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台湾还有统派么? 第1页

     

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不觉得有人希望【和平统一】。

要知道,和平统一,一国两制,对应的是什么。对应的是,“地方政府施政策略上的专政+中央政府对地方政府合法性的支持”。

也就是说,如果“和平统一”了,台湾要么是KMT一党专政,要么是民进党一党专政。因为你要搞“一国两制”嘛,那可不得“台人治台”。然后中央只负责让这个党在台湾政权稳固不会被颠覆。

这不是逗么?你想被KMT一党专政,还是想被民进党一党专政?是不是还不如让这俩党天天“民主”斗一斗,效果还稍微好一些?

所以希望统一的人,希望的也应该是【武统】。希望武统应该怎么做呢?挑衅呗。


user avatar   chang-shou-92 网友的相关建议: 
      

可能没几个了,但不用担心。建议大陆政府在台湾人士在大陆使用的证件上做点文章。我称之为“三证治台”,可以有效分化台湾人。

1,任何台湾居民都可以申请办理台湾同胞证。这就是现在的台胞证,但在大陆的使用有效期只有5年

2,台湾居民在大陆累计居住满5年后台胞证永久性作废,但可以续办中华人民共和国身份证。在办理的时候需要签一个声明书声明自己认为台湾是中华人民共和国的一部分。领身份证后就拥有和大陆居民完全相同的权利。如果不愿意签声明书就不能办身份证,只可以办台湾居民证。台湾居民证能在大陆做的事情,不仅比不上身份证,也比不上台胞证,甚至比不上外国护照。总之可以在大陆进出,但生活极不方便

3,第二个条款不适用于大陆需要的台湾科技人才,高级管理人才和大额投资者。他们可以有无限期续下去的台胞证。当然如果他们要办身份证也是欢迎的。

4,愿意办身份证的台湾科技和管理人才以及大额投资者可以享受额外优待(内容保密),同时大陆声称将会对他们签声明书拿身份证之事保密,亦不会反对他们公开宣称未签声明书拿身份证。

这四条是强行制造“统派”。即他们内心可能不是统派但在台湾民众眼中已经是统派,红帽子甩不掉了,时间长了自然就不投而投了。而第一第二条的结合保证了一个温水煮青蛙式的不断制造新“统派”的机制。


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台湾的政治大学选举研究中心,是台湾一流的政研机构,他们从1992年开始至今近三十年,每年一次不间断地统计、调查2个东西:

1.《台湾民众的台湾人/中国人认同趋势分布》;

2.《囼湾民众的统独立场趋势分布》。

这是学术机构做出的总体性统计,长期持续跟踪,是这个领域内公认最客观、最有公信力的民调。

以下是2020年6月的数据:

上图蓝线:2.4%的人,认同自己是“中国人”,创下新低;

上图绿线:67%的人认同自己是“呆湾人”,史上最高;

下图最底下的红线:0.7%的人主张尽快统一,5.1%的人偏向统一。合计只有5.8%支持统一。

100个人里,才有5个赞成统一;而且,还在继续减少。

其他机构的调查结论,是一致的:

2014年《远见》杂志调查:8.9%的人赞成统一。

2016年《联合报》调查:11%的人认同中国。

详情:

所以,结论就是:

很不幸,虽然有一小部分人不讨厌大陆、倾向统一,

但是总体上而言,大多数人是反中的。

喜欢大陆的一代人已经去世,在“去中国化”教育下成长起来的人已经长大,甚至在中国国民党马英九执政时期,也毫无作为,“呆湾人认同指数”一路上升,比民进党阿扁时期更高。

1895年,日本侵占呆湾,强制推行“皇民化教育”,要求起日文名、把日语当作“国语”,做皇民。不配合的,要么被杀、要么被罚。一直过了50年。小蒋末期,李-岩里正男-登辉,骗取了他的信任。接班之后,鼓吹“两国论”“中国七块论”,开始把独的思想付诸实施。

后来,教科书把“中国史”当作“外国史”。我就想起乡港的教科书,提到中国都是否定的言论,上课竟然讲的是,

"鸦片战争责任在中国。 "

乡港中学文凭考试(相当于“高考”)历史卷出现了神经错乱的一道题:

"1900至1945年间,日本对中国利多于弊。你是否同意此说。"

