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如何评价知乎用户 @杀生丸 的文章水平? 第1页

     

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关注这个问题已经有一段时间了,下面的回答也看了很多,其中 @Cool Ape回答@知之为知之回答@彪哥回答@Zeta回答 、@精准小天使的回答 以及 彪哥的想法岳云潮的想法 都特别棒,基本上完成了对杀生丸知乎文章的专业评价,有效破除了杀粉“批评杀博的都不敢上干货搞学术对质”的洗白话术——尽管他们旋即就被杀博拉黑了。不过,我始终感觉这个问题并没有得到真正的解决,杀生丸作为一名蓝V认证用户、自诩从事科研工作的博士后,那么评价他的文章水平难道不是应该先看他的科研论文吗?诚然,要评议杀生丸的学术成果,不可避免的要涉及到他的部分真实信息,而“挂人”在一些知乎用户看来完全无法接受——实际上提出这个问题本身就已经饱受此类指责了,不过我认为,既然杀生丸选择了借助“约翰霍普金斯大学遗传学博士”的名头在网络上开展事实上的付费医疗咨询(详情见文末的统一回复部分第6条),那么广大患者和网民们就有权知晓杀生丸是否具备相应的地位、水平以及资质来为他的宣传、判断和服务提供保证。因此,在经过慎重思考和多方查证之后,我决定将相关信息披露如下,以便大家进一步评价杀生丸文章水平、或作为咨询参考。


如果大家关注过杀生丸的话,应该都还记得他以前的认证信息,根据下图可知,至迟在今年3月23日他还依然是“约翰霍普金斯大学 遗传学博士”

然而,在短短两天之后,杀生丸的认证信息却突然变了,变成了“遗传学博士,约翰斯霍普金斯大学工作”。为什么会发生如此诡异的变化?原来,是一位匿名答主对其学历的质疑引发了大量关注[1]。作为回应,杀生丸不得不在一条已删除的评论中声称:

对此,一位不愿意透露姓名的蓝V用户提出了严厉质疑,并现身说法[2]向我们展示了知乎的两种认证类型其认证方式。按照他的说法和截图,知乎在提供学历认证服务时根本无需登记工作单位,而在进行工作认证时更是明确要求不得将学历学位证书作为材料。因此杀生丸“知乎认证输出格式(有误)无法修改”的说法是完全站不住脚的。那么,杀生丸是否有意“学历造假”,其动机又是什么?在获取更多证据之前让我们先把这些问题放在一边,继续寻找杀生丸的科研论文。

通过之前的回答[1]我们只知道他是一位植物遗传学硕士、昆虫遗传学博士、现在美国约翰霍普金斯大学医学院工作,有人据此认为他是在籍贯所在地的武大读研,然而事实并非如此。虽然通过目前仍然可见的杀生丸公开回答(如上图所示)可知其确系武大生科院毕业生,但是在其已经删除的三段回答内容[3]中我们可以整理出如下信息:

1998-2001:在“国家植物分子遗传学重点实验室[4]攻读研究生,研究方向为水稻淀粉酶基因
2002-2007:在美国威斯康星大学麦迪逊分校攻读博士,研究方向为果蝇锌指蛋白与转录抑制因子的基因调控
2007-2020:在美国约翰霍普金斯大学医学院从事癌症研究工作。


根据上述单位信息、研究方向和毕业时间,最终我们在生命科学图书馆的学位论文数据库中检索到了一条比较符合的论文记录[5]

在知网同样可以查到类似文章信息:

而在中国科学院植物生理生态研究所的研究生毕业情况表中其毕业去向为:

此时我们任然不能肯定其为杀生丸本尊成果,为避免误伤,我们继续在威斯康星大学麦迪逊分校与约翰霍普金斯大学官网中进行检索,并发现了如下信息:

search.library.wisc.edu
Drosphila zinc finger protein schnurri recruits multiple transcriptional corepressors to repress transcription
C**, Y*, 1976-
Thesis (Ph.D.)--University of Wisconsin--Madison, 2007.


jhu.pure.elsevier.com/e
Y* C**
Research Associate
School of Medicine
2009
The Drosophila Smad cofactor Schnurri engages in redundant and synergistic interactions with multiple corepressors


scopus.com/authid/detai
C**, Y*
归属机构:
The Sidney Kimmel Comprehensive Cancer Center, Baltimore, United States


A novel epigenetic modulating agent sensitizes pancreatic cells to a chemotherapy agent
About the Authors
...
Y* C**
Roles Data curation, Methodology
Affiliation Department of Oncology, Johns Hopkins University, Baltimore, MD, United States of America


现在,真相大白,我们终于可以肯定的说,杀生丸就是上面反复提到的这位C** Y*了。那么他的科研论文,或者说学术水平到底如何呢?

对此有两位知友点评道:

Elsevier上收录的论文15篇,大多挂名,一作只有2篇,一篇2014 Oncogene影响因子8.4,另一篇2017 Genome Research影响因子12.3。
h指数只有10,国内青椒比他强的一抓一大把,考虑到杀生丸毕业工作13年只发了2篇一作,这种文章水平的确不怎么样。


他博士毕业从09年到现在就2篇一作也太惨了,一篇genome research一篇oncogene,oncogene还抵不上他说的二流期刊Cancer research…如果说都是临床文章就罢了,两个都是基础癌症研究…所以他知乎上的文章看看可以,但是不要太过相信,当JC看可以,真把他的话当“圣经“那可就不太行。


正文至此告一段落,这里放一个知友友情提供的信息:

原来,杀生丸在领英Linkedin的简历中同样矫称自己为“Dr Johns Hopkins University”,这又要如何解释呢?难道领英的认证输出格式也和知乎有一样的问题?


