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与日本相比,为什么德国能较为彻底地反省二战罪行? 第1页

     

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虽然日德两国的态度斗不尽人意,但是日本态度明显远比德国好。

首先我们从道歉来看,日本最早在1957年已经开始对战争道歉,是有史以来最早为侵略战争而道歉的国家。

而德国的道歉始于60年代左翼政府上台之后,而且70年的华沙一跪其实针对的是被德国屠杀的犹太人,而不是侵略波兰。德国以后的历次道歉,大都针对犹太人的种族屠杀罪行,而非侵略。

从赔偿角度来看,德国虽然有八百亿美元的战争相关赔偿,但其中大多数都是赔偿给犹太人,而其中的绝大多数又是赔偿给战前德国籍的犹太人,也就是说是给自己的国民。把这种赔偿也说成是战争赔偿不免鱼目混珠。除了对苏联(主要是战争结束时被抢走),德国真正的战争赔偿数额少之又少。比如在1945年达成的战争赔偿中,德国只需付出10亿美元的赔偿,而这个赔偿实际上并没有被执行。在随后的伦敦会议中就暂停了这个赔偿计划,西方各大国都豁免了赔偿,德国转而和其他小国单独商议赔偿额。 德国的战争赔偿额是非常有限的。比如,她仅仅向希腊赔偿2800万美元(1.15亿马克),希腊在战争中死亡30-80万人。而日本,仅仅向菲律宾就赔偿5.5亿美元,相当于向德国向希腊赔偿的20倍。菲律宾战争死亡人口是50-100万人,基本和希腊一个量级,日本对中国的赔偿也远远高于德国对于英法的赔偿的数十倍。如果赔款多少能说明道歉诚意的话,日本也至少不逊于德国。

从宪法来说,日本在战后制定了和平宪法,战后70年从未参加任何一场战争。而德国,从一开始就没有从宪法上放弃战争,在战后德国参加了多次境外作战任务。比如在1991年就参加海湾战争,98年参加南斯拉夫战争,2001年参加阿富汗战争。值得一提的是南斯拉夫是受到纳粹破坏最深的国家,他们不但没有收到来自德国的一声歉意,反而在1999年再次收到德国人投下的炸弹,所以德国人的无耻,可见一斑。在这里不是说这些战争不对,但如果把是否参与战争作为战争罪行的认识的表现形式的话,那么日本显然远德国之上。

日本在战争中所犯下的罪行,基本上都是传统的战争罪行。这些罪行,包括杀俘、杀死杀伤平民、强奸、抢劫等等,自古以来在战争中都是难以避免的。英法中国在日后战争中也都干过的,所以日本在战争中的罪行和德国所犯下的显然是无法相提并论的。这也是除了中韩之外的国际社会普遍对日本的态度对德国要宽容的原因。


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在德国,说得温和一点,本书没有得到评论家们的多少好评。
德国人根本没有正视他们的过去。
在西德总理康拉德·阿登纳的率领下,本书受到狂暴的攻击,作者本人也受到中伤。
“一名仇德分子!”阿登纳这样称呼我。
由于本书是如实记叙纳粹德国的历史以及德国人违背人类精神、侵害邻国、侵害欧洲犹太人的种种罪行,而我又是让文件所记录的事实自己说话,因此,我对德国人的强烈反应有些吃惊,但也并非完全意外。

这段话出自著名反纳粹书籍《第三帝国的兴亡》的作者威廉·夏伊勒之口。

说实话我不明白一个明确宣布威廉·夏伊勒为“不受欢迎的人”的国家为什么会被公众舆论认为“较为彻底地反省二战罪行”?

我更不明白一个大量聘用原国防军军官和前纳粹党员、对法西斯战犯极尽包庇之能事的右翼保守政府会被翼赞为“高贵的日耳曼人”?

