为何关二爷打个樊城，降个于禁，杀个庞德就能威震华夏了呢？ 第1页

因为他灭的是好几个军团，不光是于禁，因为于禁名号最亮，所以陈寿本着能少写一个字绝不多打一个标点符号的原则，只说了于禁。这几个军团灭了等于曹魏元气大伤，驻守北方的军队一时又不能调回来，也调不得，所以曹操考虑过搬家。

以至于到后来的败走麦城，曹魏这边曹仁，满宠，徐晃，吕建，最后还补了个张辽等十一位大将，东吴那边则出动了陆逊、吕蒙、韩当、蒋钦、朱然、潘璋、徐盛、丁奉等十七位大将。等于说几乎集齐了当时的魏吴全明星阵容，最后还得靠吕蒙白衣渡江偷家才干成，这TM还不威震华夏？

歼灭蒙古海军这个成就难不难？

不就是十几个人和一条柴油拖船吗？

但是，如果真的达成这个成就，那么他最起码就威震东亚！因为要歼灭蒙古海军，只有两条路，一是消灭中国海军和空军，顶着核弹打穿中国的华北，二是消灭俄远东海军和空军，顶着核弹打穿俄罗斯的远东。

所以关羽的战绩看似是抓了一个杀了一个，但是实际是用水军，重点是用水军，打穿了统一北方的曹魏的重装机动兵团以及附属的周边野战力量，直接抓了曹魏野战军总指挥，督七军的于禁，歼灭了曹魏首都前敌机动兵团，打穿前线野战军抓住并杀了前敌副司令，一旦前方支点襄樊陷落，将导致曹魏首都直接面临关羽的兵锋！

必须威震华夏！

先给题主介绍个常识，于禁的确率领了三万人马支援援曹仁，他本人也是援军主将没错，但注意他是督七军。

魏王遣左将军于禁督七军三万人救樊，汉水暴长，皆为羽所获。

意思就是这七支部队至少有七个杂号将军级别的将领在指挥，否则无法称之为“督”。只是因为他们打了败仗，跟着于禁一起被俘投降，所以才没有留下名字。题主所说的降个于禁明显是受了现有资料影响，实际情况是关羽受降的将领不是一个，而是一群。

举个例子，曹操手下的赵俨先后做过参军和护军，而他在参三军和护七军时，指挥这三军和七军的将领分别是谁都有明确记载。

时于禁屯颍阴，乐进屯阳翟，张辽屯长社，诸将任气，多共不协；使俨并参三军，每事训喻，遂相亲睦。
太祖征荆州，以俨领章陵太守，徙都督护军，护于禁、张辽、张郃、朱灵、李典、路招、冯楷七军。

而于禁全军覆没后，后脚支援曹仁的徐晃所部也不止徐晃一人。根据现有资料，随徐晃同关羽交战的将领至少有徐商、吕建、殷署、朱盖这四人。

太祖复还，遣将军徐商、吕建等诣晃，令曰：“须兵马集至，乃俱前。”贼屯偃城。晃到，诡道作都堑，示欲截其后，贼烧屯走。
未攻，太祖前后遣殷署、朱盖等凡十二营诣晃。

这一点在于禁传里也有透露，军队遭到水淹后，于禁是同“诸将”一起登高望水。“诸将”是哪些人呢？目前能查到的有徐州刺史浩周和南阳太守东里衮。

秋，大霖雨，汉水溢，平地水数丈，禁等七军皆没。禁与诸将登高望水，无所回避。羽乘大船就攻禁等，禁遂降。惟庞德不屈节而死。
浩周字孔异，上党人。建安中仕为萧令，至徐州刺史。后领护于禁军，军没，为关羽所得。权袭羽，并得周，甚礼之。
初东里衮为于禁军司马，前与周俱没，又俱还到，有诏皆见之。

