年把自己的能源和电器部门卖给了通用电器:

lemonde.fr/economie/art

并且也是靠大量的政府救济活着:

L'aide de l'Etat à ALSTOM L'aide de l'Etat à ALSTOM

再然后,航空制造和研发业------空客(复增率-15.8%)和达索(复增率-14.6%)。

但这两家公司无一例外,给出了让人失望的经营业绩。

被吹得最多的达索在细分市场比如飞机研发用的软件上的确有独有的优势,但作为私人公司,信息披露少,我无无法说之后它会怎么样,但它的经营的确不怎么样。空客的飞机的质量,相信很多业内人士已经知道怎么回事儿了。空客这么多年不倒也是由于国家补贴,但最近被波音告倒了,补贴面临停止的危险:

lemonde.fr/economie/art

最后,奢侈品、旅游业、地产/金融节节攀高。

奢侈品方面,LVMH同期复合增长率正9.3%,市值成功超越道达尔,成为法国第一大市值的公司 :

Lvmh : LVMH dépasse Total et devient la première capitalisation du CAC 40

旅游业的公司日子也很好过:

雅高同期复合增长率正6.1%,最近一直被股票研究机构推荐,只举最新的例子:

AccorHotels : bien orienté avec l'aide d'un broker. | Zone bourse

AXA,LVMH同期复合增长率正11.7%作为银行、保险、地产投资的巨头,最近也是过得风生水起,其2016地产投资高达€13.6Bn:

AXA Investment Managers - Real Assets completes record €13.6 billion of 2016 transactions with global expansion to continue in 2017

所以,总体来说,法国的这些所谓的传统优势行业无一例外都处于苟延残喘、大量接受政府救济的情况,一些公司甚至已经缺少系统的R&D所需要的资金,例如Alstom2016年绝大部分专利申请来源于已经卖出去的能源和电器部门。

以这样的形势发展下去,再看看资金充裕的后进者和竞争者,别说法国能再吃50年老本,就连再死撑十年没挂都算是一个奇迹。也许唯一的出路就是即时出售这些资产,但经济上这么做也许有道理,政府是万万不会同意的。于是,先说声gg吧,五年十年后再来看。

复合增长率全为负数,那从数学上都表明法国这些行业在以一个很快的速度萎缩,在很快的失去领先地位。你要还是要继续吹法,我也无可奈何了,1+1=2这样简单的道理都能说明白。

相反,奢侈品、旅游业、地产/金融一直是涨势。

数据也印证了我对法国未来五到十年国运的判断:空心化、靠旅游奢侈品以及金融地产支撑。


最后的最后,被莫名吸引来的天朝统治天下党,很荣幸我无聊发的帖子能让你娱乐以下。不过我也该提个醒,要理性,多学习,看清现实。


在巴黎学习生活是种怎样的体验? - 知乎

user avatar   misha-gazel 网友的相关建议: 
      

因为你把不工作的时间定义为懒。

法国这几年都在流行每周35小时工作制,为此的罢工也是此起彼伏。

住过欧洲的都知道,欧洲的周末或节假日简直就是灾难,商店餐厅全关门,出门去玩几乎什么都空空荡荡。有时候夏季的七月八月一度假,各种店一关就是两个星期一个月的,似乎针对不想赚钱了。

和国内不同,在法国很少有人愿意创业,因为实在是高税收高人力。法国的富人税可以征到70%。而雇一个员工,除了基本月工资1500欧加以外,还要付各种保险养老金,单个每月成本可以上万欧。并且法国一般签长期终生合同,一旦签下员工表现不好都很难辞退,辞退以后工会来协商,很可能你的赔偿跟他后面的工资也差不多了。当然也有聪明的企业签短期,但前阵子有新闻,某公司连续签了3个短期员工而不雇佣长期被告上法庭。

刚来法国的时候真的无法理解,这样子经济不瘫痪才怪!