事实上,在阿登纳右翼保守集团掌握政权的五十年代,波恩当局从未真正表达过对战争罪行的诚恳反思。相反,波恩当权者一方面紧随北约的帝国主义路线充当反共桥头堡,一方面大肆招揽前纳粹党徒进入政府,污蔑民主德国政府追究法西斯战犯的正义行动,顽固抵抗东欧各国要求清算纳粹战犯、赔偿战争损失的正当要求。直到60年代(特别是《安妮日记》出版后),左翼学生运动席卷资本主义世界,对父辈罪行异常愤怒的新一代德国青年坚决要求清算法西斯余孽。1968年11月贝娅特·克拉斯菲尔德那一记耳光,不禁抽在了时任总理基辛格(此公是纳粹德国的外交部广播局副局长、戈培尔的头号走狗)脸上,也抽在了整个试图掩盖历史、包庇罪犯的波恩统治集团脸上。

富有正义感的社会主义青年正式掀起了西德大规模清算纳粹罪行的浪潮。而在持左翼立场的社民党上台后,清算达到最高潮。大批在纳粹执政时期助纣为虐的法西斯余孽得到了正义的审判,潜藏在政府中的战犯也遭到驱逐。勃兰特的华沙之跪,并非德国人本性多么高尚,恰恰是国内外反法西斯进步力量持续努力抗争的结果。

然而颇为悲哀(或者说讽刺)的是,在勃兰特的华沙之跪赢得全世界赞誉的同时,西德民意调查显示,仅仅41%的人对总理的行为表示赞赏,11%的人表示中立不予评判,另有48%的人明确反对,认为勃兰特的下跪“太出格了”。

实事求是地说,由于帝国主义集团反共的需要,无论是日本还是德国,其战争罪行都远未得到彻底清算。法西斯战犯们不但大多逃过了制裁,还在战后新政府中身居要职。唯一的区别在于,相较于死不改悔的东京当局,德国更愿意做出一些忏悔反省的姿态(尽管这些姿态仅仅是针对犹太人,丝毫不顾及在战争期间同样饱受法西斯压迫的东欧各国人民)。然而考虑到德国统一后拥有了正规军,解禁集体自卫权(如今雅尔塔体系对日本的约束力远大于对德国的约束力),甚至在90年代派兵大举干涉南斯拉夫局势、急不可耐地意图摧毁欧洲“最后一个布尔什维克的堡垒”,这些反思又显得如此的无力乃至虚伪。

退一万步说,即使德国真的彻底反省忏悔了战争罪行,那也是反法西斯战士正义斗争的功劳,跟所谓“德国人高贵的民族性格”没有半毛钱关系。50年代阿登纳集团的所作所为,已经将这种鬼话彻底拉下神坛。我们作为法西斯主义受害国的人民,不会因为法西斯痛哭流涕的忏悔而停止追究其罪责,更没有必要因为德国人愿意认罪而兴奋地对“高贵的德意志民族”不惜溢美之词。更何况,直到今天,德国人的认罪依然显得如此扭扭捏捏、言不由衷。

如果忏悔真的如此有用,值得我们因此宽恕谅解恶人的罪行,纽伦堡和东京的正义审判意义何在?!


user avatar   bj365 网友的相关建议: 
      

1、美国之于日本和德国的占领是一样的。

但是德国还有苏联和英国的占领;

日本却没有苏联和我们的占领

尤其是没有苏联的占领

2、因为麦克阿瑟这个S鸟一意孤行,继续保留天皇和靖国神社,

以及更重要的,没有对日本旧势力反攻倒算。

3、德国迫害的主要是犹太人。犹太人寄生美国,掌握了金融、舆论,战后大肆对纳粹一究到底,德国当初的恶行被不断地呈现在西方的眼球当中。

而日本的东亚犯下的罪行,却几乎被掌握话权权的美国无视。

4、由于二战后老蒋又发动内战,以及后来我们不得不抗美援朝,分散了我们对日本的及时追责。


人算不如天算。

做错事了的人被追责,其实对这个人并不一定是坏事。

反而是那些做了错事,逃过责任,很可能铸成将来更大的无可挽回的错误。


user avatar   he-xi-77-57 网友的相关建议: 
      

看到这个问题我不禁想起一则旧闻。国媒的措辞比较委婉,实际上当年此事发生的时候,性质要远较文中所述为恶劣。德国总理带着美国总统拜访武装党卫队成员的墓地,放在东亚究竟是什么性质,想必大家都明白。