顺便，庞德是不算在这七军里的。七军是于禁从中央带来的援军，而庞德早在襄樊战役爆发前就在曹仁帐下，他的上司压根不是于禁。

侯音、卫开等以宛叛，德将所领与曹仁共攻拔宛，斩音、开，遂南屯樊，讨关羽。
仁使德屯樊北十里。

关羽传里也写得很明白，水淹七军后，关羽是“又”斩庞德。

秋，大霖雨，汉水泛溢，禁所督七军皆没。禁降羽，羽又斩将军庞德。

此外，庞德的部队有多大的规模也无从知晓，但从史料上来看，留下名字的还有董超、董衡和成何 。

羽乘船攻之，以大船四面射堤上。德被甲持弓，箭不虚发。将军董衡、部曲将董超等欲降，德皆收斩之。
自平旦力战至日过中，羽攻益急，矢尽，短兵接战。德谓督将成何曰：“吾闻良将不怯死以苟免，烈士不毁节以求生，今日，我死日也。”

庞德所率领的可能是马超和张鲁的汉中兵团。马超的庶妻姓董，被曹操赐给了劝张鲁投降的阎圃为妻，阎圃的儿子阎璞后来却在吴国当官。个人猜想董衡和董超可能是阎圃的老婆董氏的亲族，阎璞也在庞德军中，并投降关羽，在关羽败亡后转仕孙吴。

初超之入蜀，其庶妻董及子秋，留依张鲁。鲁败，曹公得之，以董赐阎圃，以秋付鲁，鲁自手杀之。
阎缵，字续伯，巴西安汉人也。祖圃，为张鲁功曹，劝鲁降魏，封平乐乡侯。父璞，嗣爵，仕吴至牂柯太守。

所以关羽灭掉的不是单单一个于禁加庞德，而是曹操的三万中军、若干将领(其中包括刺史和太守)，外加原张鲁手下的部分汉中兵团(无法确定是不是全部)。

正因如此，司马懿和蒋济要向曹操强调于禁等人是败于天气而非正面交战。试想，如果这群人是正面交战中被关羽全灭，恐怕整个曹魏都要陷入恐慌。

关羽围樊、襄阳。太祖以汉帝在许，近贼，欲徙都。司马宣王及济说太祖曰：“于禁等为水所没，非战攻之失，于国家大计未足有损。刘备、孙权，外亲内疏，关羽得志，权必不愿也。可遣人劝蹑其后，许割江南以封权，则樊围自解。”太祖如其言。

顺便，战争是政治的一部分，而不是数字游戏，不能说曹魏有几十万军队，损失几万过后还剩几十万。军队和将领是要花时间和金钱去培养的，尤其于禁率领的中军的培养成本是最高的，这是跟随曹操百战练就的精锐，打了败仗还要考虑人员消耗、财政损失、家属抚恤、政治影响以及对军队士气的打击。所以石亭之战魏军损失一万，导致对吴形势被扭转，东关之战损失数万改变了整个曹魏的礼制。而于禁投降后曹操面临的窘境是，他居然一时拿不出像样的援军去救援曹仁。

同时，曹操在年初刚刚损失了夏侯渊和汉中，徙民行动又造成国家为之虚耗，之后汉中的东三郡又丢失，可谓屋漏偏逢连夜雨。而关羽又联络了宛洛一带的民变，连曹操手下的荆州刺史和南乡太守也向其投降，称这种阵势为“威震华夏”并不为过。不久前许都和邺城又发生过政变，这时要是又跳出几个“汉室忠臣”和关羽搞个里应外合，也够曹操喝一壶的，曹操心虚想迁都也可以理解。