这是一道开放性的问题。三观歪到了这种程度!港区的主管部门,该有多少两面人。

这里是中国领土,但是内地人却有被骂、被打的危险。服务人员见到内地人就没有好脸色。乱港暴徒,在街上打砸抢烧,警察把他们抓了、法院却又把他们放了。


岂有此理。


经过长期“反中”教育宣传的呆湾人,也是类似。

2011年,女排亚锦赛在台北举办,决赛是中国队、日本队争夺冠军。全场观众为日本队助威鼓劲,用日语叫“干巴代”(意思是:加油,日文汉字写作:顽張,)。结果中国队赢了,观众们特别难过。

Youtube油管上,湾湾制作的视频题目是:

《那些天,我们一起为日本队加油》

如果闭上眼睛听,还以为是在日本的主场呢!

2017年,LOL 英雄联盟游戏的亚洲对抗赛在高雄举办。每次中国大陆选手得分,呆湾观众从来不鼓掌;

相反,只要是中国的对手得分,全场总是一片喝彩、欢呼声震耳欲聋。最终,大陆选手顶住了紧张刺激的现场压力,战胜韩国队,勇夺冠军。

结果,给中国队颁奖时,湾湾观众集体退场了……现场只剩几个工作人员,自己都觉得尴尬。

某次冰球队比赛,出现了肢体冲突,台湾观众把椅子从观众席扔到了场地的冰面上,企图砸大陆球员。大陆球员把椅子扔了回去,但是,台媒报道却说是我们的球员动武,用椅子砸观众。可是冰面上是赛场,怎么会有椅子呢,椅子最先是从哪来飞的呢?他们不会说的。赛后,中国冰球队待在饭店不出去,怕被围攻。


虽然有一些人也会站出来说几句客观理性的话,却影响力很小,因为岛内大环境就是抹黑、攻击大陆。


100多万台人生活在大陆,有没有任何人仅仅因为自己的港台身份,就无端遭到辱骂、殴打、围攻?连老人、孩子都不放过。大陆有没有在任何时候,鼓动对湾湾普通人民的仇恨?

没有。


2016年选举时,洪秀柱主张统一、结果支持率极低,被紧急换掉(“换柱”事件)。2017年,果党主席吴敦义甚至公开说:

"想统一的 可以去对岸,别拖累(呆湾)2300万人民。"


好家伙!好家伙。你“中国国民党”好歹还顶着“中国”的名字,公开说这话,证明什么?证明蓝营基本盘就是这么想的。

2020年果党又推出高雄市长韩国瑜参选,这家伙不但拒绝一中,还在竞选大会上公开发毒誓说自己从没接受一个中国:

"除非,除非 over my dead body !"

(从我的尸体上跨过去 )

到了发毒誓的份上了,还有什么可说的?

湾湾的主流民意,可想而知。


2020年10月11日,国民党的林为洲提出议案,

"中国国民党”党名是否要去掉“中国”二字?"


因为,“反中”已经是主流,“中国”两个字成了“负资产”,会拖累他们选举。就连呆湾人自己都说,刮民党是“蓝皮绿骨”。

(多说一句,我们曾经寄希望于果党、蓝营,看来果党是真不行。江湖上有句话,说“苏、德、美、中,先后扶持它,结果都失败了,真是个巨婴”。这个百年烂党,也是真的奇葩。

呆湾有句话:果党不倒,呆湾不会好。它丢了大陆,如今在呆湾也待不下去了。

我劝大家要珍惜果党,——因为,再过几年,它可能就走进历史了,大家再也见不到它了。)

2024年,绿营的蔡英文执政满8年,赞成统一的一代就逐渐死光了。“行政院长”赖清德已经公开说了:我是一个“务实的呆独工作者”。反中、仇中的思想会更加巩固,反统势力会更加壮大。


题目问有没有统派,这个是重大政治取向的问题。

以上的民调数据、政客立场,可以充分回答这个问题了。

因为学习和工作的原因,我去过台湾多次,

本来想写个人见闻,但是我觉得个人经历不重要。

所以我写了以上的广泛民调 和 政客参选的大盘情况。

我的个人经历会有偏见,但是数据、选情结果不会撒谎,是总体分布。

我以前认识一个做互联网大数据的大佬,他跟我说的一句话,我一直都铭记在心:

不要相信人,要相信数据。


(我还在公众号“欧阳羞”上面写了在台湾的亲身经历、奇葩见闻、台湾年轻人的观感。如果感兴趣,不妨移步。谢谢。)


user avatar   yu-ye-71-54 网友的相关建议: 
      

有是有,就是很少。毕竟大家长着一样的面孔,有一样的文化,说一样的语言。

按理说,不支持统一的,都是异类,或者是别有目的的人。


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你是问统一前的统派,还是统一后的统派?

