怎么看待抖音最近很火的“山东跪拜礼”？ 第2页

这些受拜的老人，敢情当年要求进步都是假的，装装样子，糊弄领导和同志的？人格有问题啊

每到过年，必定来一波山东跪拜，顺便指责一把封建落后。

别说什么某些地方祠堂遍地，别说现实里跪拜礼哪个省都有，你山东但凡有一个跪着的，那也是全省都跪了。哪怕别的省有一个没跪的，其余恨不得趴地上舔牌位下的桌角了，那也是风俗，风俗嘛，怎么能说是封建？

跪父母？来，一本马克思教你什么叫平等，让你告别孔孟糟粕！

啥？你问我为啥不把自己老家祠堂拆了还巴巴的跑祠堂磕头？那是因为我们尊重祖先啊，你们山东人这点传统都不懂？真野蛮，你们也配做孔孟之乡？

每到高考，必定来一波山东教育丑闻。

别管什么高考顶替还是山大学伴都是小问题，重要的不是顶替也不是学伴，重要的是山东。

不然你无法解释同样的学伴，浙大没事，山大就上热搜，甚至还有浙大教授发文指责山大学伴这种超越了人了思维能力踏破了人类道德底线的操作。

至于顶替嘛，那自然是全国就山东有啦，你看后面又查出一千多起呢！虽然离着山东有点远，上热搜太过于困难，但没关系，骂山东就对了。毕竟后来有个新闻通告里不是说了吗，山东东台。

嘿，神奇。

每到五一长假或者暑期旅游旺季，青岛济南二选一必定负面新闻登上头条。

别管是真是假，尤其青岛，那真是惨。

大虾这种新闻上屡见不鲜的事，硬是被锤了这么久。

崂山排队这种互相唾骂的事，竟然被剪辑搞成了民族之耻，连河南共青团这种官方微博号都暗搓搓的跑来黑一把。

偷鲍鱼的被抓住，硬是被瘪三媒体黑成了讹人，还大肆炒作一番。

最惨的是315晚会，央视竟然亲自下场造谣什么毒海参，害得我差点把家里的海参都扔了，结果虚惊一场，毛事没有。

济南就更别提了，这么与世无争，愣是被造谣趵突泉是水泵。

明明很清秀的城市，还动不动就拿来说土，搞得我每次只有去大天桥才感觉真正到了济南。

综上，

情况呢，就是这么个情况。

爱怎么说怎么说，无所谓。

你知道你指责山东的目的，我知道你指责山东的目的。

希望你能知道我知道你指责山东的目的，别以为自己像个人似的站在板凳上骂我两句就觉得自己在我眼里就威武的像个一米八的壮汉了。

1你在我眼里压根不算人，

2你很矮也很丑陋。

3你站在板凳上一米八依然比我矮5公分。

以上，送给各位小丑。

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我再重复一遍，

我知道你指责山东的目的，

你自己也知道你指责山东的目的，

你知道我知道你指责山东的目的，

所以我说我不把你们当人看，

我知道你们一定知道我不拿你们当人看的原因。

也希望在这个问题下茫然无措的山东人明白一个道理——

山东省界没有墙。

同样的制度同样的法律同样的民族，这个民族的封建落后愚昧官本位全体现在山东身上，你信吗？

你见过重庆因为山东跪拜就不要山东的对口扶贫了吗？

你见过武汉疫情期间因为山东跪拜就不要山东的援助了吗？

你见过北川人因为山东跪拜就搬出山东援建的房子了吗？

大年初一给父母磕完头跨越千山万水支援黄冈的山东医生，黄冈是不是因为他跪拜就把他轰走了？

没有吧。

为什么没有呢？

这么说能明白了吗？

明白我为什么不拿它们当人看了吗？

地域观念本身没有问题，问题是是否借机挑动地域对立。磕头本就是中国的传统，“男儿膝下有黄金，只跪苍天和娘亲”就是这种传统的体现，本身无可厚非。

而且，磕头多大事？一年也就这一回，又不影响正常的社会运行，也没什么污染，顶多需要多洗一次裤子，也不是说每天磕头。

但借助一件本来正常的事情挑动对立和歧视，这就是问题所在。而美国具备丰富的相关经验——将社会矛盾转移到男女/民族/堕胎等无关痛痒的屁事上进行释放。这对美国来说，既能释放压力，又可以混淆概念，掩盖人们真实的诉求。