我所在的戛纳,到16年才开起第一家星巴克,而这一整个黄金海岸地区,没有一家宜家。为什么?因为当地法国人集体反对大型集团入驻,认为会损害当地的经济利益。巴黎地区亚马逊开通24小时送达服务随即被限制,认为是对当地其他公司造成不正当竞争。

这些新闻,对中国人来说简直不可思议。然而随着住的时间越来越久,和法国人交谈越来越多,渐渐开始理解他们的观念。

法国是一个非常注重哲学思辨教育的地方,哲学是必修课。如果你看过网上法国高考题,应该会比较熟悉。这个起源来自于公民社会,最初统治者认为,公民社会由公民集体做出决定,因此每个公民必须有独立和深入思考的能力。

正因为这种教育,法国社会充满了哲学氛围。在巴黎有很多哲学咖啡馆,定期举办沙龙进行哲学讨论。电视上节目也很多哲学辩论。论题从政治到婚姻都有。耳哲学明星则享有如同摇滚明星的地位。

这种环境下的法国人,大部分认为:

人的价值和身份有很多种:作为工作的员工,作为家庭成员,作为爱人,作为社会的一员,作为本我,作为艺术家......

他们认为:员工的身份只是自己诸多身份当中的一种,他不应该成为一个人人生的全部。

因此,他们会要有足够的时间,和家人相处,和爱人相处,和自己独处,参加游行以及发展自己的爱好。他们认为,这些时间,应当大于等于自己作为员工身份的时间。

这里插个题外话,比如和爱人相处与和家人相处是分开的,也就是说,即使有了孩子和父母,和妻子在家庭时间相聚,是不同于和妻子像恋人一样相聚的。

比如我的公公婆婆,虽然常常和我们一起吃饭或出游,但他们还是会常常两个人看电影,吃个烛光晚餐,度过两个人的时光。有时甚至为了两人时光推掉我们的约......

耳大部分法国人都有自己的爱好以及二重身份:一个银行高管可以同时是网球业余赛手,餐厅厨师是乐队及鼓手,房屋中介晚上是话剧演员......

在他们看来,作为员工身份的自己是用来赚钱支持自己的独立生活,这种身份往往是机械的,非自我的。但事实上很少有人会喜欢自己的工作,会喜欢机械地日复一日,以职业的身份说话或微笑。这种身份虽然必须,但不应该占领生活的全部。

我之前提到的,法国人普遍保守,反对大型企业,也是基于这个道理。大型企业会以资产优势,压垮当地的小型企业或家庭作坊,这会造成大部分人失业以后拥到大型企业做螺丝钉,因为人数多竞争大,大企业可以压低工资减少福利,这会让很多人失去对“职业身份”的选择,被迫去做更不喜欢的工作,并面对更低得薪酬。

那么,那些被我们定义为“懒”的法国人,用职业身份之外的时间,在做什么?

阅读,思考,聊天。

法国人真的非常非常话痨,什么都能讲,什么都要讲,讲了还真有人愿意跟你讨论。

每次和我各种各样的法国朋友聊天,就像打开一个新世界的大门:有的朋友对鱼有各种了解,有的是对各种植物,有的在研究催眠,有的跑去蒙古修过萨满,有的对阿拉伯语和文化了如指掌,有的则热爱天文学在做自己的飞船模型......

这些都是成年人,平时有各自的工作,然而工作之外的另一面,却一直有着好奇喝求知欲。这其中有几个人在自己写书(虽然不知道会不会出版),有人做过展览,有人参加演出。

在他们影响下,我也开始每周跑图书馆,以及参加一些交流会,也被婆婆带去她的艺术馆画画裸模,偶尔去跳个salsa...... 这种状态,帮助我有专注的时间,暂时忘记钱和工作,进入充电和自乐的时间。虽然并没有很多年,然而这些时间以来,能感到独立思考能力,想象力,关联里力以及知识范围的扩展。