统一前的统派,即现在的统派,极少,一成恐怕都没有。

统一后的统派,起码能有百分之小几十,过半也有可能。

以我个人对台湾人的接触感受来说,统一后,台湾省的统派比例,是不会低于今日香港市的所谓建制派比例的。统一后,台湾省内依然会明确追求独立的比例,更是会远低于今日香港市的所谓民主派(这个称呼并不恰当,其实是反中派)的比例的。

统一后,依然会留在台湾省生活的台湾人,更大概率上,会变得趋于政治冷感。而他们的后代(如在统一后出生的群体),对两岸的态度,则高度取决于届时台湾省的自治程度,特别是教育领域的自治程度 — 过于自治,那早晚还需要二次回归。合理自治,那等新一代成长起来了,也就无需自治了。


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理解题主的担心,但还是要辩证的看。

国民党下去,虽说意味着统派的政治势力大减,但却未必不是好事。

因为一则,国民党在台岛政治的牵引下,已经越来越远离两岸认同,远离九二共识。

你看国民党老人如王金平新人如韩国瑜,在独统方面一直都是遮遮掩掩,尤其韩国瑜,分明就是绿的。这些人物的存在说明,国民党早已不是当初的国民党,已经在往不独不统的实质台独方向去了。

但大陆这边却始终用旧眼光来看到国民党,始终抱以期待。对台岛,尤其是对国民党格外照顾,堪称有求必应。这就是在盼着他们浪子回头金不换,给两岸和平统一留下希望。

但结果呢?

你看台湾那边的张亚中和郭台铭这次搞的疫苗。明明就是从大陆搞的疫苗,但就是不肯承认,生怕被岛民嫌弃,怕被民进党抓住把柄。

但咱用脚后跟也能想明白,你在大陆办事,没有某办的点头,凭你张亚中的面子能办成吗?

但是张亚中敢提一句大陆吗?

完全不敢。

郭台铭那边更过分,为了切割竟然睁眼说瞎话。

大陆的复星可就是BNT疫苗的大中华区代理,请问你怎么绕过去?

郭台铭这是拿大陆亲善当凯子。而岛民打了这样的疫苗,他会感恩吗?