回到正题,“德国”和“日本”都是国家。而国家是不能思考的,更不能反思。或者反过来说,如果以一种一切以利维坦的利益为核心为导向的价值观来考量的话,那作为一个拟人主体的德国和日本真的会反思自己的罪行吗?“反思”罪行的主体是国民而不是国家。而反思的主体是多元的,在不同时期和不同的群体中间可能有不同的声音占主流占上风,但是不代表其它观点不存在。无论是割了群体的多样性,仅仅考察部分群体的态势,还是忽视社会思潮的时间性,片面强调某个历史时期的社会主流,显然都不是很妥当。

我觉得著名作家马丁·瓦尔泽(Marin Walser)的一段话在某种程度上可以代表近年来德国普通民众对德国战争罪行的一点主流认识。1998年瓦尔泽获书业和平奖,他在法兰克福的圣保罗教堂发表的获奖演讲中说,“廉价的" 、“连篇累牍的”关于纳粹、二战的电视节目,他是掉过脸去不看的。他这么说:

我不下20次扭过头去不看关于集中营的残酷镜头。没有一个严肃的人会否认奥斯维辛的存在;没有一个理智的人会对奥斯维辛集中营令人发指的罪行产生怀疑:如果在媒体中每天都看到这样的过去,对这种无休止的展示我心生反感。我不但不表示感激,反而选择逃避。第一次世界大战后严厉的凡尔赛和约直接促使德国纳粹和希特勒上台,另外一种对待败者的方式也许会牢固民主。第二次世界大战已经过去50年,不应一直纠缠过去不放,难道还让我们年轻无辜的后代一直为前人的过失背着黑锅,抬不起头来?奥斯维辛不应该被工具化,好比道德魔窟,阻碍自由灵魂思考。

简而言之,“我”在理智层面上知道纳粹德国犯下的罪行,也认识到德国需要为这些罪行负责,不会推卸责任。但是不应该日日强调天天宣传德国的罪行,天天强调这些就没法好好过日子并且展望未来了。这种态度,与其说是彻底地反省了战争罪行,不如说是一种别扭的承认,还隐含了一点下意识的抗拒。

依稀记得50年代的国内杂志上,还有文章借斯达派尔就任北约总司令一事,怒斥西德是翻版纳粹。站在现在(2019年)的视角向前俯视,我们必须要承认的一个基本事实是所谓的“德国彻底反思了自己的罪行”这一政治神话本该且早已经破产了。这一政治神话的在国内的建构过程或许有某些现实因素的作用,而且其建构的时间应该不长。在这则神话里,占据核心位置的是德国总理勃兰特的华沙之跪。但是需要指出的是,勃兰特时代的外交政策在德国国内也饱受批评,很难代表主流民意。哈贝马斯之所以那么恨右翼历史学家,左右两翼的德国历史学人为什么打了那么久的对纳粹德国评价问题的口水仗,是因为对纳粹德国抱有同情和温和态度的普通人乃至知识分子实在太多了,他们的话语权也很大——当然反过来也一样。

客观上来说,战后德国的内外形势对去纳粹化来说是很不利的:纳粹时期大量驱逐异见分子,导致战后德国知识界里纳粹同情者占主导;四大国之间各有各的小算盘;盟国管制委员会协调无力;盟国没有足够的人力来对纳粹进行彻底清算;对纳粹的清理事实上造成了盟国管理上的困境;冷战时期两德成为冷战前沿,又使得西德重新武装,联邦国防军成为北约主力,等等。事实上,联邦德国社会自发反思纳粹罪行的热潮出现在1968年之后,和盟军清算纳粹间隔了近二十年,不好说其中有直接的因果关系。我之前在

这个答案里提过,直到70年代,德国社会上还有很高的要求恢复1937年的边界的呼声。当然领土问题实际上比较特殊,它涉及到两德问题以及对德最终和约的问题,关系比较复杂。