我相信这种“懒人”模式下长大的人,眼界,创造力,思考能力,以及专注能力都是充足的,在此基础上,无论前沿科技还是艺术,都是很容易拓展的领域。


user avatar   iron-king 网友的相关建议: 
      

quora上有个关于“你最讨厌哪个国家?”,里面有个法国人的回答。

法国讨厌的国家之中,前两名貌似是美国和德国,第三名是中国。

讨厌中国的原因是:中国向全世界输出高强度工作文化,逼得全世界的休假都变少。

(大意是如此)


首先,总体来说,法国的确懒,当然也有勤快的行业。

法国的罢工是带薪的(会扣掉一些),时间不受限。

所以可以说每个月一小罢,每年一大罢。法国休假时间还长。

这要是不懒,简直不知道什么才叫懒。


法国科技确实强悍。

法国和英国是工业革命的发源地,数百年的科技积累,不能小瞧。

但不像美国那么有活力,也是真的。

法国现在也只剩下压箱底的技术产业还支撑着国家经济。

一旦这些技术产业被别的国家突破,法国极有可能是下一个希腊。

法国的现在,消耗的是祖上的科技积累和两次大战胜利带来的战略优势。

懒,透支的是未来。


雪崩时候,每片雪花都有责任,但它们都不认为自己有责任。

希腊现在的危机,每个人都有责任;

但每个人都不认为是自己的责任,都责怪当初的政客短视。

法国也是如此。

总统马克龙号召【法国不养懒汉】,并准备修改劳工法。

结果法国人不乐意了,游行示威,打出口号【我是懒汉我自豪】。

马克龙的支持率从66%跌到30%,随即改口:我是在说那些不作为的政客。

所有国家的大众都是乌合之众,谁都不想承担责任,谁都喜欢指责别人。

这不是法国人的劣根性,是人类的劣根性。


比如印度,印度的工会势力很强,企业雇员超过100人就不能解雇员工。

(实际上可以解雇,但需要印度当地政府批准,而政府为了选票绝不可能批准。)

2015年魔笛想把这个数提高到300人,立即遭到全国工会总罢工,号称1.8亿人。

(这里的强大主要是政治上话语权强大)

不过估计很多人不愿意把中国跟印度比,认为这主要是因为印度人比中国人低等,而不是他们的制度有问题。


这里补充一点:

马克思只是政治经济学的一个流派而已。。。

为什么这么多人觉得读了他的书就掌握了真理?

动不动就建议别人好好读读马克思。

马克思的书,立场性太强,基本上可以看做工人阶级批判资产阶级的判决书。


工人阶级不代表正义,资产阶级也不天然邪恶,只有平衡才是合理的。

法国,印度的工人阶级太过强大,资产阶级太过弱势。

法国的各阶层的工人动不动就罢工,如果是小行业也就罢了。

像铁路,教职工,一旦罢工,会对整个国家经济造成不可恢复的伤害。

下图是因为罢工地铁停运,堵在路上的法国乘客。


法国的工人就是这样,只要不接受他们条件,一概罢工,丝毫不在意罢工对国家整体经济带来的伤害。

而每个人都觉得理所当然。

如果地球上只有法国,这想法还合理。

但现实不然,所以,19世纪末,大量资本跑到吃苦耐劳的德国人的境内。

【注意,我并不是说法国资产阶级高强度压榨是合理的,只是说应该有一个更少破坏性的制度弥合双方矛盾。】


现实中罢工在国际上一般被认为是破坏性的,尤其是公共部门。

美国的公共部门罢工会被罚款。

所以中日美都设置了罢工调停机构,目的是调节劳资矛盾,避免出现罢工。

没查到法国是个什么情况。


一个社会最合理的做法是各党派互相谈判,互相妥协。

就像一对夫妻遇到矛盾时候,最合理的办法是互相商量。

而罢工就相当于,夫妻一闹矛盾,妻子就开始砸家具,砸得对方妥协下来。

除非世界上就这么一对男女,否则最后的结局必然不是妥协,而是离婚。


西方现在的工会跟明朝的东林党有很多共同点:

都自认为是正义的化身,自己团体的诉求都应该满足,完全不顾及公众的利益。

结果呢?都写在历史课本里。

东林党并非没有有良知的人士,但人一旦陷入党争,就不得不事事为自己的党派说话,不然的话,就会被自己党派排斥,甚至集体攻击。

党争的特点就是:有党无国。

凡是不利于自己党派的做法,不管对国家有没有利,统统反对。

{比如本文仅仅只是从宏观角度分析了资产阶级和工人阶级的关系,

评论区就有很多人骂答主身为工人阶级,不讨伐资产阶级,是屁股歪了;

这其实就是党争的一种特点。


现实中的台湾,就是陷入党争的一个活例子,凡是跟国民党有关的,民进党统统反对。

民进党内肯定也有一些人,对民进党穷追猛打国民党不满,比如黄伟哲。

这家伙是民进党少有的高学历人才,虽然处处替民进党辩护,但很多时候都有点言不由衷,表情相当难看。

【他亲妹妹黄智贤是《夜问打权》主持人,铁杆的统派】。


解释一点:

没党争不是说没有分歧,没有分歧是不可能的事。

最好的办法是凡事放到台面上去争论,争出个结果后,每个人不管认不认可这个结果,至少不能去扯后腿。

我之前在国企上班,高级管理层开闭门会,我有一次偶然听到,那场面真是唇枪舌剑,几乎相当于吵架。

开出结果后,不同意的人可以保留意见,但不能公然反对。

试想一下,如果企业内部搞个两党,肯定会互相拆台,这个公司等着完蛋吧!


最后,强调一句,我的观点是:

无论是工人阶级,还是资产阶级,任何一方势力过强,都会造成灾难。

谁都不是天然善良,天然正义,平衡才是王道。


美国相对平衡点,但资产阶级的势力还是有点太强了。

比如,美国普通人大多并不想搅和进中东那趟浑水,不少总统候选人竞选的时候说得要撤军(或者至少不增军),上台之后还是照样增派军队。

所以很多人认为美国的总统只是一个傀儡,真正掌权的是能从中东获利的华尔街大亨。

奥巴马仅仅因为没有增兵中东就获得那个搞笑的和平奖。


而法国的工人阶级(许多工会)势力很强。

所以我们经常看到罢工以及超长时间的休假。

最强的是苏联和早期中国,直接把资产阶级消灭了,结局什么样大家看得到。


工人阶级消灭了剥削,是什么局面?举个我身边的例子:

我姥爷是农村人,年轻时候因为走街串巷卖香油被当作资产阶级批了几个月;

他的邻居因为卖针线被当做阴谋复辟资本主义,被同村人活活打死。

我太爷爷在大锅饭时代得罪了村支书,被饿死。

消灭剥削就能得到美好生活?

呵呵呵……


弱不代表正义,人多也不代表正义!

当然强权也不代表正义。

社会是个结构精密的金字塔系统,消灭了塔尖,整个金字塔会变成一盘黄沙。


总结本文的观点:

罢工不是应该废止,而是破坏性大,应该在其他手段都用过之后才能谨慎使用。

而法国呢,什么事情都要罢工一下:有的是警告,有的是抗争,有的恐怕就是发泄不满而已。

表面上是行使个人权利,实际上是以法国的公众利益为代价,以法国的未来为代价。

其实有些法国人也很讨厌这个。

quora有个法国人就评论说:

我不反对他们罢工,但希望他们罢工之前多谈判一下。

如果什么事情都诉诸罢工,罢工就没有什么效果了。


知乎杠精多,这里就统一回复评论区里某些阴阳怪气的评论:

请有点基础的脑子和逻辑!