所以跟这种国民党谈统,即便不是猪队友,也是对牛弹琴。

二则,国民党可是前郑权。

人家的身份在这儿摆着。说白了,人家那得是国级单位,哪里是港澳特别行政区所能够相提并论的。

就像当初连战吴伯雄(国民党主席)来大陆会谈,倘若不是胡,连战吴伯雄怕是会觉得自己屈尊了。

包括国民党在内的岛民普遍有个特点,那就是好面子。

什么电啊、疫苗、ECFA、服贸协定、经济利益什么的,统统不重要;重要的是要有面子,重要的是岛民素质一定要高于大陆。

所以,一国两制虽好,但在国民党这里,他放不下这个身段。

尤其国民党还食髓知味——人家祖上曾经阔过,真要降阶而立曲意逢迎,心理这关自己也过不去。

而且在长期的愚民政策之下,岛民也不允许国民党屈居在吃茶叶蛋都费劲、要靠吃老鼠补充蛋白质的大陆之下。

民进党在面子这方面就好很多了。

民进党虽然也要面子,但是他还可以不要脸,毕竟本土出生,还是要接地气一些,不像国民党那样总是端着。

目前民进党虽然是自甘一岛,但将来如果利益足够或者成本足够的话,不排除有可能坐在一起和谈。在一国两制的框架下,给自己谋个自由自在的省长当当。

那个时候,民进党还可以借势以两岸和平民生福祉兄弟亲情为题目,给自己设置出一份沉甸甸的政治遗产。

而国民党就只能后知后觉,跟在后面吃狗剩了。

所以不用紧盯着台岛统派势力如何如之何。

正所谓塞翁失马,焉知祸福。国民党下去,倒是给两岸统一创造了条件。

至少让大陆放弃了幻想,可以做多手准备了。

欢迎关注“财经杂感”,公众号与专栏同名。


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有是有,但實際上跟沒有也差不多。

隨著兩岸逐步交流對對方有實際認知,越來越多人將會發現以前以為的「統派」實際上就是買辦。

如果說DPP是鼓吹獨立的「積極獨立」,那某些奉行維持現狀的所謂「統派」實際上就是保持現在兩岸分治的「消極台獨」。

所以如果把某些牆頭草兩邊吃的買辦去除,只把真正支持統一(不論是一國兩制還是甚至是終極統一的)算進去,估計也不會達到台灣人數的十分之一多。

而如果在這其中,去除掉某些投機分子,真正希望統一的,估計又得少更多。

按照台灣的政治光譜來說,

其實可以從獨到統詳細劃分為五類。

1.建國獨立派:

這類人會強調,當前的台灣當局是殖民政府,要求推翻當局(ROC),獨立創造一個新國家。DPP裡的極端派屬於這一類,他們不認為自己是中國人甚至不認為自己是華人,而是另外一個民族。

此外,他們甚至不認為金門、馬祖屬於主權所及範圍,也就是說他們的獨立,是不包括這兩個地區的。可以說,他們是獨派裡最為積極的一派,他們甚至會不時批評蔡英文,認為他沒有積極推動td政策。

Ptt上八卦版(在大陸被稱作陰間論壇)的鄉民,大部分屬於這派。

2.華獨:

這類人就是認為台灣=中華民國,他們普遍認為,國民政府戰敗撤退到台灣後,其實際主權所及只僅限於台澎金馬,不及於大陸地區。他們認為自己是中國人,或者說至少是「文化上的中國人」(某美國領事“夫人”即屬於這派)。

他們不主張推翻台灣當局,而是打算使當局合法化獨立化,並且堅決反對與大陸統一。DPP中的主流屬於這派,另外kmt中某些「藍皮綠骨」的也屬於這派。

通俗的說,他們就是想要「借殼上市」,典型的代表人物是蔡英文(她主觀上可能想建國獨立,但為了爭取選民實際政策是在這)。

3.維持現狀:

顧名思義,這一派屬於要維持兩岸現況的一派,在嚴格意義上他們或許不算是td,但兩岸現況是「分治」,就這點來看,他們可謂「消極td」。

他們跟「華獨」不一樣的點在於,他們不追求「名義上的獨立」而是強調,保持實際上的「分治」。kmt中目前的主流屬於這一派,他們大部分會說自己承認「九二共識」,但實際上只是打著這張招牌,「避免惹怒對岸」,然後實際上以「買辦身份」得到「大陸的讓利」。

當然,他們不會否認自己是「中國人」,但實際上他們很常鄙視大陸的「同胞」,簡言之,他們有種「高華思想」。(例如龍應台)

蔣經國實際上就屬於這派,在他上台期間雖然沒說出口,但實際上大量提拔台灣本土出身官員(如李登輝),另外,馬英九從其實際政策上來看,也是屬於這派(主觀上他可能偏向藍統,但為了爭取選民,實際政策在這)。

4.藍統:

這一類是中華民族主義者,他們強調「大中華史觀」。他們贊成統一,並認為台灣是屬於中國的一部分。但必須注意的是,他們不盡然歡迎大陸當局,因為他們當中不少人實際上是充滿「反共」意識的。Kmt裡的統派,即屬於這一派。

必須說的是,他們儘管認為台灣主權屬於中國,但他們的中國通常不是指大陸當局,而是指國民政府。

他們中的極端派可能是,「反攻大陸」、「三民主義統一中國」,代表人物有洪秀柱。

5.紅統:

無論是主張「一國兩制」還是其他的,只要是「認為台灣應該被大陸當局統一」,基本上都會被歸類到這派。(所以哪怕是新黨,在台灣也會被歸類到這派)他們自然認為自己是中國人

毫無疑問他們是支持統一的,但他們也不盡然屬於左派,甚至可以說,裡頭有不少人政治思想是偏右的。代表人物有統促黨張安樂、新黨諸人。

...