其实UW-Madison的生物相关专业虽然比JHU差得不止一星半点,但也还算拿得出手,杀生丸如此羞于展示自己在UW-Madison取得的博士学位,看来其对JHU博士的执念可谓深不可测,如果说这只是为了在网络上秀优越倒也罢了,知乎上编学历装X的没有一万也有八千,但用这个鸡贼的认证有意误导向他咨询的患者就过了,甚至可以说是欺诈,在这里给所有向他咨询的患者提个醒吧:


杀生丸至迟于去年开始组建由自己控制的癌症患者QQ群[6],并冠之以青龙军团[7]、玄武军团[8]、朱雀军团[9]、樱花军团[10]、莲花军团[11]、菊花军团[12]、茉莉军团[13]等名号,任命一些死忠粉作为QQ群管理员,并将这些通过了磨合见习的“军团长”纳入更隐秘的微信群[6]——12军团长联席会议[14]进行管理。除此之外,他还设置严格的入群筛选实名认证以及封杀措施[6],这对患者是极具威慑力的。由于多数癌症患者在现有科技水平下其实可以说是“无药可医”,他们无论是从情感上社交上还是现实利益上考虑都严重依赖病友圈子,因此杀生丸的威胁使得即使有患者不满也不敢去选择声张。


另外,根据杀生丸在多篇文章中的自陈,早在去年组建各大军团之前,他就已经至少“看了几百份国内癌症患者的测序报告”(如下图所示),加上其发布的近两千篇文章中包含大量他精选出来的咨询患者病例解读分析(据某匿名用户透露其中很多关于患者咨询的案例文章已被杀删除),故其实际咨询量很可能达到了千人以上。

最后,再引用几段其他知友的评论作为本文的结尾吧:

一个植物遗传学硕士、威斯康星大学昆虫遗传学博士(PHD),并非医学博士(MD),未接受过医学及药学专业训练,未取得中国、美国或任何其他国家的「执业医师」资格,不具备美国「遗传咨询师」或「医学基因和基因组学专家」等专业资质,其提倡的癌症/肺炎治疗方案也遭到了王医生等多位专业人士质疑批评,仅仅因为在美国约翰霍普金斯大学医学院工作,就将自己认证为「约翰霍普金斯大学遗传学博士」,并在网上开展癌症和遗传病治疗的付费咨询(标准每小时60-100美元),而参与咨询的患者数量可能已达到2000人。

那么上述行为(在美国)是否属于非法行医?(在美国)是否涉嫌违规收集生物信息及患者隐私?(在美国)是否构成犯罪?

另外,他为什么会在拉黑质疑者之后删除个人简介中的咨询收费须知、联系邮箱以及居住地,还修改认证信息,并连删至少300篇文章?这些被删除的文章和被保留的文章相比有什么特别之处?什么样的「救世主」会在贬低国内医生医术及诊疗水平的同时,却鼓励国内患者去找论文发得多看起来厉害的外国专家当临床试验小白鼠?


他本人能解答一定程度的理论性问题,但没有证据受过特别深入的系统药学专业研究训练,他在用药方面的一些言论非常激进,甚至可能存在事实误导,那这对患者来说有什么影响?

因为美国对行医行为都有很高的要求,在行医资格基础上具备临床经验且得到伦理协会认证,如果被发现无证行医荐药给患者,可能会付出巨大代价。

目前没有证据证明杀生丸具备行医资格,也称不上“医生”,他只是一位高校Research Associate。


我们可以做什么?

杀生丸博士是不是学历造假?
挂人是不对的,正确操作是把他的言论保存下来再给JHU写信,让JHU知道他们还有一位深藏不露的“神医”,我相信JHU会给他一个公道的。

另外问一下,作为长居美国的税收居民,杀生丸通过值乎、微信、支付宝等平台进行有偿咨询荐药后是否需要向IRS如实报税?



PS:据一位不愿意透露姓名的JHU肿瘤学专业留学生透露,Research Associate约等于国内的技术员,而其肿瘤内科的导师(Attending Doctor)对杀生丸的评价是:“这人感觉是个记者,哪里有新报道了就发表一下意见。”

PPS:关于杀生丸月薪1600刀的说法出自一匿名用户转载之文章,按理说这样无根无据的网络文章是不足采信的,但诡异的是杀生丸在看到如此一篇高级黑他的文章之后,居然真的以为是在夸他,还欲迎还拒地专门发一条想法说再这么夸他就拉黑,结合杀博士毕业工作13年之后仍然只是一个Research Associate,让人不得不对其收入水平产生怀疑。


统一回复

这里统一回复一下:

1.挂人不是目的,这里不提倡挂人,也不直接放真人身份信息。

2.月薪1600刀只是一个梗,真假勿论,既然杀自己都不否认,我们去计较干嘛?

3.我发现评论区老是有人来硬杠,说我只贴黑杀的回答,挺杀的专业回答就选择性无视,结果别人问他要链接他又不吭声了,今晚有空就来好好说道说道。所谓“挺杀”,其实可以分为两类,一种是感情上对杀被挂多少有些同情,所以站出来讲些持平之论,例如谢黄瑞的Tsy.H的另一种是感情上对杀在知乎的宣讲比较支持/钦佩,认为杀在知乎的活动整体利大于弊,然而一落到具体问题上面还是在委婉批评杀(这一部分内容占据了其回答的相当篇幅甚至是主要篇幅),例如谢钧的庞博的龙鱼的魏俊年的233333333333的Mr.Nine的Jason Cole的Ryne的 都是如此。这么多回答翻下来,真正挺杀的专业(人士)回答只有Monday的芦中人的,而且除了煽情和站队之外没有任何专业讨论,所以我不放就叫假装没看到?

4.本人不像杀博,评论区一概不拉黑不删评,但是我会部分折叠评论,所以那些擅长歪楼、抓不住重点还喜欢来评论区刷版的人自重,我没有义务纵容你破坏评论区的浏览体验。

5.那些喷我是匿名小人的,大家都知道实名反对杀博被杀粉缠上之后有多麻烦,所以我是不会取匿的,你们爱咋地咋地。

6.关于杀博是否涉嫌非法行医的问题,在各个提到杀生丸的问题、回答和想法下面都有大量杀粉在那强辩称杀博充其量只是提供了一些咨询,是在行善,根本不算非法行医,可惜某位癌症患者家属的自述却无意中曝光了杀生丸“咨询”的本质:

关注了杀生丸博士...医生建议做基因检测...我做的是医生推荐的一家。知乎鼎鼎有名的杀生丸博士极为推崇一个小公司,但是没有说过名字...
杀生丸博士是知乎网友推荐的遗传学博士,著名的美国约翰霍普金斯大学。非常幸运,杀博不但回复了我的咨询,看了我父亲的测序报告还给出了一个方案,奥拉帕尼联合替莫挫安...奥拉帕尼正版药一盒约五万元,拿到药的时候...