不替工人阶级辩护并不是替资产阶级洗地。

说法国许多行业工会势力过强,不是说全世界的工人阶级强势。

请不要乱扣帽子然后对着帽子攻击。

这是胡搅蛮缠,不想理你们!


user avatar   choybalsan 网友的相关建议: 
      

还好意思说欧洲人懒呢

我2018年基金工作的时候,交易对手方有一家米兰的公司

对面对接资金,随便做了个ppt,一堆ceo、cro用zoom听汇报看报表然后觉得没啥问题直接拍板,从立项到钱出去一共4天......

要是国内,立项回报一个ppt字体都能改一个礼拜信不,格式让大爷们觉得会让领导满意......和风控、合规、立项委员会各种扯皮,屁大点事儿能搞3个月打底,总算过了汇款财务部门还能跟你搞点事儿

中国人效率高是我听过最搞笑的,他们效率高是建立在有人拿枪逼他们或者刀架脖子上,否则你去看,中国人上班一般规律:上午到公司泡个咖啡开始摸鱼到中午吃个午饭睡个觉下午两点起来聊会儿天,三点开干,干到五点干不完加点班七点下班,一天工作四小时感觉特别充实......


user avatar   jiao-liao-ma 网友的相关建议: 
      

1)高科技行业发达。法国是世界上少数几个可以自己制造航母的国家,其在高分子,高能物理,新材料,新能源,IT行业都有着非常强的实力。就拿空客来说,这一家所掌握的前端科技技术,就让我们国家有很多学习的地方。还有法国的高铁技术,可是比肩磁悬浮技术很多年啊,更是中国极力合作的对象,至今我们国家的高铁技术很多方面都是取经法国;再说汽车行业,法国依然在欧盟占据前三强,法系车在全球也是占据着不可动摇的重要地位,想当年标志307,408可是街车啊。再说IT通讯行业,法国的阿尔卡特等公司也是非常具有实力的。这些高端科技公司引领着法国的经济,GDP也一直保持着高位。

(2)高附加值产业活跃。高附加值一个非常典型的行业就是奢侈品,法国的奢侈品可以全世界有名的,每年巴黎各大商场充斥着国人扫货的身影,其品牌多如牛毛:兰蔻Lancome,迪奥Dior,香奈儿Chanel,路易威登Louis Vuitton,皮尔卡丹Pierre Cardin,古奇Gucci,范思哲Versace,纪梵希Givenchy,梦特娇Montagut。这些奢侈品可都是暴利啊,附加值非常高。

(3)重视知识产权保护。和所有发达国家一样,法国有着非常好的知识产权保护系统,尊重知识产权。专利申请数量在全球处于前列。人家躺在专利簿上赚钱,你也没办法。

所以我们不要说别人懒,却看不到人家在科技上的努力;不要说别人高福利,却看不到人家多年来的资本积累;不要说别人整天休息,却看不到别人工作的时候是多么的努力;不要说别人整天罢工,却看不到别人争取自己的权利所付出的努力;

我们每一个人都应该反思以下几点:为什么别人的工作时间那么少,却依然可以创造出那么高的GDP?为什么别人干一个小时,确可以抵得上你干几天甚至更久?为什么别人那么有领导力,而你却碌碌无为?

我们国家也正视这一点,正如所指出的:接下来的5年,我们要做到中国制造向中国创造转变,中国速度向中国质量转变,中国产品向中国品牌转变。国家尚且如此,从个人层面,你有什么启示呢?

要知心腹事,但听人后言。欧洲国家在工业革命之后又搭上了能源化变革,所以经济腾飞的早,他们领先我们100年的时间,这是事实。但近些年欧洲随着高福利,和过度的民主化进程,导致欧洲国家并没有足够的向心力,社会生产力衰退是不争的事实。自由主义和民粹的抬头,让欧洲社会面临涣散和分解,加上恐怖主义的笼罩,欧洲国家已经开始走下神坛。

至于你说的欧洲国家整天休息,GDP还那么高,是因为他们在工业革命,能源革命之后这100年的发展里,还积累些对于发展中国家的国力优势,所以在他们很多传统的优势行业,在世界还处于领先。