在美国以外，这就是挑起国家内部矛盾的基本操作。卢旺达大屠杀就是西方在非洲强行制造民族划分，挑起民族矛盾的一个典型案例。

而对于中国这样的历史悠久的国家，简单的忽悠并不会起作用，如果想分化，需要“钝功夫”——日复一日的鼓吹“地域歧视”。然而毕竟中国人见得多了，也会时不时的丢回去“共同富裕”等理念来反驳，同时几乎每个省都在近代史中出现过为国捐躯的杰出人物，以及近来的长江抗洪和共同抗疫，因此很多时候先烈们的热血和当代人的汗水是地域歧视的解毒剂。

这种跨民族、跨地域的协作，西方缺乏经验，但是民族、教派、地域的相互征讨他们经验很丰富。不去创造财富，靠分化后相互掠夺，这是西方的一部分历史经验。

山东的过年磕头尽管引发了争议，但实际上阻挡不了山东救援黄石市的热情，以及向武汉捐献蔬菜的热心。山东男儿也在从军卫国，也在各行各业与各地的优秀儿女们合作共赢。

这种挑拨离间，注定赢不过团结的汗水。

这问题已经一年了。

其实从战略上来讲，攻击山东是一个正常的行为。因为山东的社会情况具有一定的支撑性。就国内各省市比较来说，山东的特点，从好的方面讲就是工业上门类比较齐全（从坏的角度说就是“土”），人才质量整体较高（从坏的角度讲就是“高分低能”），内部各地区发展相对其他省市较为均衡（从坏的角度说就是“不够小资”，其实还是“土”），干部队伍较为服从指挥（从坏的角度说就是“官僚主义”。而且大量干部流出到全国各地），向其他省市供应人才力度较大（从坏的角度说就是“人才流失”）。可以说，山东是国内一个比较整装的经济、人才、政治支撑板块。

一个整装的板块是分外重要的。据此，国家可以较好地调动力量，从而为政策运行提供较为宽裕的空间。我们一般关注的是类似于北京、上海、广州、深圳这样的城市。北上广深是先锋中的先锋，骨干中的骨干，但是独木不成林，在中国这样巨大的森林里，要想郁郁葱葱，就必须要有足够的支撑点散布在各地。其中山东这样齐装满员的完整板块，是非常重要的。

在这样集中攻击山东之前，河南曾经遭受到长期的诋毁。诸如河南人偷井盖之类的谣言，有一些美分党明确承认，就是在统一指挥下制造并发布的。当时河南的经济形势并不好，这个攻击发挥了落井下石的效果。以至于相当一部分河南人在外也是冒称山东人，以回避这些谣言污蔑造成的负面影响。可以说，造成了极大的不便。

有河南的例子在前面，攻击山东也没有什么稀奇的。

从战略上讲，如果山东这样的支撑性板块都能够在舆论攻击下倒掉，那么美国战胜中国的可能性还真的是有的。毕竟，你连对方的主力军都干掉了，对方只剩下几个前锋骨干，你方的胜利机会肯定是巨大的。

然而这可能吗？

问题其实不在于山东会不会输掉这场舆论战争。而是在于，既然战胜山东几乎相当于干掉中国的主力，那么这一局的胜负其实相当于说美国能否在中国的国内舆论战场上击败中国。

在疫情之前，我们说美国赢不了，很多人是不相信的。如今相信的人就会多很多了。实际上在疫情之前，美国就赢不了。因为他们的工业已经不行了，人才又已经因为教育崩塌而损失掉，只剩下了一个金融行业。可是金融业这种晋商有奶就是娘，什么华夷之辨他们是一点也不在乎的。随时他们都会丢下美国跑到中国这边——这导致美国是有机会以类似于苏联的方式一夜之间就崩了的（目前来说，近几年这个几率很低。搞到这个突然崩溃的程度，需要很多因素同时爆发。一定程度上属于可遇而不可求的情况。只是这回就不是简单复制戈尔巴乔夫了）。