基因检测的点另一位癌症患者家属同样在某评论区同样提到过:

以前我咨询过杀生丸,但是他推荐给我的基因检测公司我在天眼查上找不到,我怀疑他是骗子,他就把我拉黑了...
还有,我母亲是乳腺癌患者,我在知乎混的也有段时间了,但是杀生丸是我母亲微信朋友圈(一个癌症患者的群)推荐的,在这之前我都没听说过他。我当时还奇怪,我说我母亲一个连微博都不会用的人,怎么会知道知乎的。

其“咨询”结果受到了一位知情者的严厉批评[15]

有多几个咨询过他的患者,因为临床不认可来咨询我。有些解读完全错误,完全脱离了临床实际,出一些临床不会用的方案,无知的患者以为这就是高。医生不用药,就骂医生无知,连基本的伦理都不懂...

在另一个案例中,杀的推荐用药方案更是被斥为“谋杀”[16]

之前翻了下他其他文章,还有不少讲肿瘤的...我自己不搞肿瘤,也没做过肿瘤临床,乍看这些文章从理论上还蛮像那么一回事的。但我们实验室有本院的肿瘤内科fellow啊,我把他的文章简单翻译成英文给肿瘤医生看,是一篇他建议一个老年人用CDK4抑制剂+MEK抑制剂的文章,也就是Palbociclib+Selumetinib。用该fellow的话说,“Is he insane? He's damn killing!”再追问了下,大意就是Palbociclib血液毒性太强,老年人很难承受,再加上个又贵又猛的Selumetinib,基本上是试试就逝世。当然了,杀生丸自己没用过药,他哪知道有这些幺蛾子事呢?水平差还不自知

收费的问题,杀自己的文章里已经无数次亲自承认过了,但这里还有一个震撼弹:

而对于这些“专家”的“方案”,医生们的评价是:

明明是我们常规治疗就能治愈的肿瘤(目前无败迹),患者父母硬是弄了一堆测序,找国外专家解读了一些辣眼睛的“精准治疗”方案,在我们面前大秀优越感。感觉就像女文青面对歹徒狂舞防狼术,完全不顾身后其实有个派出所。
——微黏王子的想法

7.有很多朋友建议我向JHU以及中美相关机构举报杀生丸的这些行为,不然光是在知乎揭底没有用。其实呢这些我们都有在做,但是目前还缺失最关键的直接证据——即包括杀生丸收费和开药在内的诊疗过程记录,这个没有患者站出来举证的话很难,因为每一个癌症患者都希望自己能找到某种“被多数医生忽略”的新疗法,网上病急乱投医的韭菜也满地都是,但是最后站出来杠骗子的你见过几个?发布这个回答至少能在网上破除掉杀的神话,可能会有助于患者/家属的醒悟,哪怕只有一个也好,这也是我动笔的初衷之一。

8.推荐一篇知友的文章,大家可以看看。

9.杀生丸的其他问题:

(1)杀生丸在此次疫情期间对各种非处方药的鼓吹已经造成了许多患者甚至是未患病群众擅自服药的严重后果,相关实例截图见 谢钧的文章聂三的回答

(2)杀生丸对待求诊患者的言论近乎邪教话术,杀生丸的“恩典与怜悯”全文截图见 Amber的回答

(3)杀生丸在疫情初期提出的几个免疫抑制剂的治疗方案,除了妥珠单抗其他全部堪称“杀人方案”[17][18],其推荐原文从APP进入杀生丸主页搜索吗替麦考酚酯即可找到。

(4)杀生丸除了看患者的基因检测报告外,还主动要求获取了大量的检测原始数据,由于他身处海外研究机构且国籍不明,这些数据最后流向完全无法控制,此举极有可能违反了《中华人民共和国人类遗传资源管理条例》[19]

参考

  1. ^ab原回答已被删除,截图见 https://www.zhihu.com/question/366165629/answer/1089808203
  2. ^详见 https://www.zhihu.com/question/381115726/answer/1094059454
  3. ^截图存档及原回答链接见 https://www.zhihu.com/question/381115726/answer/1101967293
  4. ^单位详情见 http://www.sippe.ac.cn/tzgg/2019n/201910/t20191008_5404422.html
  5. ^论文全文见 https://www.docin.com/p-1054061738.html
  6. ^abc https://zhuanlan.zhihu.com/p/67584067
  7. ^ https://zhuanlan.zhihu.com/p/68515982
  8. ^ https://zhuanlan.zhihu.com/p/67847451
  9. ^ https://zhuanlan.zhihu.com/p/68510140
  10. ^ https://zhuanlan.zhihu.com/p/69733855
  11. ^ https://zhuanlan.zhihu.com/p/67790346
  12. ^ https://zhuanlan.zhihu.com/p/68382102
  13. ^ https://zhuanlan.zhihu.com/p/68359319
  14. ^ https://www.zhihu.com/pin/1119479248099962880
  15. ^ https://www.zhihu.com/question/366165629/answer/1026468670
  16. ^ https://www.zhihu.com/question/387182828/answer/1148373160
  17. ^ https://www.zhihu.com/question/387182828/answer/1147841460
  18. ^ https://www.zhihu.com/question/387182828/answer/1148310316
  19. ^ http://www.gov.cn/zhengce/content/2019-06/10/content_5398829.htm

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这个问题在我的时间线上经常出现,问题题目也变了好几回了。线下也有人问过我这个问题。我是生物医学PhD背景,现在在药企做肿瘤药物的非临床研究和转化医学相关研究。关注杀生丸已经很久,主要看他的肿瘤靶向用药推荐的一系列文章。我非常赞同精准治疗一定是肿瘤治疗未来的方向,而且这个时代很快就会到来他的很多肿瘤系列文章,让我很受启发。对此我必须表示感谢。

但他有些文章是有事实错误的。或者存在结果冲突的文章,他会选择性的忽视和他观点冲突的文章。他的用药推荐一般也不考虑患者的具体临床分型和到底是几线用药,不考虑药物药物相互作用,仅从突变和机理出发进行药物推荐。如果仅仅作为肿瘤遗传分析或者文献综述,这没有问题。但他很多文章,是来自收费咨询后的药物推荐,患者如果不再咨询药剂师或者临床医生的意见,直接上他的推荐药物,我认为潜在风险极大。

