我观察了一下美国网友们最真实的反应
这是昨天写好的,当时还没有袭击伊朗将军,单就美国大使馆被袭击的观察。
2019年12月31日,为抗议美军空袭伊拉克的民兵组织,数百名伊拉克的示威者在美国驻伊拉克使馆前集会并暴力冲击使馆。抗议者们打砸门窗,并点燃使馆围栏处一座警卫塔,他们随后闯入使馆外院,与发射催泪瓦斯的警卫发生冲突。
这样的政治突发事件是所有人始料未及的,背后涉及伊斯兰的教派冲突、伊朗的扩张和美国的中东战略,绝非只言片语能够讲明白的。
我在这里并不打算分析这些,最让我好奇的,其实是普通美国人对此的反应,想必一定十分“精彩”。
美国人到底怎么看当年自己的这场战争,他们又对使馆事件到底有怎样的看法,就让我通过各种社交媒体来一次最近距离的观察。
01
先来看youtube的各大新闻视频:
洛杉矶时报第一时间报道了这则新闻
下面的评论真是让人喜闻乐见:
我五十岁了,
在70年代我打开电视看到这个
在80年代我打开电视看到这个
在90年代我打开电视看到这个
在00年代我打开电视看到这个
在10年代我打开电视看到这个
同样的狗屎,不同的年代
还有很多人在开著名单机游戏使命召唤的玩笑:就像出自《使命召唤:现代战争》一样
普莱斯队长(游戏中的著名人物)就快出现了
这就像一个我玩过的电子游戏
还有CNN的相关报道:
最高亮的评论相当有讽刺意味:
我们应该问问自己每年7500亿美元被我们军队花到哪里去了
好吧,孩子们,准备好迎接一大堆狗屎吧
值得玩味的是fox新闻,这是一个著名的保守派新闻频道,简单讲就是支持传统的共和党,fox也是少数一直站队支持特朗普的主流媒体,他们的新闻评论也很好反映了这一点。
这则新闻说美军对驻伊拉克使馆增派了海军陆战队,下面的评论相当热闹,不但没有丝毫反战的想法,反而充斥着对美军实力的洋洋得意:
我喜欢他们如何声称他们胜利了,然后在海军陆战队出现以后老实了
为什么你们把伊朗资助的准军事代理人叫做“抗议者”
民兵:宣布胜利
还是民兵:陆战队一来就跑掉了
还有相当一部分评论都在批评民主党在2013年的美国驻班加西使馆遇袭事件中的做法,言下之意相当支持特朗普:
班加西事件的奥巴马和希拉里:丢下海军陆战队。巴格达事件的特朗普:派遣海军陆战队
这就是我们如何保卫我们的大使们,希拉里,别让美国人孤立无援的死去
扔石头,投帐篷,放火,在街上睡觉和大便,看起来像佩洛西住的地方
最后是VOA,这是著名的美国政府直接经营的宣传机器,他们众所周知的一点就是在对中事务上的“阴阳怪气”立场。
VOA报道了美军在袭击发生后对中东增兵的新闻,提到1月1日来自北卡罗来纳州布拉格堡的陆军第82空降师的美军开始向中东部署,这个视频收获了五十万的观看量。
这里的网友就有很多对战争的厌倦,看到他们一些评论恼羞成怒的样子,我真是乐了:
祝福他们,但我更想把我们选出来的官员和银行家们扔过去,让他们去打他们自己的仗去吧!
又来了,十年的循环开始
大家都知道我们在为什么开战上撒谎了
也有很多祝福,我想问他们当年有没有对伊拉克的平民这么有感情?
上帝保佑他们,并让他们保持警惕,好让他们平安回家。
祈祷他们的任务不出差错,保护这些有家庭的部队回家。
为你们每个人感到骄傲,你们将在我们的祈祷和心中,保持安全,抢先射击然后回家。
02
然后再看Reddit,一个在欧美很受欢迎的论坛。
在事件发生的第一时间又有人发帖,截止目前收获了2100多条评论:
最高亮的评论(1.6k点亮):这个新闻没有引起足够的重视
下面的高亮回复(795点亮):比较了这次事件和2013年的班加西事件,认为这次驻伊大使馆的海军陆战队准备比较充足,暴徒(他们不说这是protesters而是rioters,谈论HK时他们可是反过来的)也并非是武装力量。
再下面的回复(396点亮):但是特朗普警告伊朗要付出代价,情况很快就会升级。
下面第二高亮的评论(212点亮):我们可以离开中东了吗?
(126点亮):不,那会减少军工复合体(military industrial complex)的利润
(81点亮):现在情况比这个复杂多了
在下面的评论讽刺伊拉克战争(570点亮):所以那场战争打的很好,对吧?