经过瘟疫阻击战的鲜明对比，大部分人都可以认识到，在正常条件下，美国现在已经没有可能通过影响中国的国内舆论来战胜中国了。那么这同时也就几乎等价于他们无法通过类似于黑河南的方式来战胜山东了。

所以具体到最近这么久以来一直持续出现的黑山东的各类事件和热点事件来说，这些事儿属于“可以增大美国的错误投资”的类型。

美国现在把钱用到中国国内的舆论场上不能说没有一点用，但是真的就只有一点用了。

全面进攻肯定是不行了，他们现在也就是搞搞重点进攻，乃至全面防御，甚至重点防御。

和山东没关系。

无论是在山东还是广东，只要在共和国的土地上，不论怎么辩解，“跪拜礼”就是传统文化中的糟粕，是残存封建遗毒的一种反扑，只不过很多人没意识到。

反对这个观点的，一般是三种倾向，第一，“纯粹的礼仪碍着谁了”；第二，“跪拜是‘传统’，不能丢”；第三，“凭什么外国人跪得中国人跪不得？”

第一，这个“礼”是怎么来的

有些人认为反对跪拜是“上纲上线”，说这只是礼节，“表示尊敬爱戴长辈/让老人高兴，碍着谁了”——说这些的时候，可曾想过，这“礼”是怎么来的？想过为什么有些人接受这种“礼节”会觉得高兴？

人的生理结构是相似的（最典型的例子是，无论是哪个人种的婴儿，对母亲的称呼都是"ma"），所以在相似的生产力水平下，基于生理特点“折腾人”的手段都差不多。在地理大发现之前，几个主要文明就不约而同地用刑具等耻辱外观标记囚犯、用跪拜礼彰显等级尊卑与控制权。

因为匍匐抢地很难转为进攻或逃跑，是服从等级尊卑和控制权的最好体现，而不是表示友善和尊敬——从来都是以幼跪长、以臣跪君、以奴跪主，信众吻教皇的脚面，没有反过来的。

所以跪拜礼，无论是在古代中国，还是中世纪欧洲，乃至古罗马、古埃及、阿兹克特和美索不达米亚，都从不是什么光彩的好事，否则真像有些人说的“跪拜只是表示最大的尊敬”，那少先队员给烈士纪念碑献花时怎么没行过这种“礼”？

说白了，能为这种“礼”高兴的，还是下意识地认同“长幼尊卑有序”的那一套——从心底里认同“人人生而平等”的，从不会为两个响头感到一丝享受。只不过受了共和国这么多年教育，即使是前者也抛弃了大部分较为明显的封建思想，只是仍受较隐蔽的思维定式支配。

社会意识就是这样，很多时候，即使理论基础被消灭了，一些思想仍装作社交范式，潜移默化地支配人的行为。因为绝对理性人在是不存在的，即使是最冷静的人，有时也难免下意识地对部分既有问题“不假思索”，而被因袭的社交范式与思维方式控制，这其实是一件很可怕的事情。

第二，跪拜算哪门子传统？

说“跪拜是传统文化”的——中国古代不是只有儒家那群满口仁义礼智信的伪货，明朝的李贽，几百年前就在抨击封建制度和旧礼教，最后英勇献身——可见“传统文化”也是反对跪拜的。

中国真正的优良传统，是实用主义思想，嘴上说着“天威难测”，实际上满脑子想着怎么人胜天和伐无道。

即使是天然崇尚因循守旧的儒家，欺世盗名了两千多年、到清朝的时候搞成“祖宗之法不可违”，也没能彻底磨灭这个优良传统，最后被“无君无父的悖逆”孙文给扬了。

共和国筚路蓝缕几十年，好不容易日子刚好过些，竟然就有人要给孔老二这一套翻案，张口就是“XX（包括并不限于跪拜礼）是我们中国的传统”，不假思索地补足合理性，说“传统是我们的根，是民族凝聚力，不能抛弃”。