因为现在的问题是对杀博具体文章的分析,我拿他昨天发表的儿童B急淋的用药推荐文章分析一下。患者是儿童B细胞淋巴系统白血病(B-ALL),携带FLT3和KRAS突变。杀博的用药推荐是MEK抑制剂曲美替尼联用多激酶抑制剂midostaurin。这个用药推荐我不同意。我一条条说我的意见:

  • B-ALL指南

杀博是经常提起NCCN指南的。B-ALL是血液肿瘤里面相对预后较好的肿瘤类型,每一线按照NCCN指南推荐已经有比较好的有效率。NCCN刚发布了2020 v2版B-ALL的指南。指南里面比较重要的一点就是对于B-ALL一定要对不同年龄的患者分层治疗。而且即使都是非成人,婴儿和儿童的指南也是不一样的。需要儿童NCCN指南的可以去下面的网站看(jnccn.org/view/journals),免费的。杀博推荐的两个药物都没在儿童B-ALL适应症上进行过临床试验,也没有进入NCCN指南。在NCCN指南疗法的预后已经很好的情况下,不考虑肿瘤类型,不考虑几线病人,不考虑年龄在儿童身上试用off-label的药物,我不推荐

  • 针对血液瘤KRAS突变杀博推荐MEK抑制剂曲美替尼合理吗?

杀博引用的文献是在MD安德森做的一个曲美替尼单药用于复发髓系血液肿瘤的1/2期临床试验。首先第一点,这个患者是B-ALL是淋系白血病,不是髓系。血液肿瘤极端复杂,即使是髓系血液肿瘤甚至AML本身也有众多分型,不同分型间的预后和诊治差别巨大。用髓系白血病的临床结果推导到B-ALL也可以用这个药,步子迈的太大。

退一万步,这种跨大适应症的联想是可行的,曲美替尼真的可以单药压制RAS突变吗?从机理上看,这个推荐看起来毫无问题,有文章报道过ex-vivo的数据也显示RAS突变的B-ALL肿瘤细胞对曲美替尼敏感(DOI: 10.1038/leu.2017.303)。这篇文章杀博在回复我的文章里面(杀生丸:461例儿童B细胞前体细急性淋巴细胞白血病患者的RAS基因突变分析和靶向治疗展望)也作为主要论据之一,但这篇文章里面,曲美替尼对病人分离出来的白血病细胞体外杀伤,在0.14uM也就是100ng/ml左右的情况下,平均才能杀掉70%。这个药效是个什么概念呢,曲美替尼这个药在成人最大耐受剂量给药的情况下,巅峰血药浓度大概30ng/ml。。。。与此作为对比,对曲美替尼敏感的其他肿瘤细胞株,IC50大概在1nM以内,敏感度是儿童B-ALL细胞的100倍以上。

曲美替尼治疗RAS突变的B-ALL临床上效果如何?先看杀博推荐的2016年的这个临床试验,主要入组的疾病类型是AML/MDS和CMML (慢性粒-单核细胞白血病),超过50%的患者是0-2线前置治疗,所以不算特别末线的病人。实验分了三个Cohort:1、RAS突变的AML/MDS,2、RAS野生病人,3、RAS突变的CMML。三组的有效率ORR数据20%(CR 8%),3% (CR 0),27% (CR 9%)。看起来似乎RAS突变的曲美替尼有效率是比野生型的要好。但整体来说,这个临床试验结果很差。对于血液瘤的临床试验结果,部分缓解(PR)普遍认为是没有意义。不到10%的CR率实在是太低了。AML什么样的临床结果才算是“好”的临床结果呢,我们可以看一下ASH 2019报出来magrolimab联阿扎用于化疗不耐受的AML和MDS病人的临床结果,AML有效率 64%(41%CR),MDS有效率92% (50% CR)。这才是一个公认为“好”的临床结果。

MD安德森的科学家可能也意识到曲美替尼单药可能没办法彻底压制针对RAS突变的AML,在杀博推荐的文章结论里面,研究者也认为联用可能才能增加有效率。潜在的MEKi耐药可能来自于AKT/mTOR通路的激活,所以MD安德森的研究者做了个曲美替尼联合AKT抑制剂应用于RAS突变的AML的临床2期试验,实验结果发表于2019年(Clin Lymphoma Myeloma Leuk. 2019 Jul;19(7):431-440.e13)简单的结论就是:联用也没效“Combined MEK and AKT inhibition had no clinical activity in patients with RAS-mutated AML.”。这就是杀博文章经常出现的问题,只采信支持他结论的文献。

  • 针对血液瘤KRAS突变杀博推荐MEK抑制剂曲美替尼安全吗

杀博引用的文献显示,常用临床剂量2mg组的3级+4级副作用出现频率是23%+11%, 总计34%,有26%的患者因为用药相关的副作用退出了临床试验(“Discontinuation of treatment due to AEs (irrespective of attribution) occurred in 25 patients (26%)”)。在临床监护的情况下, 这个副作用应该是可控的,但自己居家用药,尤其还是儿童,风险极大。

  • 针对FLT3突变推荐Midostaurin是否合理

虽然杀博只使用了临床前的酶活数据来支持这个结论,但不考虑适应证不同、也不考虑患者年龄的情况下,这个推荐是合理的。Midostaurin针对FLT3突变的AML美国已经获批上市,中国刚刚申报临床。但是需要注意,获批适应症的患者年龄是>18岁。我坚决反对把没有在儿童身上进行过一期爬坡的成人药物推荐给儿童患者。

非常感谢 @岳云潮 在评论里指出这个药做过儿童1/2期试验,针对的是FLT3突变的AML和KMT2A-R突变的ALL(常伴随FLT3的过表达),结果为AML 有效率50%(CR 11%),ALL 20%有效率(CR=0)。儿童安全性有保证,但药效不如成年人的。

  • 从药物相互作用来说曲美替尼联合Midostaurin可行吗

从药物相互作用来看,联合使用可能降低各自的药效。 Midostaurin和曲美替尼都是CYP3A4的诱导剂。两者联用有可能会减低各自的体内暴露量,导致效果反而比不上单药。Midostaurin说明书中也明确提出不推荐和其他CYP3A4的诱导剂联用。杀博推荐联用时一般是不考虑药物药物相互作用的,如果说二者联用只是出现这次这种可能减低暴露量的情况倒也还好,最多是无效。但一旦出现一种药物增加另一种药物暴露量,比如Midostaurin碰上CYP3A4的强抑制剂药物,安全风险极大极大极大!