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重新审了遍题，发现题主还问了那三位怎么没威震华夏的事。

首先，打完官渡后的曹操和打完赤壁后的周瑜一个“威震天下”，另一个“华夏是震”，所以这个题设是不成立的。

公虽威震天下，胡恃其远，必不设备，因其无备，卒破击之，可破灭也。
故能摧曹操于乌林，走曹仁于郢都，扬国威德，华夏是震，蠢尔蛮荆，莫不宾服。

而陆逊打的夷陵之战是两个南方政权之间的互斗，怎么会震到北方去？夷陵战后曹丕马上发动了南征，这一战里镇守江陵的朱然倒是“名震于敌国”了。

尚等不能克，乃彻攻退还。由是然名震于敌国，改封当阳侯。

当然陆逊虽然没有成为“威震俱乐部”的一员，但也有魏军“素惮”陆逊的记载。

乃密与瑾立计，令瑾督舟船，逊悉上兵马，以向襄阳城。敌素惮逊，遽还赴城。

所以啊，还是那句老话：先问是不是，再问为什么。

谢各位邀

先审阅文本，确认史料的可靠性。

《三国志》关羽本传如此记载：

禁降羽，羽又斩将军庞德。梁、郏、陆浑群盗或遥受羽印号，为之支党，羽威震华夏。

再看曹魏一方的记载：

《三国志·满宠传》：

羽急攻樊城，樊城得水，往往崩坏，众皆失色。或谓仁曰：“今日之危，非力所支。可及羽围未合，乘轻船夜走，虽失城，尚可全身。”宠曰：“山水速疾，冀其不久。闻羽遣别将已在郏下，自许以南，百姓扰扰，羽所以不敢遂进者，恐吾军掎其后耳。今若遁去，洪河以南，非复国家有也；君宜待之。”

最后看看第三方——东吴的记载：

《三国志·诸葛亮传》注引东吴大鸿胪张俨默记：

羽围襄阳，将降曹仁，生获于禁，当时北边大小忧惧，孟德身出南阳，乐进、徐晃等为救，围不即解，故蒋子通言彼时有徙许渡河之计，会国家袭取南郡，羽乃解军。

相互印证，足以确认所谓关羽威震华夏并非本传溢美之词，而是各方共识，且曹氏在中原的统治严重动摇，迁都退守河北已被提上议事日程。

解决的“是不是”的问题，接下来再探讨“为什么”。

先看关羽北伐的战果。

算一笔账：

依据《华阳国志》，已知于禁七军约有三万人，大略符合后汉一军五千人的编制。

再依据《三国志·曹仁传》及《武帝纪》，已知关羽北伐之前，曹仁在樊城督有诸军，且曹操交予的战略任务是讨关羽，主动进攻。由此可以推断，曹仁荆州军团的兵力至少应与关羽大略相当。

末了，经过前期鏖战，不但战线被关羽逆推到了襄樊，秋八月水淹七军之后，这支总兵力至少六七万的曹军剩下了什么呢？

仁人马数千人守城，城不没者数板。

至于困守襄阳的吕常部，在整个战役中打酱油，连策应都办不到，估计兵力更为可怜。

一目了然，在襄樊战役中，关羽歼灭的曹军达到五万人以上。“以上”多少，不清楚，但至少俘虏账单很明白——三万人。甚至由于俘虏太多造成了关羽的补给困难。

（顺带感叹一下关羽的善待卒伍。由于汉末流行扣押军属为人质，投降成本很高，易言之，俘虏转化率很低。瞅瞅曹操在官渡战后怎么对付袁绍降卒？补给问题？不存在的。）

在整个汉末三国史中，刨去账单云里雾里的赤壁之战，对敌杀伤规模相当的战役只有两个：官渡之战、夷陵之战。

想想这两场战役产生了什么战略影响？再看襄樊之役便不难理解了。

再算一笔账，曹操时期魏军总兵力大约二十几万：

（司马懿）迁为军司马，言于魏武曰：“昔箕子陈谋，以食为首。今天下不耕者盖二十余万，非经国远筹也。虽戎甲未卷，自宜且耕且守。”

一口气被关羽吃掉了四分之一到五分之一，还都是精锐的野战部队。且襄樊之战并非独立存在，而是与汉中战役联动。主帅夏侯渊战死，曹操本人都几至大败的汉中战役有多惨烈，瞅瞅参与者徐晃跑来救火时带着一伙刚拉来的壮丁即可。