看到這,也許會有人疑惑,那台灣有左派嗎?

嗯...

如果是嚴格意義上的左派(馬克思主義),那這部份人甚至可能比「統派」還少。

(待更新)


user avatar   ou-xiao-wei-95 网友的相关建议: 
      

台湾人实际上比香港“统”多了,我在各种游戏亚服碰到台湾人,很多一开口就知道没少上中文论坛,个个都是b站抖音的二刺螈,流行语也完全跟着大陆网民来,这么说吧,除了口音你完全分辨不出和大陆网友的区别,这样的人,就算嘴巴上喊独喊翻天又怎样?统一后没两天就没意见了。

香港那边完全不一样,中文不用普通话不说,很多人你都得用英语和他沟通,大陆的网络流行元素一概不知因为听不懂普通话,这些人才是真的离心离德。

~~~分割线~~~~

几天不看这沙币回答居然得到这么多人的认可,说明大家感觉差不多,我看到评论里有人说港人爱国的比例比台湾的高多了,这一点我从没否认啊,港人有很强的家国情怀,当然不是弯弯那种洗脑反中可以比的。但我也要说,哪怕是一个爱国港青,我和他沟通可能还是要用英语,而哪怕是个台毒,我和他互相骂街,也是可以双方都不用停顿的,你们明白我的意思吧,台湾那边说白了就是个割据政权,历史上很常见,就算这代人99%不认同是中国人又如何,只要统一了,不到一代人时间,保证99% 就认同是中国人了。香港那边完全是被英国殖民毒害了,各种英国人有意的,人为的造成的割裂,香港必须好好治理了。


user avatar   yongming-78 网友的相关建议: 
      

别说统派,ww连左翼政党都没有,属于右翼政党集群竞争,这简直不可思议。


user avatar   mikasa-yager 网友的相关建议: 
      

从某种意义上,台湾所有在职政客都是“统派”/狗头。

两岸人民关系条例》,全称《台湾地区与大陆地区人民关系条例》第一条:

画重点:国家统一前

这个条例在1992年推出后,经过多次修改,但不论哪个党上来,唯独这一点没人去改。

不仅仅是这个条例,灯灰上台之后,为实现台湾地区领导人直选,又为了不触怒kmt保守派人士,对kmt大陆时期的“宪法”添加(注意,不是修改)了一些增订条款,第一点就开宗明义:

画重点:为应国家统一前之需要

这个所谓之增修条文也历经数次修改,包括最近也要针对公民权相关规定进行修改,但是这个“为应国家统一前之需要”没有人敢提出修改。个别绿营民代提出要修改,在绿营内部就会被驳回去。

然而,这意味着,湾湾的民代都是坚持统一,反对台独的大中华民族主义者吗?

完全不是

这里的“国家统一前”,以前是给kmt保守派看的,如今是对外界宣示“湾湾没有在法理上台毒”

无论是蓝还是绿,都有一点共识,不能实现法理台毒(即把完全废掉ROC宪法,建立湾湾ghg),这样对岸一定会打过来,所以苏贞娼之流叫得再凶也不敢把“国家统一前”去掉。

无论是蓝是绿,还有一点共识,不能实现法理统一(即变为共和国台湾省或台湾特别行政区),尽量在不实现法理台毒的情况下,保持事实毒立。所以蓝绿都在强调“ROC是一个主权独立的国家,可以被简称为湾湾”(蓝)“湾湾是一个主权独立的国家,它的名字叫ROC”(绿)

所以,在统独议题上,蓝绿唯一的区别就是蓝更强调ROC,绿更强调湾湾,然而他们都不敢彻底扔掉ROC,也不想放弃湾湾的名号,都不追求法理台毒,都追求事实台毒。

湾湾法律里的“国家统一前”实际上是台毒分子的挡箭牌。湾湾从法理上看没有台毒分子,从事实上看全是台毒分子。

台北市长柯文哲经常被问道统独问题,曾经的他敢正面回答,如今他学聪明了,“什么时候“政府”把两岸人民关系条例改为两国人民关系条例,我就支持一边一国嘞”。

我也向柯p学习,什么时候能给出台毒的准确的定义,大伙再来议论吧,不然我等草民还是不谈国事了,毕竟账号要紧。/狗头




     

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