最后,我非常支持和感谢杀博进行的科普和知识分享。但涉及到推荐用药,涉及到极其复杂疾病分类,涉及到生命。我觉得不管是我、杀博、或是任何一个PhD, MD,都应该保持humble,慎之又慎。动辄宣称自己领先指南多少多少年不是一个成熟的做法。


jnccn.org/view/journals
Clin Lymphoma Myeloma Leuk. 2019 Jul;19(7):431-440.e13
Leukemia volume 32, pages931–940(2018)
Lancet Oncol.2012 Aug;13(8):773-81

20200307的更新:这个文章的的后续是杀博回了几篇文章,坚持他的推荐。在文章里不点名道姓的批评我“端起碗来吃肉,放下碗来骂娘,从他那儿不声不响学了知识,还攻击他”。然后就把我拉黑了


20200416的更新:再后续大家也都看到了,杀博被大范围的质疑、举报直至禁言、退乎。我想再借着这个答案说一下看法。

关于运动式反对

我发这个答案的时候,知乎氛围对杀几乎一边倒的支持,反对意见需要匿名发,不然会被杀的粉丝围追堵截攻击举报。我因为这个答案也被不少杀粉骂过。最近舆论完全反过来,几个人追着杀生丸打,而且是通过人肉,他们攻击学历,攻击杀发表的文章,甚至攻击他的年龄。所有支持杀的回答,都需要匿名。我和他们的立场一样,反对杀的网络收费荐药,但不代表我喜欢他们的行为。无论是杀粉还是杀黑的运动式反对和互撕,都让我感觉深深的不适。

关于杀生丸的网上收费咨询

我很支持对杀收费荐药的咨询服务进行封禁,但不是因为临床医生不需要,也不是因为患者不需要,而是因为杀没有意识到自己的能力边界,把自己当成了全知全能的神,他的荐药给很多患者带来了风险。我看到其他答主说临床肿瘤医生都有解读测序报告的能力所以不需要杀生丸,这在顶级医院的也许是真的,但二三线医院其实有相当部分的医生不具备这个能力,需要这样一个突变分析专业人员去协助临床医生的用药选择。但这是一个从突变分析,到生物学,到药理,到临床的全过程,杀的能力局限在第一阶段,但他确自信或者自大的认为自己可以做全过程的事。我知道肯定有患者因为杀的荐药而获益,但只要有一个像我这篇回答里面杀的荐药案例,那他被永远封禁就一点不冤。一个儿童B细胞淋巴系统白血病,他推荐这两个药联用,这个方案给世界上任何一个血液肿瘤医生看,他们都会说这是谋财害命。

关于荐药的伦理

根据肿瘤突变的荐药,推荐的药物一般是上市药物的off label use或者未获批的联用,甚至是还在临床试验中的药物。所以被荐药的病人实际上是参加了一个只有一个受试者的临床试验。临床试验伦理审核的核心就是风险与收益比。抗肿瘤新药的临床试验一般是从末线病人做起也是基于这个伦理:他们没有其他获批药物的选择了,只能从临床试验里博一线生机。如果是没有任何已知治疗方案的肿瘤病人,根据突变,试一下机理和安全性都说的通的的off label用药,我觉得伦理上没有问题。但杀博的咨询是不考虑这条伦理的,不管几线病人,他都会接受咨询。

另外,临床试验方案撰写里面非常重要的部分就是入排标准,用药历史,不可控感染,基础疾病,年龄,心肺功能等等,都要考虑进去。荐药其实就是推荐一个人的临床试验,入排标准怎么能不考虑,而入排标准的设立怎么可能一个遗传学博士就能够一个人搞定?这里必须有临床医师的参与。

关于临床医生和基础研究科学家的对立

临床医生和基础科研人员的天然鸿沟是无法彻底解决的,两者思维方式就不一样,临床医疗是经验的实证的,科研探索是先验的假设的。但杀生丸事件一个非常不好的后果就是至少在知乎这个小圈子里造成了临床与基础的对立,这不是谁动谁蛋糕的问题,而是内行被外行指手画脚后自然的反感。但其实就我自己的经验,和临床同事的讨论甚至是争论之后,我们双方都有收获。

关于杀生丸的中美双标

他有非常非常明显的双标。一个儿童横纹肌肉瘤案例,他引用了一个2011横纹肌肉瘤突变的组学分析文章,里面有60个患儿的肿瘤突变分析,他号称这些患儿在他手里会有7种不同的治疗手段,并鄙夷地指出:“毫不客气的说中国现在对这个病的治疗肯定还没有进入精准治疗时代,估计还是使用无差别的化疗”。结果有人在评论区指出去美国治疗的患儿也是手术放化疗,杀又表示:“那是因为有正确的成人治疗方案但是不能用在儿童病人身上”

关于杀生丸的贡献

他的账号已经注销,大部分文章留了下来。我看了还是有些感慨。他的这些文献提炼对很多人,包括患者也包括对我都是有帮助的。我反对他的收费荐药行为和其中的很多方案,反对他的双标和私货,甚至到最后很讨厌这个人,但还是要感谢他的知识分享。希望有更多的人愿意在这儿分享知识。

关于在知乎干什么

我喜欢分享,也喜欢看别人的分享,这样在知乎瞎玩玩我觉得就挺开心的。非常同意下面链接里 @王郝 的回答,“医学这个问题很复杂,一沾上钱就容易说不清。一旦想着挣钱,脑子也容易想不清楚,行为就容易越线。”

最后,因为这个答案,很多肿瘤病人私信向我咨询用药,我在这儿声明,我不回答任何临床相关的咨询,实在是能力不够。我希望未来能通过肿瘤药物研发造福患者。


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背景:我自己是一名外科主治医师,学生时期经过相对严格的科研训练,后来在美国一个著名血汗工厂当过2年科研苦力,发了一些对医生来说还算凑合的文章,现在开刀之余顺便搞搞科研。我在很早的时候(至少1年前吧)就看到了他的文章,曾经和他在免疫治疗上交锋过几个回合,最后因为嘲讽 @杀生丸 在免疫学上属于“在读博士生水平”被他拉黑 ,断了交流的途径。