太祖遂自至阳平，引出汉中诸军。复遣晃助曹仁讨关羽，屯宛。会汉水暴隘，于禁等没。羽围仁於樊，又围将军吕常於襄阳。晃所将多新卒，以羽难与争锋，遂前至阳陵陂屯。

如果汉中战役的歼敌规模与襄樊战役大略相当，则曹军在建安二十三年到二十四年战争中损失将达到十万规模，前后几被歼灭近半。更致命者，汉中战役结束于二十四年夏五月，这才仨月，窟窿还没靠拉壮丁裱糊齐活，又被关羽狠狠放了一盆血。

于是乎，曹操的兵力紧张到什么程度？为了对付关羽，连远在合肥的夏侯惇、张辽诸军都给调了过来，不惜东除合肥之守，在淮南防线大唱空城计，真是标准的拆东墙补西墙。

图书馆管理员曾经曰过：存人失地，人地皆存；存地失人，人地皆失。

曹军连遭重创，连淮南防线都无暇顾及，偌大的地盘又如何守得住？譬如荆州方向，造成威震华夏的直接诱因是梁、郏、陆浑群盗或遥受（关）羽印号，（关）羽遣别将已在郏下。

来看看关羽前军打到了哪儿：

许都如果提前穿越点高塔建筑，估计能用上“望见XXX尖顶”的修辞。

华夏欲不大震，可乎？

虽然，曹仁、满宠尚在襄樊困兽犹斗，但整个荆州防线已然失灵，连荆州刺史都降了关某，妄论其他？按照《吕常碑》的说法：或保城而叛，或率众负旌，自叩敌门，中人以下，并生异心——荆州地方就剩他老人家一个忠臣了。

当然，曹仁坚守仍然有重大意义——襄樊不失，关羽便不能大举北上，否则，挺进中原打到许都城下的就不是什么别将抑或临时收编的群盗了。是的，曹操可以调集大军反击，但被关羽兵临城下的政治影响如何，捎带淮南、关中还要不要？这就是满宠所言的局势——襄樊若失，洪（黄）河以南，非复国家有也。

按常理推断，建安二十四年后的局面应当是曹操势力退保河北核心区域，刘备夺取关中，孙权全据淮南，中原捎带青、徐地区成为拉锯地。一言以蔽之，一超二弱的局面将被打破，成为名副其实的三足鼎立。

至于咋会搞得老曹有惊无险，神故事开头，鬼故事结尾，到建安二十四年过完，一超二弱居然板上钉钉，孙刘已然成了做定的杀坯，那只能把酒问十万了。立下如此丰功伟绩，也难怪受封大魏吴王，又加九锡，若早早进了京，日后篡曹家的位都省了程序，天地良心，天地良心。

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关羽襄樊之战其实不止擒于禁斩庞德，战后，荆州刺史胡修、南乡太守傅方也投降了关羽——这可是州刺史啊，这是继益州刺史赵颙被杀、上庸太守申耽投降（之后不久又反正）之后，曹操一方的重要官员又一次遭到重大损失。

这几个人，可能牌面相对于于禁、庞德、夏侯渊而言还比较小，所以往往被人忽视了，其实想想也知道，就是曹操那边，州也就十二个，数量比蜀汉的太守还要少。还是曹操时代亲自任命的刺史，又是前线，能力方面必须得文武双全，资历那更是肯定不会低的，结果几个月的工夫就一死一降。

可以参考的是，后来曹魏能担任这个职务的那可是郭淮（雍州刺史）、毌丘俭（荆州刺史）这个级别的人。而没有晚节不保，最后合传的元老州刺史又有：扬州刺史刘馥、温恢，兖州刺史司马朗，并州刺史梁习，豫州刺史贾逵，凉州刺史张既等人。

《晋书·宣帝纪》：帝又言荆州刺史胡修粗暴，南乡太守傅方骄奢，并不可居边。魏武不之察。及蜀将羽围曹仁于樊，于禁等七军皆没，修、方果降羽，而仁围甚急焉。

这俩人晚节不保的程度，可以说甚于于禁，不仅史书没传，甚至也就是在作为敌人战果的时候才提了一个名字。晋书则称胡修身居要职就是曹操本人的意思，司马懿还劝过不可，但曹操也并未更替胡傅二人。