稍微有政治经济学常识的，都会明白这种不加区分的做法非常荒谬——之所以有这些宗法制传统，纯粹因为当时生产力落后，中央政府对基层情况两眼一抹黑，既供应不了足够的公共服务、又无法进行全面的行政管理，基层治理只能靠儒家提倡的“耆老乡贤”、靠“个人-宗族-国家政权”三级纽带。

而现代社会就是要打破旧宗族这个“针插不进、水泼不进”的毒瘤，把基本的生产单位分解到小家庭甚至是个人，这样才能最有效地组织社会分工、动员社会主义生产。举个例子，九十年代之前，上大学既发补助又发饭票，就是为了保证教育体系完全为社会分工服务，而不是反哺地方宗族。

就算是彻底地把跪拜行礼、哭灵烧金山、红白事大操大办这些“传统”都扫地出门，对所谓的“凝聚力”和“民族信仰”也没有任何影响。共和国真正的“根”在红色瑞金、在宝塔山、在马兰基地，而不是孔老二的“圣裔”在曲阜的那几间侵占民田的破庙。

第三，外国人就跪得？

这是让人最难以理解的一种逻辑，有些人现在已经魔怔了，什么东西都要扯上点东西对立和“美帝亡我之心不死”。

然而真正基于逻辑和理性、追求平等和自由的人，从不会认为任何一个国家的下跪是进步，封建遗毒在哪都是落后反动，无问西东。只有割不掉心中辫子的那一部分人，才会千方百计地用“甲国有跪拜礼，凭什么乙国有就不行”作最苍白无力的垂死挣扎。

实际上，无论是东方西方，普通人得以“不跪下吻尊长和权贵的脚面”，都经历了漫长斗争——法国从胡格诺战争起打了小三百年、俄国历经十二月党人和十月革命半个多世纪、中国从辛亥前到开国大典花了五十多年、日本的倒幕运动近三十年、日本共产党至今仍拒绝参加国会开会式向天皇行礼。

牺牲了这么多人才到手的平等权利，绝不能允许有人开一厘米的倒车。

还是那句话，我们支持和推崇一件事情，应该是为一个合乎理性的目的，绝不应该因为其是传统而要“法外开恩”地提高容忍。

人死了就是死了，个体死亡是群体进化的必然要求。对故人寄托哀思很正常，但把自己见都没见过的“先人”封为圭臬实在是一种反智的作法。中国真正的传承在于“敢于为民请命、敢于舍身求法”的精神，而不是几个虚无缥缈的“先人”。

孔老二那一套，拿来宣传“文化旅游”、搞一搞第三产业创收也就罢了，应该作为文物而不是思想，真信了那才是对不起为解放运动付出生命的“先人”。

喜欢跪的，继续跪。

不喜欢跪的，不跪。

喜欢跪的，继续说自己为什么喜欢跪。别人（尤其是同乡）不跪的，也别比比。

不喜欢跪的，继续说自己为什么不喜欢跪。别人跪，也别比比别人多么落后。

我山东人。我不跪。

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  xiang-mz 网友的相关建议: 
      

首先，磕头礼不只山东，北方河南等农村地区等地也有

其次，我反对磕头，尤其是对活人磕头，哪个地区哪种形式都反对，如果不接受这个前提，这个回答没必要看

回答之前，推荐中华书局的一套《中国XX史》系列丛书，还有最重要也是最易懂的一本书，费孝通先生的《乡土中国》，不到5万字可以让自己对“礼”字产生不一样的认识。

万能帽子——“中华传统美德”真是锅王之王，什么玩意儿但凡是扣上这个称号立马就披上黄金甲一般刀枪不入。如果按照这种逻辑，搭殉夫台，裹小脚也不是没有“道理”，大可“复兴”！