下面一个长回复(415点亮),简单总结就是:
伊拉克战争以及随后美国干预叙利亚等行动最讽刺的地方就是,这些行动都本来是想要帮助亲美的势力隔限制伊朗的影响力,并提高美国的形象,但最终都使得伊朗更有影响力了,同时也破坏了美国自身的信誉和形象。
再下面的回复(165点亮):电视和媒体上确实有数十位专家说,美国入侵伊拉克的最大赢家将是伊朗。布什被大声警告,但他还是这么做了。
下面还是有一些评论在讨论伊拉克战争(122点亮):
战争=有利可图
持续的战争=持续的有利可图
因此,他们寻找无限期延长这种冲突的方法。
任务达成了
还有(318评论):
那些被媒体追捧的伊拉克战争专家呢?小布什,科林鲍威尔(时任国务卿),切尼(时任副总统),拉姆斯菲尔德(时任国防部长)。
轻易的发财然后溜了。
还有一位伊拉克人现身说法(248点亮):
我来自伊拉克,那些不是抗议者,是伊朗支持的民兵,看看他们的旗帜
总之,reddit的讨论还算有营养,有介绍情况的,有反思战争的。
03
在看看推特的评论,最能直观反映情况的,那必须是特朗普自己的推特。我们直接看最新的进展——美国斩首伊朗将军苏莱曼尼后,特朗普的推特,个性的特朗普,推特也十分个性:直接放一张美国国旗的图片,一句话没有。
这个推特收获的评论和点赞相比特朗普的其他推特也是相当多的。但下面的评论可谓五花八门,有直接赞扬的:
谢谢特朗普总统保卫美国
我们有一个真正的领导人,做得好!
这条评论说“永远别对我们的大使伸手”(1999年你们是怎么做的?)
紧接着就有质疑“你们什么时候把自己的孩子送去参军?”
也有民主党支持者挖坟特朗普当年立的Flag:
特朗普曾经嘲讽“别让奥巴马打伊朗牌,别让他为了当选发动战争,共和党小心点!”、“为了当选,奥巴马会发动对伊朗的战争”
同样套路的友情提醒,收获了四万多的点赞:
他图片里的两条特朗普以前的推特:
记住我曾说过——奥巴马总有一天会发动对伊朗的战争,来显示自己多强硬
现在奥巴马的民调数字不好看,等着他对伊朗或者利比亚发动袭击,他很绝望。
也有一些反战的评论:
现在你是第一个被弹劾却把我们拉进对伊灾难战争的总统。
而且他做这个都没有得到国会的授权,完全是滥用职权。
感谢又一场战争
同样是上万点赞的评论,毫不留情的反战批评:
04
看完上面最真实的美国网友的评论,简单总结一下:
1、爱国党:认为这是对美国的冒犯,支持采取强硬行动,高呼美国万岁;
2、红蓝两党:完全按照党派争执思考问题,民主党人认为这是特朗普逃避弹劾案,转移国内矛盾的行为。而共和党支持者讽刺民主党当初对班加西事件的软弱处理;
3、"定体问"反思党:有的人能从道义角度反思伊拉克战争,花费巨资,养肥军政要员和军火商,开战的理由却是知足的谎言;
4、大棋党:有的人也是反思,但却是从战略得失反思,伊拉克战争"赢了战术输了战略",使得伊朗做大,完全失败
(等等,这些人好像似曾相识?)
但我最后想说一句,世界人民不会记住这是共和党还是民主党,而只会记住这是美国。
人们不会记得这是因为何种内部矛盾和党派纷争,只会记得美国以一个几乎莫须有的理由,在没有联合国授权的情况下侵略他国。
而现在,在深陷战后泥潭几十年后,在花费天价军费的情况下,美国还在被无休止的反噬。
今天发烧了没有看新闻,伊朗的好朋友特别开心,跟我说他们全国愤恨的人被川普杀死了。
然后我看了一下新闻,问了他一些情况。
他说伊朗现在有两个军队,圣城旅是非官方的,主要在伊朗外打仗,这次和美国的仗就是圣城旅主动发起的,美国方面也知道伊朗全国人都恨卡西姆,卡西姆死后伊朗就跟过年一样,他们正在庆祝卡西姆之死。
伊朗人认为战争都是圣城旅主动挑起的,对于伊朗而言现阶段发展自己国家才是重点,而不是拿着钱去打仗,他们很痛恨圣城旅的存在,卡西姆的死亡解决了很多伊朗的问题,和其他国家的战争也可以暂时停止。
以上文字都是从伊朗人嘴巴里翻译出来的。
有人在评论里说我造谣,我想说一下我上面写的很清楚,从伊朗人嘴巴里翻译的,我并不是只问了一个伊朗人。。我听到的时候也很震惊,因为跟我问之前知道的信息很不一样,说我造谣大可不必。
让我上图的不知道上啥图,就上个他们唱歌时候我录的视频吧。
继续补充一下回答,刚刚又问了朋友一些问题,他说这个事件真的非常非常重大,他认为伊朗现在应该保持沉默,如果再次发动攻击,很有可能引爆第三次世界大战。然后我问他你为什么觉得开心,他说他觉得开心是因为卡西姆死了,而不是为未来会发生的事情开心。