此外，《中国历史地图集》说曹魏荆州的治所在新野（当时可能不在那），南乡郡则在今老河口市一带。这两个地方都在襄樊旁边，但也有些距离。曹操任命的重臣，应该不会无缘无故就投降关羽，很有可能是于禁七军覆灭之后，新野、南乡等地已是无险可守或者一座空城，是关羽予取予夺的（当然似乎没有记载关羽派兵占据了这些地方），所以不得已出此下策。

此外，襄樊之战同期豫州群盗蜂起，为关羽支党，关羽于是派出部分部队深入中原与之配合（“闻羽遣别将已至郏下”），郏县现在还有，距许昌只有70公里。讽刺的是，这可能是自从刘备从新野撤退以来，敌军距离许昌最近的距离。这也可以看出，水淹七军之后荆北、中原大片地域一度无兵把守，门户大开。不过，关羽派别将深入也造成兵力分散，后来徐晃反攻时本军只剩下5000人。廖立因此而批评关羽是“直以意突”。

所以综合上述几点原因，陈寿称关羽“威震华夏”。

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两个原因造成的，一个叫信息不对称，一个叫考核时间短。

首先信息不对称是最严重的原因，你说的对，学历高的人不一定能力强，学历低的人也不一定能力差，但问题是强不强弱不弱，不是你自己说了算，别人怎么知道的？脑门上又没刻着字，刻的字也可能是你自己刻的……所以在信息不对称的情况下，就需要一些公认的显性信息来辅助判断学历就是最明显的东西。你会发现同样学历的人，大家也更加注重你的学校好不好？你的英语你的证书……越是显性，越是有公认标准，越是客观可以衡量的东西，大家越在意。

其次，考核的时间很短。一个人去找一个工作，也就出事，面试几次见下来面谈的时间。一个人真正的能力，必须在长时间的实践中慢慢的看出来。但找工作的过程容不得给你很多时间，慢慢的观察，你总不能先让你干个一年半载，然后再决定要不要你吧。所以在面试这种很短时间接触就需要做决定的情况下，就需要一些有客观标准可循的东西作为决策辅助。

而事实上就算是要了，你也会设置三个月到6个月的试用期，本身就是弥补上述问题的。但这是建立在我先要你，我才有权利让你在这儿试用给我看，而不能用三个月到6个月的时间作为面试期来考核你。那这对应聘者也是不公平的。

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油管五常和地球五常是两码事，谢谢。

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油管五常和地球五常是两码事，谢谢。

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不过分啊，很合理的要求。

只不过男性那种收入又有房子的，恐怕更关心年轻漂亮或者心灵契合之类的的，不会那么关注女性的收入了。

男女双方在的择偶标准是不一样的。

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这问题是问人品

比较复杂，因为除了郭老私人感情，他朋友上下级对他评价都很好。

私人感情上你单看结果，确实不该借鉴

但你放在当时时代，滚滚历史长河，都是裹挟人前进的。郭老也逃离不了时代。他真的不爱第一个夫人，因为包办婚姻。没什么好说的，至于第一个夫人怎么怎么为郭家，那都是她自己的事，她做的好，后人会评价她好，她离开了，后人也没资格指责她。

第二个夫人，也是最多人怜悯的，郭安娜

确实是遗憾，因为郭老和她是相爱的。你看他们生了几个就知道了。而且处境那么困难。至于说什么婚内出轨，真的什么野史都有，要是有，都会有记录。目前来看，更为信服的是没有。

郭老有三段婚姻，五段感情史 。但没有婚内出轨过。发生三段感情都是有历史原因的。

为什么抛弃郭安娜，不是他故意。是必须这样做!郭老是回国抗战，代表中国对抗郭安娜一家的日本右翼势力。这时你带着右翼主要家族来中国抗战，你有多少信服度?你能保证你妻子儿女不会因为民众迁怒遭遇危险?