评价:杀博士是精力极为旺盛、业余时间充沛、文献检索能力很强、信息收集能力很强、学习能力很强的人,是一个优秀的知识搬运者。这种人做咨询是非常合适的。根据在网上表现出来的样子,他这张嘴是很凶、很狂的,不过这只是个人性格,无伤大雅。

他在肿瘤治疗的理念上是很先进的,这是毋庸置疑的。我十分认同他坚持根据肿瘤分子分型来进行治疗的做法,这是典型的精准治疗,代表了未来的肿瘤综合治疗方向。但是身为临床治疗的实践者,我非常清楚他给出的“方案”有不少时候是根本没有可行性的——但这一点他现在明显已经认识到了,所以这几个月,他将咨询级别分为1-5级,这是非常大的进步,因为他认识到理论到实践的差别了。

但是毕竟他没有临床经验,或者换句话说,没有实践经验,不清楚bench to bedside中间的巨大鸿沟。而他对于文献的选择性相信/否认——最典型的例子,MDM2/4突变的到底能不能用PD1治疗?——也带来了潜在的风险。这个风险对于在网上咨询来说不值一提,但对真正的实践者来说,就是可能会发生的灾难性的事件。这也是我,作为一个能搞科研的医生,与他最大的分歧,也是导致他拉黑我的导火索。

最后,关于肿瘤的话题,做个结论:我认为他的意见一定是有帮助的,但既然已经问到他了,不妨多问点人。

这次关于新冠状病毒的话题,又是一个新的爆点。我在美国时呆的实验室正好是由某个顶级大学、顶级医院的感染科“主任医师”、副教授主持的,他至今还活跃在临床和科研一线,他的团队里也有人一直致力开发流感疫苗,因此说他是一流流感专家应该也没问题。我借机向他请教了治疗方案,在我明确列出remdesivir瑞德西韦和lopinavir克立芝的前提下,他的回复如下:

一个美国活跃在一线、具有很强科研能力的流感专家对此无法进行准确的判断,只能给出十分模糊的建议。这也和国内目前的现状完全相符——医生们都不确定该用什么,只能一个个试。毕竟很多时候,理论上有效,不代表真的有效,无论是瑞德西韦,还是克立芝。实践是检验真理的唯一标准。理论模型令人欣喜,最后死在临床试验上的药物的成本能买下很多药企。

毕竟我们连阿司匹林的机制都没摸清楚。


连《流浪地球》都知道最后升起三根火柱子,很多人怎么就想不明白呢……

我们需要程序员,也需要空间站的刘培强、开车的刘户口、破解硬件的老何、推动撞针的队长。


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面对新冠肺炎疫情,@杀生丸 第一次提到可以用利巴韦林治疗,是1月23号。

利巴韦林正式进入治疗方案,是2月5号的第五版方案。


杀生丸第一次提到可以用瑞德西韦,是1月24号。

瑞德西韦受到关注,是1月31号的NEJM美国病例报告,和2月初的临床试验。


杀生丸第一次提到氯喹,是1月31号。

氯喹引起正式关注,是2月17号的新闻发布会。正式进入治疗方案,是今天的治疗方案第六版。

顺便说句,杀生丸提到氯喹其实晚于武汉病毒所提出的报告。虽然病毒所CR的文章2月才出来,但1月28号已经有新闻报道病毒所发现三种药物(瑞德西韦,氯喹和克力芝)具有抗病毒作用了。

但是那时候全民狂热,都在盯着病毒所熬了一个通宵帮上海药物所试验的那个药——双黄连。没办法,没媒体带货就是不行。


回到题目来,如何评价他?

每次都跑在国内肺炎治疗方案的前面,治疗方案一次一次的证实他的观点的正确性。

当然,他确实没有临床经验,一味迷信论文,性格不好好发狂言,等等。

但是,再说一次:面对这次新冠肺炎疫情,他每一次提出治疗用药建议,都要早于国内的主流学术圈。而每一版的治疗方案更新,都在实践他的建议。只是,晚了多久?

最后,杀生丸这些天开始推荐用托珠单抗应对细胞因子风暴了,后续中科大相关研究的媒体报道也出来了,也许第七版里,就能见到托珠单抗的身影了。看看这次,方案又要晚多少天。


每一天,武汉都有上百名患者去世。

杀生丸是武汉人。


————————————

3月3号更新:第七版方案出炉,不出意外,托珠单抗进入。


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杀博的传播积极意义很大。

杀博是靠谱论文的搬运工,不是杀博万能,而是世界已经对药物,病毒有过很多研究了。

国内临床医生,没有那么多时间,也没有能力,去针对一个病毒一个药物。把世界上发表的论文搜一遍。

有能力的是科技人员。

我们看杀博文章领先,其实病毒所申请专利更早,试验筛选化合物更早。

而我们不知道。

我们先看杀博的文。知道瑞德西韦希望很大,然后过了很久,新闻才说原来病毒所早就注册使用专利了。

而我们到了美国人发论文才知道早注册专利这个事情。

磷酸氯喹是病毒所筛选出的,杀博一查,靠谱,推荐使用。

而国内一些医院已经临床试验了。

我们也是先看杀博推荐好几天,已经买药备用了,才看到临床试验结果。

再过几天,科技部发言

再过几天,列入第六版治疗指导。

而这几天加几天加几天,武汉已经死好几百人了。

有个河南博士,老丈人在武汉,他看了杀博的文,给丈人买药服用。

就是这几天时间,已经痊愈了。

如果没有杀博,他武汉的岳父,恐怕还在喝连花清瘟,吃抗生素。现在是不是重症,有没有命都难说。

这好几天时间足够死人了。

杀博的意义,在于前几天指导武汉人民自救。

杀博把海外相关医学论文翻译总结,给国内没时间研究的人一些信息。

这个本来应该是科技部干的活,科技部研究,给资料,告诉原理和国外的经验,国内的医生参考使用。

杀博自己花时间精力,把这个活干了,医生未必有几个人看到,我们看到了。


感谢杀博。


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我发个病例,大家看看诊断这步,并不像大家想象的这样。这个病人早期没有应用奥司他韦,不过就病人病程而言,