https://www.zhihu.com/video/1196624664384929792我看了好多人在下面的评论,没有时间一个个回复,我就写在这里吧。他们不精美也不是公知,你们可能对伊朗本国的情况不太了解,他们开心的是卡西姆死了,而不是美国人杀死了他,注意这两个点很不一样。伊朗本国只有20%左右的人真心的觉得当前政府没毛病,但是大部分伊朗人是觉得伊斯兰教有问题的,这20%认为政府没问题的人大部分是有钱人或者有权人,他们才是伊朗真正有话语权的人,也是国家的受益者。从外界来看,好多人在回答里说卡西姆本国支持率超过68%,但是这个支持率是政府给的数字,而不是真正的民意,他们真的把伊朗搞的越来越乱越来越糟糕,每天都在宣扬伊斯兰教,做的一切都不是为了人民而是为了主,伊朗现在其实很多人都不信伊斯兰教了,尤其是很多女性,他们极力想推翻伊斯兰伊朗共和国,改名为伊朗共和国。之前人民想了很多办法去反对伊斯兰教,前段时间国内也出了很多事,政府直接在街上杀人之类的,卡西姆一直是真正的平民百姓的人痛恨的人,他们自己干不掉,别人帮他们干掉了,虽然是美国人,他们仍觉得开心,但是对于美国插手后的未来他们还是很担心的。
美国宣布对空袭负责……
这个话术怎么那么熟悉呢?
为什么大家都在说美国有联合国安理会撑腰?联合国安理会的决议都是公开的,中文还是工作语言之一,自己去看看不行吗?1747号决议哪里有把苏莱曼尼指定为恐怖份子?
首先,联合国并没有指定苏莱曼尼为恐怖份子,他只是在1747号决议中被安理会指定为“伊朗革命卫队主要人物”之一,是可能支持伊朗核计划与为伊朗提供武装的人,可以对他进行诸如冻结海外资产之类的经济制裁。
其次,决议中提到对安理会与第1737(2006)号决议所设的委员会指定的人“在本国过境或入境保持警惕与克制”,并且通知委员会。
联合国没有指认他为恐怖份子。这是美国自己做的,关联合国啥事?就算苏莱曼尼是非法入境并且图谋不轨,那也是伊拉克政府该处理的事。美国政府与伊拉克政府有交涉不假,但哪个国家会把非法入境的别国公民不逮捕,不审判,直接炮决的?联合国呼吁大家反恐也不假,但是有让各国忽视基本人权,就地处决?
而且1737或1747号决议所实施的制裁,都被2231号决议终止了。之后全面行动计划的参与者也没有重新启动制裁。在伊朗方面没有任何违反协议的行为的情况下,反而是美国单方面退出后重新开始对伊朗经济制裁。这跟联合国有个啥关系?
勘误:由于本人的忽视,在此答案的之前版本中出现重大事实错误,在此纠正。
安理会2231号决议,附录B,段落6(e)中要求所有国家应采取必要的措施以防止当前在2231清单上的个人在本国入境或过境。有效期至全面行动计划生效当天(2015年10月18日)的五年后,或在IAEA提交确认“Broader Conclusion”的报告后。
在我查证时(北京时间1月7日),卡西姆·苏莱曼尼仍在此清单上。介于IAEA在1月3日前仍未提交上述报告,对于苏莱曼尼的旅游禁令在1月3日依然生效。但介于苏莱曼尼已经逝世,他的名字可能会在未来被安理会移除。
相关链接:https://www.un.org/securitycouncil/content/2231/travel-ban
伊拉克的问题属于美国人自己治理不善导致的。至于伊朗的渗透,他渗透是正常的,不渗透才有鬼。当年有没有和伊朗打死打活的,有啊,萨达姆啊,萨达姆打两伊战争把伊朗打的脱了层皮,这不是美国人弄死了么。
问题是这都十几年了,伊拉克人现在基础设施还是一塌糊涂,正常的经济还是搞不起来,动不动14%,15%的失业率,青年失业率怕是已经到天了,即便是伊朗不渗透,这国家正常秩序怎么维持的起来?中东乱是有原因的。
现在美军在伊拉克驻扎的那帮军队就是靶子,以目前伊朗在伊拉克的渗透,隔山差五的袭击一下,外带组织民众隔三差五的冲击一波,美军能怎么办?把伊拉克人民都突突了?不是喜欢玩抗议吗?那就跟你好好玩玩。
美军在伊拉克境内动一次武,伊拉克的政客就不得不抗议一次,上次袭击事件,逼的伊拉克政府都出来谴责美军,已经有议员写信给伊拉克政府,要求取消巴格达协议,把美军赶出去,如果真的伊拉克政府提出来,那驻扎在伊拉克的美军怎么办?