前几天和一位近期在研究魏玛时期德国历史教学的朋友聊天,当时他感叹说德国人对本国当代史的重视可能是其它国家远远比不上的。卡尔·海因茨·波赫尔(Karl Heinz Bohrer)在2000年的一篇文章中提出,“德国历史被极大缩短了”。在大众记忆中漫长的德国历史被压缩成了短短的十二年纳粹德国。纳粹德国成了德国历史的转折点:此前的历史把一切倒向纳粹德国,此后的历史都是纳粹德国的历史后记。在这一过程里,德国民族国家的历史无形中缺位了。在教学中德国历史被简化为联邦德国的当代史,中世纪和近代几乎不复存在。汉斯·君特·霍克斯(Hans Günther Hockerts)则说,最近几十年间对纳粹历史的研讨已经成为德国政治话语中的核心问题,如果不加注释,人们会自然而然地认为提到“过去”时是指纳粹时期的过往。如果抛开这一讨论中的立场问题,对德国人来说,一个不断反思罪行,抛弃其它一切集体记忆的国家,对他们自己来说,真的“合适”么?况且这个“反思”的过程,对他们来说,并不算舒服。

说点政治不正确的话吧,对民族国家来说,凝聚国家需要光辉正面的共同记忆,这是不可缺位的刚需。而反思的态度会与这种需求之间产生张力,解构民族国家的生存根基。对很多人来说“认罪”这个词可能是一种政治正确,但是只要作为民族国家的德国还存在着,那就必然不会和认罪完全兼容。


真的累了,还有很多人还在用那种国家有机体、“举国一致”的观点解释这种问题。唉。甚至还有人认为在认罪问题上批判德国就是翼赞日本,这我更是无法理解。


user avatar   Nachtwachter 网友的相关建议: 
      

我是不觉得一个战败后还拥有军队,并且军队中有大量的纳粹德国时期军官的国家是“彻底反省二战罪行”

在我看来,所谓“德国彻底反省二战罪行”,不过是某国为了政治和外交目的而生造出来的罢了。

补充:这并不是说德国没有进行反省,而是指出这种反省远远达不到所谓“彻底”的程度,某国官方谈论这件事时本来就带有强烈的目的性,所以就会只挑有利于与日本做比较的例子,而故意忽略那些不利于这个目的的例子,至于日本反省的程度,本问题问的是德国,所以不予讨论。


user avatar   tian-yuan-nan-quan-51 网友的相关建议: 
      

因为占领日本的不是日本最具仇恨的中国。而是和日本没有太大种族仇恨的美国。因此美国在考量占后利益分配的时候。是可以放日本一马的。

但是德国就不一样了,占领德国的是跟德国具有深仇大恨的苏联。民族仇恨决定了苏联是不大可能将德国放出去的。这就导致了在战后的立场上,日本的选择面比德国广阔的多。

尤其是在朝鲜战争之后,日本成为了美国控制东亚的一枚最重要的棋子。这同时也成了日本与美国讨价还价的筹码。日本依仗此身份,可以在不完全反思战争罪过的情况下,仍然在东亚事务中占据着非常重要的位置。

而德国便不行了,德国面临着苏联的占领,稍有不对就有可能面临苏联民族仇恨的清洗。因此对待战争罪责的反思比较彻底。

说到底还是因为日本所得罪的东亚民族在国际事务上的话语权并不如德国所得罪的白人种族高。


user avatar   jin-wan-da-lao-hu-27-44 网友的相关建议: 
      

苏联攻入德国,占领了近一半领土,盟军攻入德国,占领了一半领土,所有德国人招惹过的国家都蹲在德国准备报仇,偏偏德国自己还是世界上一流的强国,战斗力爆表拉仇恨也拉的爆表,想起来让你打的嘴啃泥,让你灭国那就已经很仇恨了,再想想遍布欧洲的撕油布一样的MG42的声音,鬼叫一样的斯图卡俯冲的声音,虎式坦克一打一片的火爆场面,ME262来无影去无踪的神速,V2V1导弹让你挨了炸还没地方还手的绝望,整个欧洲后脖颈子都发凉,人必须往死里整你德国啊!况且德国的精神之源,东普鲁士,被波兰和苏联分了,也就是说剽悍的德国的源头,不是德国了,这次彻底跪了。。。