另外,前段时间看老金的视频,有一点触动我很大。日本在鸦片战争之后,对中国的欺凌让他们有了一种莫名种族自豪感“大和名族>中华民族”,这种优势其实是日本在完成工业化之后,对农业中国形成的隔代优势,而不是民族本身的优势,而这种科技的优势因为中国改革开放后的“以经济建设为纲”的政策在不断发展后,慢慢的抹平并追上。

所以,我们不要盲目的觉得欧洲人很懒但生活很好,这些都是暂时的,高福利社会的代价就是勤养懒,说白了也是一种变相的大锅饭。欧洲国家对于我们的优势已经开始慢慢的被我们追上,以前的各种封锁和挤压,随着中国快速的发展,也已经慢慢没有了作用。所以我觉得:1我们的民族是充满智慧的,非常勤劳,我们不宜妄自菲薄。2欧洲的国家的高福利随着社会经济的衰退,会面临很多问题,改革也是sooner or later 的事,我们不用过度的羡慕。3欧洲国家产业优势在未来十年将不复存在,世界将是中美两个超级大国的较量。中国的互联网金融,制造业的产业已经形成了技术和规模的优势,未来中国还将有较长时期的快速发展。我们作为国人,应当建立起大国人民的心态,自己首先要对自己自信。不要盲目的神话别国的技术和种族优势。

总而言之,言而总之。发展才是硬道理,中国社会的问题,是发展问题,必将通过发展来解决。而有些社会发展的理念,欧美人永远都看不懂。


user avatar    网友的相关建议: 
      

去年过年我一在广州开店做生意的同学回来,吃饭的时候聊到收入,他说他开店一年利润大概20万,然后租给他店面的房东某天对他说:你们这些外地人来我们这干嘛,累死累活一年才赚几十万,我什么都不用干(租房)一年也有几十万。

那么问题来了,没有外地人一年累死累活几十万,哪来的房东什么都不用干几十万呢。

我觉得这就是发达国家与发展中国家的关系


user avatar    网友的相关建议: 
      

我是一个纺织工,我超勤奋,用手工机械一天可以纺出1公尺的布。法国的纺织工超懒,用手工机械一天纺个30公分他就嫌累了,而且纺的布还没有我工整美观。


自从他们公司配备自动化机器后,他一个人一天可以纺20公尺,纺出来比我工整一致,领的工资变得比我高,每月休假时间比我长,夏天还有暑假。


又过了几年,法国纺工退休了,他们引进了前殖民地的非洲人和各种非法移民接替了他的岗位,外籍移工的工资更低,退休的法国纺织工退下来吃社福和存款,没事就上上街抗议退休待遇差。


我是一个汽车工,我是一个建筑工...等等




           

相关话题

  如何看待越南富豪总资产达四万亿美元。超过全球第四大经济体? 
  美欧达成协议推进零关税将产生哪些影响? 
  10 月 19 日,在岸、离岸人民币对美元双双突破 6.4 关口,创下 4 个月以来新高,发生了什么? 
  俄乌战争最大的启示是是什么? 
  个税法第七次大修,起征点由每月 3500 上调至每月 5000 元,此次更改意味着什么? 
  如何看待法国拒绝就殖民阿尔及利亚做出官方道歉? 
  为什么有人认为萨特拖了法国哲学的后腿? 
  如何看待 3 月 22 日美国新增 6670 例新冠肺炎,确诊人数累计已破三万例?是不是进入爆发期了? 
  中国的发达地区和经济圈有没有潜在的独立倾向? 
  鲁迅的哪些话,即使在今天也是有现实意义的? 

前一个讨论
为什么90后,00后没有那么好骗了,是公知没落了吗?
下一个讨论
战争史上有哪些聪明到令人窒息的操作?





© 2024-11-21 - tinynew.org. All Rights Reserved.
© 2024-11-21 - tinynew.org. 保留所有权利