那意思就是在伊拉克,花了几万亿,死了一堆的美军士兵,都白花钱了,白死了么。
如果美军不撤兵,那就隔三差五的对驻扎在伊拉克的美军来一波,反正近。
然后美军报复。
然后伊朗再反报复。
然后美军再报复。
双方在战争悬崖下你打我一下我打你一下,谁都不知道最后一枪是谁开的。
这求生欲
有的人说,伊朗人不会报复,我不同意。
历史是重复的,1983年的黎巴嫩和现在的伊拉克何其相似。当年美国人以维和之名拉偏架,空袭了什叶派的军事设施。什叶派武装他们扬言报复,美国人吓得高度警戒,但是第一时间,伊朗人没有任何动作,而当美国人懈怠了,一个汽车炸弹,炸死300多名美法士兵。美国继续报复,结果叙利亚打下一架飞机。第二年又一个炸弹,把美国驻黎巴嫩大使馆夷为平地,大使丧命。然后美军撤出黎巴嫩。这次的报复不会来的那么快,但是一定会来,具体时机,中俄替他把关。
君不见,以色列总理要求内阁成员管好自己的嘴,不要说过火的言论,避免刺激伊朗。犹太人还有点脑子,毕竟和伊朗这个波斯民族打过交道,波斯人对复仇的执念是十分可怕的,再加上什叶派思想,就像牛皮糖一样,粘上你,就无穷无尽。谢宝庆啊谢宝庆,你没事儿惹李云龙干什么啊!我要是美国驻伊拉克大使,就会吸取教训,宁可辞职,也不去送死,不要像那个史蒂文森大使,在班加西白白丢了性命。
我补充一句:软的怕硬的,硬的怕横的,横的怕愣的,愣的怕不要命的,不要命的不惹穷的到处乱碰的。川普这个做法,典型的愣子做法,去找这些不要命的和穷的到处乱碰的国家麻烦,真是,嗨!一言难尽。
卡西姆.苏莱曼尼 身份特殊 其地位是伊朗在叙利亚伊朗部队及伊拉克民兵最高指挥官。目前伊朗军衔最高几个人之一。
伊朗人在叙利亚有15万人,他身经百战,经历两伊战争,在叙利亚跟ISIS,基地都干过。
被传打死N次,最后终于被美军暗杀死掉。同时死掉还是伊拉克民兵指挥官。
说实话,美国这次不地道,这种直接暗杀行为很少,通常都是以色列人才这么干,苏莱曼尼也多次被以色列人追杀,这一次相当于可能以色列人参与,但是以色列情况特殊,他们在阿拉伯国家没有任何家当,国内严防死守,所以干湿活没有什么后顾之忧。
但是美国不同啊,在叙利亚,伊拉克,以及中东其它国家有大量部队和经济利益。伊朗人也同样有大量部队,但之前大家还是心照不宣,各打各的。 这样公开暗杀还承认,伊朗人也说一定会报复,怕不是要在这两个国家跟伊朗人死嗑。
虽然暗杀了指挥官,但是对手实力几乎没有受到影响,但是结下血海深仇,远的不说,估计驻伊拉克使馆很可能保不住了。
难到第三次海湾战争真要来了,难不成又给中国十年时间,天佑中华,大家都是男子汉,干吧。
看来川普为了大选是拼了,不惜搞掉伊朗在前线的最高指挥官,以塑造自己强硬形象。那么捅了马蜂窝后,难道伊朗会就此认怂了吗?显然事态必然只能是往更升级的方向发展,中东大乱在即!
别忘了伊朗其实是中东最民主的国家,而且还是民族主义最团结的国家。选票民主的民族国家向来就是一点就爆的火药桶。伊朗官方现在正被国内的经济问题整得焦头烂额,现在美帝横插一杠,正好矛盾转移。为了内部矛盾外部解决,伊朗是会做得出把事态升级的事的!当年萨达姆就是误判霍梅尼上台不久立足未稳可以占便宜,结果霍梅尼反而在同仇敌忾中巩固了执政领导地位,反杀伊拉克。美国现在准备好在中东打一场规模远大于两伊战争个海湾战争的全面战争了吗?
不得不说国运这事真是偶然性与必然性的随意结合。如果美国这次像911后那样再次深陷中东的话,那对我们来说就是天赐韬光养晦下暴兵的战略机遇期啊!再过个5-10年的话,那我们完全就有了与美帝分庭抗礼的本钱和底气。所以祝愿美帝和伊朗在中东玩得开心,谁不玩大的来赌,谁就不是爷们!