给长辈磕头的“礼”实质上是一种宣誓，强调自己在宗族社群中的角色，维护宗族礼法的惯性，对乡土社会的行为准则表表忠心，内核与骇人听闻的“二十四孝”并无实质区别。如果只想体现“孝”，那不如给村里长辈挨个发个iphone12，顺便每人发个百万保单，但很明显，仪式感不正统，或者叫“不合规矩”，还不能称之为“孝道”，所以必须体现“传承”才能慰藉身份认同而产生的焦虑感。

如果你认同以上的观点，那接着说为什么不能磕头。磕头行为在全国乃至全世界范围内都被认为是对人格权的侵犯，你要反驳我也没办法，愿意磕那是你自己的事，但请不要给自己的行为加以粉饰，或者对“不和规矩”不愿意磕头的人道德绑架，尤其是自己的子女。

都知道“我信上帝我就能上天堂，你不信上帝你就只能下地狱”是狗屁逻辑，那磕头不磕头说到底也只是个人行为，体现个人的意志，所以，当别人质疑磕头行为时，最好别拿“传统”来接化发，做“硬推”的时候也至少抖些文明社会的包袱，别来来回回就“五千年”那一套，没有改革开放连跪的力气都没有，能吃饱饭发抖音那不是“一脉相承”的功劳。

作为一个山东人，我谢谢大家！！

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  chu-ge-2-18 网友的相关建议: 
      

嗯，真是挺扯的。一个个都闲得蛋疼，动不动给人扣帽子来显示自己有文化。

喝酒的时候，年纪小的跟年纪大的碰杯，客人跟主人碰杯，杯子要低于敬酒对象的时候，你们不觉得这是封建余孽

一群二人转演员在礼堂里跪拜一个人的时候，你们说这叫传统

一群人一步一步跪拜到西藏，你们说这叫净化灵魂

给别人拜寿下跪你说这叫尊师重道，是孝顺的表现

一群人在宗族祠堂里跪拜，你们说这叫祭祀，叫宗族文化。

对了对了，向养你的爸妈跪拜叫封建余孽，跪一个你喜欢的异性叫西式爱情的浪漫，啧啧啧

怎么到了山东这里了，只是部分地区的过年习俗，被你们称为封建余孽

嗯，还是孟非说的实在，你骨子里就是这样的人，你去不去西藏都那样，不是说你去了西藏就净化灵魂了。

同样的，不是说你骂了山东人跪拜，就证明你是留洋海龟了。你骨子里就带着有色眼镜去看别人，你骨子里就是龌龌龊龊的人，就算人家不是跪拜你也一样觉得不合适。

山东跪拜礼，其实不是说我看见一个人就下跪，它是去给村里年纪大的长辈拜年下跪，这样的事儿在山东并不是普遍的，只是在鲁西鲁南部分村里有这样的情况。为什么大家可以包容宗族祠堂的跪拜祭祀，却不能包容山东的下跪拜年呢？是山东人的膝盖金贵，跪下你们心疼？还是你们本身骨子里就抱着偏见？

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  qi-qi-85-89-32 网友的相关建议: 
      

古人见大人不跪，说无礼。

现代说跪，是无礼。

这和跪地这个动作无关，毕竟造人最常用的动作不就是跪吗？

那是和什么有关呢？

和一种必须性有关，人想跪不让跪和人不想跪强迫跪一样的。

我家老人七八十了祭祖还得颤颤巍巍跪下，我没法说这种行为有什么道理，毕竟以最唯物的说法，烈士陵园都不应该修建，扫墓也是活人自己的形象工程。鞠躬又真的比跪拜高尚不少吗？

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  liang-xiao-dong-0 网友的相关建议: 
      

可说的是呢，辛亥革命废除跪拜、辫子，怎么各地还在续着辫子跪拜？

别人跪拜就是民族团结，山东人跪拜就封建余孽？

就可着山东人去黑，是因为他们没有同站价值？中原四省（山东山西河南河北）都穷成啥样了？人口最多，高考211985名额最少，空有煤铁和大平原，结果被挤兑成这样，还被人四处抹黑，合适吗？

做到一碗水端平很难吗？

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