而且郭安娜也是右翼分子，她不过是因为对郭老的爱，才没表现那么严重。但她也是不支持郭老回国的。在中国，一个男子要为国报效是至高荣誉，此时一个人对此表示不支持，你会气愤吗？理智点，他妻子是大家族女儿，留在日本会得到一定程度的保护。虽然安娜父母不支持，但起码日本不会威胁到生命安全。后来安娜遭到监禁，但也恢复日常生活。

至于后来遇到第三任夫人，我老师就说过，感情的事，没有对错 。真的情来了，你是躲不掉的。何况大家忽略了一点，当时抗战到什么程度?郭老作为对日宣传工作的高官，深知中日绝不两立，你死我活。你觉得和日本妻子相聚有可能?这不是多爱的问题，这还是民族气节的问题。

做大事者，不拘小节

很多情况，你是很难全的。难道普通人家庭不幸福吗？但那就是普通人的幸福，因为他们没有付出代价。所以为什么城外的想进去，城内的想出去了。

后来遇到第三位夫人，你觉得你是重新和第二位夫人和好?无论怎么做，郭老都是要被后人指责的。但当初他回国是写好遗书了，因此他活下来，是幸运的。安娜还能遇到郭老也是幸运的。很明显，十几年，是你你也是喜欢现任，对前任更多是抱歉和遗憾。

众人遗憾这感情，是因为安娜很棒，她移居大连，转为中国籍，为中国奉献一生，死后捐出全部遗产。子女为中国建设出力。但我们也没有一直说郭老没错啊，我们慰问她，选为政协委员。说明我们也是遗憾这感情的。

但再遗憾，也是别人的感情。倘若你你能让几位女子对你那么痴情，你此生也满足了。何况你还是单身狗，感情都没经历几年就讲对错。恕我直言，严他不律己

第三位夫人，那这。不太好评价。

这位夫人是自杀的，原因一方面是子女意外离世，原身体不好。精神状态不好。加上郭老先走了，和知道与姐姐的感情史。嗯，复杂。

但我对此表示怀疑，为何结婚这么多年，都不知道与她姐姐的感情史?真的在后面才知道的吗？这要考究。

总有人说是受不了自己是姐姐的替代品，原来先喜欢姐姐什么的。人家都结婚几十年了，那个年代什么风浪没见过，一根稻草就压垮了我们共产党员?很明显还有其他的事情嘛。

这个锅，郭老不能背，毕竟他是先结识于老的姐姐，也没结婚同居什么啊 只是相中。

后来和于老结婚，说明是爱这位夫人的。

因此，抛开郭老全部功绩来说

评价郭老应该说

是个感情史丰富的人，他多情，他对于感情事情处理不够圆滑。

他对几位为他付出一切的女人抱有愧疚，有遗憾。

结合他对感情的处理

他不是渣男，不是故意的，不是背叛家庭的人。第一位夫人，他不爱，但他知道她一直守寡在老家，后来特意去拜访，鞠躬表示愧疚。第二位夫人，因为时代原因，错过了，便不爱了。但他没有推卸责任，人们评论时，他都没有反驳。子女他让他们回国了，文哥郭老一家承担了，他还是有爱，但这爱已经不能表现出来了。第三位夫人，他没有错，子女离世，他也痛苦，倘若他知道妻子在意之前的和她姐的感情过往，他一定会好好请罪。可惜，郭老师先于老走了。

加上郭老的功绩

这些都是小事，放在国家危亡之际，放在那个民族困难年代，这些值得一提?

天天提这些的还不是你们这群能站在前人鲜血搏杀获得的安逸的人。恕我直言，站着说话不腰疼，要是你是这剧情的主角估计是成事不足败事有余了。

一名国外著名大学优等生，奖学金拿到手软。在自己领域成为风云人物。被前政府邀请为部长级人物，委员会一员，打仗时担当将军。后即使抛开政治研究学术，也是科学院主任级别等等等。你和我谈他年轻时恋爱次数多，感情多么渣?

对不起，这样痛苦我也想承担一下，请问你能告诉我怎么像他一样吗？

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