日本呢,帝国主义里比较弱鸡的国家之一,最剽悍的时候让苏联人在诺门坎给爆锤了,搞得被锤完了就开始在边境修工事,专守防御,苏联让德国打得灰头土脸的时候蝗军就蹲在边境工事上一步都没敢跨过去,苏联是看不起你的,看不起的另一个反应就是压根不会仇恨你,你会仇恨被你打的鼻青脸肿的小混混么?对美国来讲,就是纸醉金迷的正起劲,日本把他的珍珠港给打了,然后美国人就睡不成大头觉了,恼羞成怒果断参战,开足马力生产武器,然而你仔细看美国的武器,重点都用在了欧洲掐德国了,太平洋海战实际上就是美国的珍珠港让人炸了,但是没伤元气,反过手来也就半年就把日本给打的灰溜溜的,然后虽然也有艰苦的战斗,但是调整战法以后,整个太平洋战争局势基本就是美国按着日本打,打到后来用燃烧弹把日本首都烧的一片火海,死伤枕藉,最后还丢了两颗原子弹吓唬日本人炫耀科技。你能说这有啥仇恨,你们家门口有个混混打了你一耳光,随即你就把他打的亲妈都不认得还把他阉了,摔在门口当看门狗用,他月月还得交给你保护费,你会恨他么?

没有足够的仇恨就不会有彻底清算。

死了三千万人半壁江山沦陷的中国人才会对日本充满仇恨,但是中国军队一步也没踏上日本国土,清算个屁啊。


user avatar   MORISHITA 网友的相关建议: 
      

如果各位对“德国反思二战”的认识还停留在勃兰特下跪这种层面的话,那我觉得各位应该多去查阅一些资料。

以下所述的都是联邦德国干的事情:

我是不知道什么叫做“较为彻底”,也许把元德三时期的战犯授予高官厚禄就是“反省”

或者,了解一下吕特晏斯级驱逐舰?(不妨想一下,JMSDF把新建的护卫舰命名为“南云忠一”“山本五十六”,大家会如何看待?)

西德复仇主义和军国主义的兴起:

西德垄断资本主义的统治的兴起:

阿登纳政权对二战的有力反省(笑):

“较为彻底的反省”(指大摇大摆开着装甲车和坦克杀进别国)


刚刚翻到一个答案:

我只想说,如果你乎群众认可联邦国防军坦克上面那个铁十字,那也就应当认可现海上自衛隊挂着的旭日旗。万字旗对应的是啥?对应的是大政翼赞会那面旗子。

很简单,所谓“西德在战后积极反省,和日本形成了鲜明对比”这种言论,无非是国内德棍的痴心妄想,无非是妄图用这种方式为他们的德三帝国后继的西德洗白翼赞。

“西德军国主义分子如果敢于踏着希特勒的脚印再走向战争,他们就一定要同希特勒一样走向坟墓”

user avatar   qiu-shan-jin-tian-chu-ben-zi-liao-ma 网友的相关建议: 
      
我公开叫嚣需要殖民地,我任用伤痕累累的纳粹战犯,我让犯罪组织的成员官复原职,我给屠杀平民的刽子手发勋章,我出兵南斯拉夫,我解禁集体自卫权和外国订立国际攻守同盟,我解散共产党,我将社会主义者同纳粹挂钩,我带领美国领导人参拜党卫军墓地,外国人说德国普通人也有战争责任我骂他种族歧视,我拒绝给前殖民地波兰等地赔偿……,但是我有传说中的反纳粹法,我知道我依旧是个反省二战罪行的楷模。

答案删了,对于某些德棍我不想废话,这套车轱辘话有用多了。

你说反思大国是反思界楷模是就是,我闭嘴,本回答下我也不会再回复。


user avatar   blacklancer 网友的相关建议: 
      

说句政治不正确的话,德国的反省和日本的反省并无差别,都是跪舔英美,而面对其它受害国毫无悔改之意。

说德国悔改了的,请站到91年波斯尼亚豹I坦克的炮口面前去说吧。日本至少还没有正经搞过海外派兵呢。




     

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