如果她是流感,即便用了奥司他韦也已经晚了,甚至可以说已经无效了。

好在她不是流感,我只能说我们蒙对了,不能说别的。

2019年上半年我国流感病人约不到200万,现在新冠病人7万多。所以大家反驳常规用奥司他韦,这个事不存在。反驳用奥司他韦,这个不符合实际情况。并不是新冠来了,流感就消失了,新冠有病危,流感就没病危,新冠死人,流感就不死人。

如果按杀博的思路,我想蒙错的概率还是挺大的。

我是同意杀博的,但作为执行者,回馈信息很正常吧。在平时的临床中,回馈过很多。

他说的对,不代表能执行下去。

杀博类似于武器研究员,我们是士兵,武器研究员不负责打仗,自然无法发现细节的问题。这是常识,不能因为大家喜欢杀博就认为他都对,我们都错。

——

作为亲临一线发热门诊的医生说两句。

杀生丸的文章水平很高,这点不可否认。

但是对于临床来说,他的一些批判没有道理。

联合奥司他韦的一个最关键的理由是:疑似新冠病人需要和甲流鉴别,早期可能全覆盖用药。确诊病例也并不能除外患者是新冠合并甲流。

这个逻辑和事实不仅在于新冠和甲流上,也在新冠和其它病毒性肺炎,或者不典型病原体肺炎上,包括支原体肺炎。所以也能看到联合应用莫西沙星。

这体现医,药两家的侧重点不同。药学认为我可以给你这个病提供可能更好的药。而医学最先应该解决这到底是什么病?以及如果病人死了,最终的原因是什么?

新冠肺炎诊断最关键的是流行病学史,但很多病人故意或者真的忘记自己的疫区经历。症状来看,新冠不典型已经人尽皆知,所以,实验室检查包括核酸,ct,理化检查综合判断就成为必要。

问题就出现了。核酸检测有假阴性率,而且存在误差,最佳样本是痰,但很多病人无痰,咽试子和鼻腔试子假阴性率统计学没有差异,误差都比痰大。

两次核酸采集需要间隔24小时以上,一般从患者出现症状就医到确诊时间需要24小时以上,这时很多病人病程可能已经更长。

早期干预,病原学检查当然是最好的,但这是最理想状态,知乎人应该知道两次核酸阴性后,仍有可能后续阳性的病人。

六版有推荐干扰素合磷酸氯喹,或者血浆治疗。轻症患者一般对症治疗,中药西药都随便选,对症就行。

轻症一部分病人会变成重症,这部分人是抗病毒治疗的价值所在。同理,绝大多数轻症病人会自愈,这就是为什么不同意广泛使用克立芝的原因,不良反应,尤其腹泻的不良反应会干扰临床诊断或者加重病情:新冠部分人也会腹泻。

对于无法大量静脉补液的病人(年老,心脏基础病等)大量腹泻导致电解质紊乱可能先于新冠要了病人的命。

所以临床医师和单位内临床药师最大的分歧在于药师认为你应该用这个,医师认为用了,病人死于其它,到底算谁的锅?

这当然需要后期继续研究以明确什么人更需要克力芝。

重症营养支持,呼吸机等。

危重症患者大多死于ards,不可逆代酸,感染性休克等。

希望能有特效抗新冠病毒的药物早日进入临床。

对于药师来说,他们的工作是把药研发出来,或者找出来。

对于医师来说,他们的工作是和甲流等鉴别诊断,最终确诊病人,还需要面对血氧饱和度下降如何支持,电解质紊乱,酸碱平衡紊乱如何纠正,合并感染如何诊断治疗,感染性休克如何抗休克等等。

所以我们水平怎么样先不说,但绝对不像杀博想的这么轻松。


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循证医学有一个很基本的入门理论,叫做循证三要素。

即临床医生做判断,需要依据三个要素:最新最优的证据,患者的特点和偏好,自身临床经验。

所以一味举论文拆论文来做出理论论断,对于没接受过科研训练的人,看似很“不明觉厉”,很专业,但其实它在科研领域只是一个入门的技能(当然也有很多研究者甚至连这个都做不好)。反而在真正的科研型临床医生眼里,这种简单粗暴的文献运用,只是一种医学领域的门外汉和半桶水无知无畏的错误举动(在循证医学理论里直斥其为菜谱医学,即cookbook medicine,把治人当按菜谱炒菜处理)。

所以杀表现出的水平很明显是一个生物医学领域纯研究向的PhD candidate的特征,他对待临床文献的态度,并未表现出他接受过基本的临床医学领域的方法论学习和积累过临床实践经验,和具备进行临床诊疗的审慎思维,以及在此基础上能真正系统的去判断临床证据是否适用于具体的患者的能力。

因此对他的推荐和意见,纯粹的研究者和好奇者作为文献拓展读读还是不错的,但如果有医疗需求者,将他的观点作为患者接受诊疗的专业医学判断,则可能蕴藏着相当的现实风险性。


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非专业人士。就其专业性不谈,但其人文章谈几点:

给非专业人士的感觉就是太极端了,且让人看文章后及容易反对现有体制。其中私货较多。近期文章看后如果百分百相信,及其容易给国内学术界及医生下判断为 不顾人命而只为政治正确。(这些判断是我阅读了几个小时其文章我当时滴想法)有知识的人并且成为意见领袖的人,因其专业性及传播性,毒性更大。所以本人要旗帜鲜明的极端。

望非专业人士要及其小心其私货

望非专业人士要及其小心其私货

望非专业人士要及其小心其私货

本人翻了他很多文章尤其是近期关于新冠,承认其看起来(因为我不懂)相当有“专业”遂想翻翻关于其之前的回答,(很难翻,因为公众事件此人发声很少)只翻到了一个我曾经关注过的公众事件,此事件在当时本人曾花了些时间关注。本人大致结论是反转再反转。而他只反转了,没再反转。且其回答极端与外国并无二致。

望非专业人士谨慎

望专业人士谨慎其私货,当然专业知识可以了解并启发思路。


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新时代赵括

因为书上说了1234,所以这个问题必须是1234。

你质疑我=你质疑书

书怎么可能会出错呢?

他搬的那些东西,除了是他搬的,跟他还有别的什么关系?(同理云舞空城)


说实话,不考虑他引用的那些文字,他自己说的每一个词都让我有一种他的文凭是买来的感觉。


既然他的观点和A杂志B期刊C论文完全雷同,那我为什么不直接去看那些文献呢,人文献至少不带个人情感和个人观点,也不会章口就莱大放厥词。


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3.26更新 让我们看看这两个人是不是同一个?对武汉人民说推荐自救,对北美华人说不要因为恐慌盲目用药


3.22更新 如果在美国的博士都停留在键盘上抗疫,发生疫情就隔离在家,然后在家讨伐梅奥和哈佛,那可能真的会让“美国再次复兴”吧

3.19更新

疫情到现在这个阶段,也该做个总结了。这已经是我这个没什么赞的小破回答第6次被删除,再申诉,再建议修改了,未来不知道会不会因为今天的更新再被举报禁言或修改,在新的举报到来前,我还是写点东西吧,有缘人看到,也算是知晓了些事情,能够明辨是非些吧。

我一直以为知乎的用户群体能比百度贴吧好一些,但是自疫情发生到现在,事实否定了我的观点。我想,有些时候,评价一个人文章如何,并不是很重要。重要的,是一个人在这个世界上做了什么。已经牺牲的医务人员是英雄,因病毒牺牲在一线的警务人员也是如此,还活着的解析病毒结构的人员,奔走的志愿者,运送物资的飞机飞行员,冒着被感染的风险建造医院的人员,还有留在湖北的居民,都是英雄。我并不是吹捧的粉红,知道垃圾车运肉,更知道美帝是怎么在国内疫情严重的时候隔岸观火闭门研究中国动员能力,所以我并不想说跟着媒体节奏走的话,成为媒体的复读机式的存在。现在疫情发展到现在的阶段,我所看到的,是无论中国的病毒所,医疗,警务,军队,公务员,还是意大利等其他国家的相应人员,都在各司其职的努力做事。对于未来美国的医生,cdc检测人员等在疫情中的工作,我也抱有同样的敬意。

一个在家隔离敲键盘,未曾实地参与到任何一个国家的抗疫中,却说着不负责任的话,攻击医疗体系的人,我相信未来一定会有公正的审判。

未来美国意大利法国英国德国会不会让一线医生吃硫酸羟氯醛抗病毒,会不会给那些在家隔离的轻症患者自救用,让我们慢慢看吧。

洛杉矶封城在即,纽约估计也快了。当然某人也可以在美国知乎quora上写文章,呼吁那些隔离在家的患者自行服用硫酸羟氯醛自救。

英国已经建好挺尸房了,美国已经开始调用海军医院船了

3.1更新 感谢知乎,让我见证了新一代方舟子的诞生

2.27 更新 美帝的疫情发展

zhihu.com/question/3750

希望未来某大v评价美国医生时也这么客观

既然这么崇美贬低国内医生,就看看美帝医生怎么做事zhihu.com/answer/993550

一个外行看了几篇文献就跨行给癌症病人收费咨询了

相当于罗永浩造手机,张佳玮指导三国

看多了文献就想外行指导临床,放在格斗领域上擂台是会被打死的。读过霍普金斯的太极雷雷也只是太极雷雷啊。从来没有挨过揍(实际经验)的人,就压根不该上擂台。

前有杀博士遗传博士跨行指导咨询收费,后有武小华整形医生隔空喊话病毒所长,这一切充分说明中国韭菜是割不完的。

学医的最不待见的就是这种投机取巧的人,有无处发泄的正义感和知识优越感,就去老老实实申请医学院,中国也好美国也好没人拦着。不想考执照还咨询收费,明摆着就是个割韭菜的。

zhihu.com/answer/102604

ps,麻将桌旁边替打牌的出谋划策,吹水自己比诸葛亮隆中对更牛逼都没什么,知识分子的学历和知识虚荣心都可以理解,不死人无所谓的。但是想指导临床用药还是算了吧。

非法行医罪在中华人民共和国《刑法》336条,非法行医罪,根据《中华人民共和国刑法》第三百三十六条规定,非法行医罪,是指未取得医生执业资格的人擅自从事医疗活动,情节严重的行为。情节严重的处三年以下有期徒刑、拘役或者管制,并处或单处罚金;严重损害就诊人身体健康的,处三年以上十年以下有期徒刑,并处罚金;造成就诊人死亡的,处十年以上有期徒刑,并处罚金。

然而美国医生执照由各州政府管理,但在对无照行医的惩处方面,每个州的法规大同小异,本文以加州为例。加州商务和职业法(Business and Professions Code)第5章第3节第2052条规定:a)在没有加州合法有效的医生执照或其他法律给予的许可时,任何人行医或试图行医,或打广告,或坚持声称自己在行医,无论采取那种手段,来为不适,缺陷、畸形、疾病、毁容、紊乱、伤害或其他生理或精神状况做诊断、治疗、手术,开药,即属刑事犯罪。定罪后可处以最高1万美元的罚款,并可依据《刑法》第1170条,判处一年以下监禁。罚款和监禁可以同时执行。b)任何人与他人共谋、协助或教唆他人实施上述的行为,也属公共犯罪,面临同样惩处。c)本条规定的惩处不排除法律规定的其他惩处。也就是说,符合下列条件者将会面临指控和起诉:•从事或者试图,或者在广告中宣称医疗行为•为生理或心理上有疾患的人诊断,治疗,做手术,开药•没有有效的加州医生执照或其他法律许可

显然,定罪无照行医,不需要有恶意欺骗的动机,也不需要造成患者伤害的后果。如果无照行医确实带来了伤害和其他不良后果,犯罪人会面临额外的起诉和惩罚。说的更直白点,你看美国有新冠病人有人理他吗?真的有能力?请去美国CDC证明自己

以前的魏则西上百度贴吧看病,现在的魏则西们上知乎找大v杀生丸问药,历史真的是轮回

方舟子已经开始展开行动来黑终南山了,杀博黑一线医生水平,团队合作真是棒棒哒

有关杀博预测和实际一线工作人员的速度,下面这个链接已经解释的非常清楚了zhihu.com/answer/102149

我因为这个回答被举报禁言,现在又被举报需要修改,怪不得这个问题下那么多回答需要匿名!原来如此!

既然这个回答被举报修改这么多次,那我就把非法行医这方面的知识写的清楚一些吧




     

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